Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-09-08 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Nokturnal Mortum - Голос Сталi
Entry tags:pedo, ussr

Муха села на ромашку
Стихи Николая Олейникова Бухарина

http://www.poesis.ru/poeti-poezia/buharin/frm_vers.htm
Под листочком, полусонный
Травяной кузнец зеленый
На стебле большом сидит,
Усом тихо шевелит.
Шмель, жужжа, вцепился в кашку,
Муха села на ромашку,
В синие колокола
Серая ползет пчела,
И от норки скачет вбок
Черный, как арап, сверчок.
Жирный, словно прежний поп,
Полевой вонючий клоп
В разноцветном колпаке
Очутился на руке.

Охуительно, конечно. Там много еще такого.

Читал, кстати, воспоминания Анны Лариной,
второй жены Бухарина, очень трогательно. Там среди
прочего описывается, что у них был упоительный
роман, когда Лариной едва исполнилось 16, а
Бухарину было 42. Ну и много другого забавного.

"Стэн обратил мое внимание на маленькую дачку в глубине леса.

- Узнаете, кто сидит там, возле дачи? - спросил он. У
крыльца сидела в плетеном кресле, обложенная подушками,
одетая в шубу и укутанная в плед, как мне показалось,
старуха. Я ее не узнала.

- Это Надежда Михайловна Лукина, бывшая жена Бухарина, -
сказал Стэн.

Надежда Михайловна в начале заболевания вынуждена была
вести полулежачий образ жизни, а в последнее время все
больше была прикована к постели. После нашей женитьбы мы
жили вместе с ней, и в тяжкие дни отдавала она нашей семье
все тепло своей души, трогательно, с любовью относилась к
ребенку.

Она всегда оставалась верным другом Николая Ивановича. В
период следствия, еще до его ареста, она отослала Сталину
свой партийный билет, заявив при этом в письме к нему,
что, учитывая характер предъявленных Бухарину обвинений,
она предпочитает оставаться вне партии. Надежда Михайловна
была арестована в конце апреля 1938 года. Ареста она ждала
и говорила мне, что, когда за ней придут, отравится. Во
время ареста она приняла яд, но сразу же была направлена в
тюремную больницу, где ее удалось спасти. Непонятно, для
чего это было сделано. Затем она лежала полутрупом в
камере и потом, как я слышала, была расстреляна".

[...]

Отбросив газету с речами, Н.И. взялся за книгу. Это была
"Виктория" Кнута Гамсуна.

- Мало кому, - сказал он, - удалось написать такое тонкое
произведение о любви. "Виктория" - это гимн любви!

Как я предполагаю, книгу эту Н.И. захватил с собой не
случайно. Он стал читать вслух - не подряд, а выборочно:

"Что такое любовь? Это шелест ветра в розовых кустах. Нет,
это пламя, рдеющее в крови..." Прервав чтение, он
задумчиво посмотрел куда-то вдаль. Потом перевел взгляд на
меня и снова в море. О чем он думал тогда?..

Дальше Н.И. прочел, как старый монах Венд рассказывал о
вечной любви, любви до смерти, о том, как болезнь
приковала мужа к постели и обезобразила его, но его
любимая жена, подвергнутая тяжкому испытанию, чтобы быть
похожей на своего мужа, у которого выпали все волосы от
болезни, обрезала свои локоны. Затем жену разбил паралич,
она не могла ходить, ее приходилось возить в кресле, и это
делал муж, который любил свою жену все больше и
больше. Чтобы уравнять положение, он плеснул себе в лицо
серной кислоты, обезобразив себя ожогами.

- Ну а как ты относишься к такой любви? - спросил Н.И.

- Сказки рассказывает твой Кнут Гамсун! Зачем себя
специально уродовать, делать себя прокаженным, обливать
лицо серной кислотой? Неужто нельзя без этого любить? Чушь
какая-то!

Мой ответ рассмешил Н.И., и он пояснил мне, что "его" Кнут
Гамсун такими средствами выразил силу любви, ее
непременную жертвенность. И вдруг, глядя на меня грустно и
взволнованно, спросил:

- А ты смогла бы полюбить прокаженного?

Я растерялась, ответила не сразу, почувствовав в его
вопросе тайный смысл.

- Что же ты молчишь, не отвечаешь? - снова спросил Н.И.
Смущенно и по-детски наивно я произнесла:

- Кого любить - тебя?

- Меня, конечно, меня, - уверенно произнес он, радостный,
улыбающийся, тронутый тем, с какой еще детской
непосредственностью я выдала свои чувства".

Еще у Бухарина жила целая толпа ручных животных.

...Он наполнял весь дом животными, которых очень

любил. Бегали ежи на балконе, в банках сидели ужи, ручная
лиса бегала по парку, подраненный ястреб сидел в
клетке. Через много лет, когда его не стало, по Кремлю,
уже обезлюдевшему и пустынному, долго еще бегала ``лиса
Бухарина'' и пряталась от людей в Тайницком саду.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]neilzrnpzdc_was
2016-09-08 14:16 (ссылка)
Первый, как бухарин у лариной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-09-08 14:58 (ссылка)
☜(゚ヮ゚☜)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 16:31 (ссылка)
Первый, как разбомбленный карателями керченский мост!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:00 (ссылка)
это скоро будет совсем модно в рф -- воровать "в тротиловом эквиваленте"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 14:19 (ссылка)
ежей дома нельзя держать -- не к добру это. да и топают они по ночам громко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2016-09-08 16:25 (ссылка)
Раздался топот со стороны мелитополя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 16:30 (ссылка)
аа..бляяя пришел ко мне в каменты! Дружок, я расскажу тебе неилллюзорную сказку.
но не сегодня, бо занят варкой овощей, в частности перцев с морквой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 16:34 (ссылка)
кстати, а ты не пробовал кушать виноград с хлебом и мелкой жареной рыбешкой? это самое крутое..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2016-09-08 16:45 (ссылка)
Хохлам - скакать, не топотать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 16:59 (ссылка)
а шо тоби хохлы? у тебя што, мозг -- это больше мускул? сами не надорви его!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:00 (ссылка)
"смотри не надорви его", тоесть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2016-09-08 17:22 (ссылка)
Вы куда Краковякера дели, негодяи!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:38 (ссылка)
лучик света, там наверное уже офигевает:

https://www.youtube.com/watch?v=KQO7KnoeEvE

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:52 (ссылка)
обычно еще закалываю свинью и варят капустняк на костре в большом, огромном глиняном горшке, арендуют духовой оркестр и начинается эсэсовская свадьба :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:58 (ссылка)
..или не эсэсовская! а просто западная типа. ладно, шо-то я тут нафлудил, как некоторые..умолкаю-ухожу..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cypherpunks03
2016-09-08 14:25 (ссылка)
Выходит, что Иосиф Виссарионович его за плохие стихи расстрелял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-09-08 16:43 (ссылка)
☜(゚ヮ゚☜)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2016-09-08 18:13 (ссылка)
расстреливать за такое мало
это не "плохие стихи", это я хуею дорогая редакция

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhorik
2016-09-08 14:28 (ссылка)
Миша, вам журнал ведёт Радулова, или наоборот?
http://radulova.livejournal.com/2806110.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-08 14:46 (ссылка)
как будто что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhorik
2016-09-08 15:13 (ссылка)
Совпадение по цитатам 100%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-08 15:14 (ссылка)
Сексолог Центра здоровья «Око» Сергей Шинин на практике убедился, что одной из самых распространенных женских сексуальных фантазий является изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2016-09-08 17:42 (ссылка)
Миша расчитывал, что пометка
Пользователь [info]tiphareth сослался на вашу запись в записи "Первая жена".
появится в каментах у Радуловой, которую он давно вожделеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5cr34m
2016-09-08 14:54 (ссылка)
а мы радулову не читаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2016-09-08 15:16 (ссылка)
как будто что-то хорошее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2016-09-08 16:21 (ссылка)
Все это творчество поэзии, уважаемой, написано на Лубянке в внутренней тюрьме, что добавляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-08 16:39 (ссылка)
ага! няшный такой
но ведь и Олейников не одну тысячу людей шашкой зарубил
даже своего отца

Великая догадка Демокрита!
От человека глаз что было скрыто,
Науки точной тонкими приборами,
Отважными ума дозорами,
Навеки у природы отвоевано
И в числовые формулы заковано.

напоминает

Младенец кашку составляет
Из манных зерен голубых.
Зерно, как кубик, вылетает
Из легких пальчиков двойных.
Зерно к зерну — горшок наполнен,
И вот, качаясь, он висит,
Как колокол на колокольне,
Квадратной силой знаменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-08 16:59 (ссылка)
Отец у Олейникова был няшный донельзя, выдал его казакам на смертную казнь, и они его почти запороли насмерть.

Мне напомнило "сквозь волшебный прибор Левенгука", но нежное порно и трэш из поздних стихов ушли. Хотя про лебедя наповал (вот Заболоцкий, кажется, единственный почти из этой компании гений, который никого не убивал и не предавал).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-08 16:49 (ссылка)
сделал поиск на "торжество земледелия" и Бухарин
там в деле были прямым текстом "бухаринские настроения"
и личные контакты с Бухариным, видимо, вполне неиллюзорные


В круг интересов Заболоцкого все более входили философские проблемы естествознания. Он читал труды Платона, Энгельса, Вернадского. После знакомства с трудами Циолковского Заболоцкий написал ему: «Ваши мысли о будущем земли, человечества, животных и растений глубоко волнуют меня…»

В 1937 году Заболоцкий собрал свои стихотворения и обратился к Н.И. Бухарину, который в то время был редактором газеты «Известия» и даже как-то напечатал у себя семь стихотворений Заболоцкого, с просьбой - выразить свое отношение к его поэзии. Но Бухарин был уже в опале и ответил ему: «К сожалению, ничем помочь не могу».

http://debri-dv.com/m/article/6086

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-08 17:04 (ссылка)
"Лодейников" вроде бы ровно повдоль Циолковского и Федорова.

Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2016-09-08 17:12 (ссылка)
Ну Бахарин был известный друг поэтов, он и Мандельштаму покровительствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunks03
2016-09-08 18:00 (ссылка)
А НАТО филологам гранты даёт. И чё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-08 18:21 (ссылка)
че, че. Пшел нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunks03
2016-09-09 15:41 (ссылка)
Пепка, прыгни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-08 19:39 (ссылка)
Да и Сталин, будучи построже - Пастернаку вот звонил, живо интересовался Мандельштамом. Музыкой, опять же. Народные композиторы пишут реалистическую музыку
потому, товарищи, что, являясь по природе реалистами,
они не могут, не могут не писать музыку реалистическую,
а антинародные композиторы, являясь по природе формалистами,
не могут, не могут не писать музыку формалистическую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:33 (ссылка)
я вот смотрел кино, называется Аватар, давно еще..там типа такой момент есть, что если кого-то хочешь убить,
то надо сначала сказать, что любишь его, поговорить с ним, не держать обиды. а потом чик ножичком - и все..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-08 19:17 (ссылка)
Это вроде универсальный момент, в новых звездных войнах тоже же.

"В пору моей молодости много говорили о носовом платке госпожи
Хайберг, кажется парижанки. Это был прием двойной игры, заключавшейся в
том, что, улыбаясь лицом, руками она рвала платок. Теперь мы называем это
дурным вкусом..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-08 19:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 19:59 (ссылка)
эта карта разыгрывалась чуть ли не с 91-го года. "хохлы--предатели", а вот мы - русские. мы одни понимаем, что вы все должны, как один против Запада..я еще в Казахстане застал, именно "ненависть"..кстати вполне адекватные люди -- вжик и мозги сьехали напрочь.
убивать готовы, -- а все потому что "против россии"..жри россию..жри сволочь!!! или сдохни-умри..там адъ начинается всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-08 20:02 (ссылка)
ну я к тому, что здесь воспроизведен описанный тобою сюжетный ход тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 20:15 (ссылка)
у меня вопрос, немного в офтопик, -- я тут "зашкварился" с "диофантовыми уравнениями", но это вроде начало всей "чертовщины Миньковского, Пуанкаре",
ну Риман туда-же - ТФКП, алгеброгеометрические методы -- все имеет дело с "многомерными проекциями" некоего "элемента длины" -- я в этом вообще профан.
а что можно почитать, и вообще куда оно отнсится : дифантовы уравнения?

просто стало обидно и досадно, за собственный идиотизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-08 20:35 (ссылка)
Диофантовы уравнения - это полиномиальные уравнения в целых чисел, изначально это были задачи про какие-нибудь предметы или площади с объёмами. Большая теорема Ферма - это гипотеза про отсутствие решений у серии диофантовых уравнений. Прочесть про это можно в википедии (всегда полезно для начала), а также в книжке Айерлэнда и Роузена, например, где им посвящена глава 17: http://ega-math.narod.ru/Books/Ireland.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-08 21:14 (ссылка)
о, спасибо. сорри, что "загрузил".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 21:34 (ссылка)
в википедии читал, да. просто не смог проидентифицировать это, как Теория Чисел. хотя такая идея у меня была и я даже начал смотреть в википедии про Чебышова, но там что-то про Теорию Вероятности, Анализ и геометрию.
вобщем спасибо, что внесли ясность!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]individ
2016-09-10 11:27 (ссылка)
Вот так всегда. Куча народу лезут в тему, что даже отдалённо не понимает.
Сперва начинают спорить, а потом выяснять о чём спор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-10 13:18 (ссылка)
ну. не держите зла. то было поздно ночью, голова уже не работала. не разобрался сразу шо к чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 20:29 (ссылка)
ну это я опять анализом думаю, а вот чисто алгебраическими "школьными" методами решения уравнений n-ой степени. типа теорема Виетта. нас как-то учили в школе, а что именно читать -- я нигде не нашел учебников хороших. Курош -- высшая алгебра, там все через матрицы. или это я заблуждаюсь? и все это сводится к матричной тензе и поверхностями в пространстве?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2016-09-09 03:13 (ссылка)
Забавно, кстати, что дискурс "братских народов" вообще кроме богоспасаемой
нигде не используется. Остальные уже на хозрасчет перешли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-09 03:20 (ссылка)
Это-то ладно; но вот само ебаное интеллигентское понятие "народ" на Украине вымерло. В смысле, украинец не скажет "украинский народ", не причисляя себя к нему. "Быдло" например может сказать. "Народ" нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-09 03:55 (ссылка)
Ну дык.

Кстати.
Когда по эту сторону океана начинают говорить о "народе", знай:
скоро выборы или какую-нибудь хуиту вроде Patriot Act готовят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon57
2016-09-09 08:30 (ссылка)
Хуйня собачья.
Я - веселый, образованный, юный полисексуал, похожий на Джонни Деппа в фильме "Девятые врата".
А вы - выживший из ума старый склочник, поклонник убогих тенет, вялых флеймов и протухших 15 лет назад кооператива ништяк и газеты "Завтра".
Идите в пизду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-09 08:45 (ссылка)
не обижай Бога! :-)

вот, кстати, про мск. ее "дух" :

https://www.youtube.com/watch?v=7svkSbS0jBI

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-09-09 17:54 (ссылка)
> выживший из ума старый склочник, поклонник убогих тенет, вялых флеймов и протухших 15 лет назад кооператива ништяк и газеты "Завтра".

так никого нет лучше же, чем описанное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-10 03:52 (ссылка)
а, тыж любитель старческой педерастии и маразма!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-10 04:49 (ссылка)
Ты не с пастой говоришь часом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-10 04:56 (ссылка)
Ну надо же зафиксировать протест против пасты, с моралью которой я несогласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon57
2016-09-10 05:45 (ссылка)
А я люблю обчитываться не свежей копипастой и дрочить. Каждый день я хожу по интернетам с большим txt файлом и собираю в него всю копипасту которую вижу. На 200 килобайт целый день уходит. Зато, когда после тяжелого дня я открываю свой txt, захожу на Двач, загружаю раздел /b/…ммм и сваливаю туда свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм копипаста. Мне вообще кажется, что копипасты, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не удаляйте их в корзину, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне приснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно превратилось в копипасту, рыбы, водоросли, медузы, все из копипасты, даже небо, даже Аллах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-09 23:00 (ссылка)
>юный
>Джонни Деппа в фильме "Девятые врата"
>Идите в пизду

что-то устал и придумал только такое:

быстро стемнело, как это бывает на юге..Взошла большая, вся в ушибах и синяках пьяная луна.
Она протянула свою жуткую желтую руку по черной клеенчатой, все время колыхающейся жырной поверхности азовского моря.
В миазматических глубинах промелькнули какие-то стеклянные тени. из прибрежного песка, медленно, переваливаясь с лапы на лапу,
извиваясь и переворачиваясь в отступающем и тут же набегающем прибое ползли крепкие молодые аллигаторы химеры-спецагенты Буряка с белыми пластинчатыми животиками.

https://www.youtube.com/watch?v=OF3sJLNmQ0E

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagaman
2016-09-10 22:34 (ссылка)
Когда Дювера издашь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-11 21:41 (ссылка)
вот, да! зафигачу пост про ето!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-09 08:02 (ссылка)
рф же наследнница совка. вообще, уже за 20 лет чувствуется, насколько разошлись дорожки Украины и России. я бы в рф жить уже нигде не смог, даже в мск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2016-09-09 08:06 (ссылка)
Не смог бы но очень хотел бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-09 08:35 (ссылка)
фиг понять. мне и сейчас не поздно вернуться там на работу, но чего-то не еду назад, значит не очень хотел бы. математику мне там не выучить -- это точно. москва город коммерции больше, чем знаний.
и соответственно "сумасшедшая золотая лихорадка" вытесняет более благородные устремления.

а тут можно:
http://mp3cc.ru/track/-20562700_171806089

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-09 08:44 (ссылка)
не, ты работай лучше
математиков и так дохуя слишком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-09 08:46 (ссылка)
а я работающим хочу быть. ))..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-09 09:11 (ссылка)
чет дохуя вас развелось
а кто в шахтах за 3000 гривен будет горбатиться?
а деревья красить белой гадостью кто будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-09 09:22 (ссылка)
роботы, фигле.

анек.:

сидят два еврея в кустиках, какают. Один другому говорит:
- Изя, я вот все думаю, а срать это интеллектуальная работа или физическая?
Изя задумался, молчит, потом говорит:
- знаешь, я думаю интеллектуальная!
- почему, Изя?
- потому что, если бы это была работа физическая, то мы бы кого-нить наняли!

С добрым утром, короче!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-09 09:29 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=bbBlFOhjrRM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-09 09:37 (ссылка)
театральное шоу поехавших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-09 09:57 (ссылка)
ага. типа декораций не надо. но я дотерпел все 6 минут действа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-09 09:04 (ссылка)
например, на японцев:

https://www.youtube.com/watch?v=FqhOSfpJZF4&list=PLS08rcY-xgmFz4B2FpTWO_BW3BnuX9mxJ&index=7

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2016-09-09 17:55 (ссылка)
Как раз Мск лучшее место в мире чтобы математику неформально выучить. Идешь в НМУ, учишься сдаешь задачки реальным профессорам. Где еще такое возможно. Так что пиздежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-09 18:35 (ссылка)
>Идешь в НМУ, учишься сдаешь задачки реальным профессорам....

всё это было! было!было!было!было!было!было!было!было!было!было!было!было!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-09 18:39 (ссылка)
>пиздежь

вот єто пи..жь:

https://www.youtube.com/watch?v=gpLo3fmeiPs

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-09 18:45 (ссылка)
>Как раз Мск лучшее место в мире

а работать кто будет? одновременно учиться божественному и работать -- это лоб разбить можно! еще и всюду вражеская страна, еще и на нелегальном положении и еще и семья отдельно..неее. это нужно мешлк денег иметь,
тогда..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-09 22:28 (ссылка)
Лучшее место - это университет Лиги Плюща. И брать сразу graduate-курсы.
НМУ - одно из лучших, но там есть всякие странные люди, читающие либо странные вещи(геометрия, наглядная топология), либо странным образом(начиная алгебру с топосов, например).

Но имеем, что имеем. ВШЭ вообще госвуз(что по умолчанию говно).

А вы, кстати, хуй. Не хочу обидеть, просто напоминаю, чтобы не забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2016-09-10 06:03 (ссылка)
>кококо

С тобой мы уже закончили, школотрон. Время которое я дал тебе на превращение в человека вышла, кому ты нахуй нужен со своим кукареканьем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-11 23:27 (ссылка)
бля-а. на его месте должен был быть я!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-08 17:36 (ссылка)

(Ответить)


[info]dollnore
2016-09-08 21:28 (ссылка)
Привет, Миша! Можшь сказать, как нормальная скорость чтения (страницы/час) математической литературы? Какая скорость была у тебя? Как её повышать и нужно ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]openair
2016-09-08 22:19 (ссылка)
настолько толсто, что даже тонко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-09 00:55 (ссылка)
зависит от статьи
от страницы в 5 минут до страницы в 5 дней легко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-09 03:18 (ссылка)
Ну кому как; я бы сказал, что бывает и 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-09 22:32 (ссылка)
Вон Мочидзуки так и не прочитали за четыре года. Причём никто из сильнейших числовиков, включая Конрада.
И не факт, что прочитают, что печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-09 23:44 (ссылка)
Так там нечего читать (so far).

Читавшие люди рассказывали мне вот что. Каждый новый текст Мочизуки
обновляет предыдущие: определения немного меняются, а доказательства
предлагается провести самостоятельно, по аналогии с предыдущей версией.
Когда работа будет закончена, тогда и будут читать. В том, что прочитают,
не сомневаюсь. Вся эта контроверсия вокруг Мочизуки немного высосана из
пальца, стараниями некомпетентных болельщиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-10 00:31 (ссылка)
Странный он, Мочидзуки. Люди говорят молодец, ученик Фалтингса. Но вот что-то вот это "Межвселенская теория Тейхмюллера" разочаровывает. Люди скептически настроены к его абстракциям, мол, не нужно это всё для abc-гипотезы.
Он и сам говорит, что abc-гипотеза использует лишь малую часть его теории, но настоятельно требует, что изучали ВСЮ теорию.
Нахрена нужна теория без приложений? Этого добра сейчас достаточно. Каждый скилловый математик пытается создать свою теорию. Лурье, там. А толку мало, хоть он и есть. Но Лурье - это ещё неплохой пример. У некоторых вообще толку 0, вот прям чистый 0.

Эх, новых Гротендиков и Квилленов пока нет, хотя люди пытаются их косплеить. Вот если бы Володя Воеводский бы продолжил заниматься мотивами... Может быть и гипотезу Ходжа бы доказали уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разве гипотеза Ходжа верна?
[info]individ
2016-09-10 11:36 (ссылка)
На сколько я знаю для степеней 3 и выше она не работает. Мне самому правда лень было проверять.
Хотя с другой стороны зачем она нужна? Можно использовать другие более эффективные методы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разве гипотеза Ходжа верна?
[info]wieiner_
2016-09-10 12:00 (ссылка)
здравствуйте, дяденька! что же Вы промолчали тогда, а? Скажите, вы создали какую-нибудь свою теорию.
это не сарказм и не подьебка. всегда интересно познакомится с умным математиком. и почему не нужна теория Ходжа, скажите-обьясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разве гипотеза Ходжа верна?
[info]individ
2016-09-10 12:15 (ссылка)
Тебе вроде дали ссылку на книжку. Там есть глав 17 и параграф 3.
Возьми и запиши параметризацию этого уравнения в общем виде. Получиться это у тебя?
Возьми и попробуй её использовать даже для второй степени!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Разве гипотеза Ходжа верна?
[info]wieiner_
2016-09-10 12:35 (ссылка)
думаю получится. я сегодня крепко занят. на досуге (о-вэймир) посижу, попатцаживаю на параметры. пообщаемся еще, Дяденька! (держите там хвост пистолетом)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разве гипотеза Ходжа верна?
[info]wieiner_
2016-09-10 13:04 (ссылка)
вот, нашел коешо из вашего, но это конечно читерство..

http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=4878#p72779

по чесноку в вскр. может появится посмотреть-прорешать.
у меня, как вы видели, тоже есть некий примитивный аналог (уравнения анализа булевых констант),
который я хочу прикрутить к своей "мошезуке" (к своей мат.логике). очень все неудобно для меня, я другим сейчас занят. но ради такого серьезного дела,
займусь алгеброй, т.к. считаю ее Эпичнее анализа. до скорого!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Разве гипотеза Ходжа верна?
[info]wieiner_
2016-09-12 03:58 (ссылка)
вам знакомо ацкое "ферматизм"? сегодня так и не добрался до параметризации..пришлось сделать пару эпичных текстов..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-10 00:33 (ссылка)
А вам спасибо, Максим, что откликнулись! А то в журнале стало мало околоматематики. Миша всё пишет про педерастов в 57 школе, сующих пальцы детям в жопы, или про каких-то левых певцов их его молодости. Винить за это не буду, его журнал - его дело.
Но мы жаждем околоматематических обсуждений! Ух, сейчас бы перебрать косточки кому-нибудь. Хоть я и хер с горы, чего я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-10 02:55 (ссылка)
Между прочим, я очень люблю про педерастов. Прочитал с десяток монографий
по истории гомосексуальности в Европе. Еще люблю про разврат, лесбиянок,
и либертинаж.

Миша лучший, люблю его. Перебирать кости не умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-10 04:26 (ссылка)
>по истории гомосексуальности в Европе

что именно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-10 12:07 (ссылка)
>Перебирать кости не умею.
в тибет и монголию, в экспедицию н-надо. там умеют. а педерастов надо исправлять молотом.
а лесбиянок серпом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-10 12:09 (ссылка)
>В том, что прочитают,
>не сомневаюсь.

Текст подобной длины не может быть без ошибок
подозреваю, что если их будут читать без Мочизуки,
дыры заделать не получится

если же будут заделывать с его участием, это будет итеративный
процесс, который закончится скандалом и дракой

в обоих случаях, шансов получить из этого какое-либо доказательство
очень мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-11 00:35 (ссылка)
> если же будут заделывать с его участием, это будет итеративный
> процесс, который закончится скандалом и дракой

Угу, боюсь, что скандала не миновать.

Но, черт побери, до чего же меня бесит эта утка про Мочизуки,
недоступного пониманию. Сообщество в первый год убедилось,
что работа не завершена, замолчало, и ждет. Если не ошибаюсь,
Мочизуки обещает доказательство к концу десятилетия.
Некоторые сильные аналитики сомневаются в успехе.
Сам я судить не могу, потому что не эксперт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 00:46 (ссылка)
Да ладно -- а вон тут выше утверждают, что гипотеза Ходжа не работает для степеней 3 и больше -- это тебя не бесит? Людей в любом случае слишком много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2016-09-11 00:50 (ссылка)
> гипотеза Ходжа не работает для степеней 3 и больше -- это тебя не бесит?

Ну, у Миши особенный журнал. Фридом ов спич!
А про Мочизуки симпатичные мне люди сомневаются (сомневались?).
От того я и эмоционален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-11 00:55 (ссылка)
я лично совершенно не сомневаюсь
что выйдет пшик

при том, что сам Мочизуки - няша нереальная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 23:59 (ссылка)
По описанию судя, процентов 70 там ферматистская ерунда, процентов 30 осмысленные идеи, которые сами по себе ничего не дают -- но когда-нибудь, когда все это докажут по-человечески, станет понятно, что вот эти куски у Мочидзуки были. И его посмертно упомянут.

Некоторым людям просто не надо иметь студентов, от слова "вообще".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-11 23:01 (ссылка)
Кажется, это Конрад распустил слух
https://mathbabe.org/2015/12/15/notes-on-the-oxford-iut-workshop-by-brian-conrad/
что хрен эту IUTT поймёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 23:55 (ссылка)
Это не слух. Там очень вежливо, но четко написано, что никакой теоремы нет, говорить совершенно не о чем, и так думают более-менее все участники воркшопа. И приведены некоторые из фамилий участников. Case closed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-12 01:34 (ссылка)
в то, что сейчас такая точка зрения распространена, я охотно верю. а в то, что "в первый же год", как пишет Максим - не очень, потому что это на последнем семинаре был один практически Войта, а предыдущий посетила сама Оливия К., не говоря уже о всяких там Бейлинсонах с Фальтингсами.

А ведь даже википедия уверяет нас, что Александр Александрович родился в еврейской семье - ну вряд ли он просто поскучать туда приехал ? без апломба: трудно поверить, что Фальтингс посетил семинар, будучи заранее уверенным, что М. занимается самообманом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-12 02:09 (ссылка)
>без апломба: трудно поверить, что Фальтингс посетил семинар, будучи заранее уверенным, что М. занимается самообманом.

Записка Конрада, которую ты процитировал, описывает результаты этого семинара (с Фальтингсом, Бейлинсоном et.al.). Я не понимаю, в чем вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-12 03:06 (ссылка)
Возможно, в том, что я [info]maxmornev неправильно понял: как я думал "первый же год" - это 2012, когда М. всё анонсировал.

Тем не менее: фразы типа The manner in which the papers culminating in the main result has been written, including a tremendous amount of unfamiliar terminology and notation and rapid-fire definitions without supporting examples nearby in the text, has made it very hard for many with extensive background in arithmetic geometry to get a sense of progress when trying to work through the material.

по моему мнению, и наводят читателей на мысль, которую Максим упомянул.
Кроме этого, Конрад даёт ссылку на популярную статью в Nature, которая, по его мнению, адекватно отражает обстоятельства http://www.nature.com/news/the-biggest-mystery-in-mathematics-shinichi-mochizuki-and-the-impenetrable-proof-1.18509; так как люди обычно не читают дальше заголовка и подзаголовка, то и получается The biggest mystery in mathematics: Shinichi Mochizuki and the impenetrable proof

A Japanese mathematician claims to have solved one of the most important problems in his field. The trouble is, hardly anyone can work out whether he's right.

(я _ту_ статью тоже не читал дальше заголовка, не исключаю, что она и вся такая).

Ну и потом он пишет, что _если доказательство верно_, метод не даёт эффективных оценок. Ну как-то странно писать такое, если доказательства точно нет.

Потом он описывает, что было. Про то, как б.-м. понятная лекция Кедлаи мотивировала переход к "фробеноидам", и про то, как когда началась IUT, стало совсем непонятно, как непонятно было читать всё это "с нуля".

Это тоже выглядит, как "непонятно", а не "нет доказательства". Ну и дальше он жалуется не на то, что в рассуждениях ошибки, а на то, что определения немотивированы, примеров нет, понять ничего невозможно.

Ну или ткни меня носом в цитату, неразумного. Скорее выглядит так, что все великие математики были раздражены тем, что кто-то (считает, что) понял, что там написано, но объясняет плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-12 03:56 (ссылка)
>Ну как-то странно писать такое, если доказательства точно нет.

Да нет -- просто были бы оценки, можно было бы проверить на компьютере (но их нет, так что нельзя).

Нет никакого противоречия. Что там нет ничего близко похожего на законченное доказательство, было ясно с самого начала. Что оно вообще скорее всего безнадежно, стало ясно сейчас. При этом у Мочидзуки очень хорошая и вполне заслуженная репутация, т.е. гнобить его ни у кого нет ни малейшего желания, и всем скорее хочется, чтобы там что-то было. Но его нет. И все это у Конрада написано более-менее открытым текстом.

Часть проблемы в его происхождении. Фальтингс мастер делать сложнейшие доказательства, но концептуального понимания у него не только нет, оно какое-то отрицательное вообще. Например, "p-адичскую теорию Ходжа" он типа сделал 25 лет назад на много страниц и говорят, что с ошибками, или хотя бы пробелами -- а по-человечески это все сделали лет пять назад Бейлинсон и Бхаргав Бхатт (причем я имел удовольствие присуствовать на лекции, где Бхаргав все изложил за один час, практически с доказательствами, а Фальтингс сидел в аудитории и только делал идиотские и неправильные замечания в случайных местах). При этом Бейлинсон все 20 лет говорил, что ну, надо бы разобраться... и счастье еще, что Бхатт его подстегнул, а то оно так и осталось бы непонятым. В качестве формального адвайзора Бейлинсон очень плох, и сам это отлично знает -- но если его формально не запрягать, у него можно бесконечно много чему научиться. Похоже, что у Фальтингса нельзя.

По методам, которые у Мочидзуки, тоже ничего сказать нельзя. Скажем, теория Аракелова это хорошо известный dead end (но вроде бы он ее и не использует). Анабелева геометрия наоборот очень вдохновляет -- но он и ее использует и развивает как-то странно. "Фробениус в характеристике 0" это опять-таки хорошо известный любимый сюжет разного рода жуликов -- но он под этим опять же понимает что-то свое, так что может оно и ок (а может и нет). С концептуальной точки зрения, там какая-то совершенно шизофреническая каша. В результате -- как пишет Конрад -- любые попытки Мочидзуки что-нибудь людям обьяснить только вредят. А чисто формально, доказательства там тоже нет. Тупик, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-12 03:59 (ссылка)
>не на то, что в рассуждениях ошибки

Ты когда-нибудь разбирал любительские доказательства теоремы Ферма? Не то, где "продифференцируем по n, применим индукцию", а более реальные? А теперь представь себе то же, но от человека, который 15 лет успешно изучал всю современную технологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-12 16:07 (ссылка)
ух, интересно, вот это вот все! Триллер! пешите есче!! (сорри, не удержался) (буду брать в оперативную разработку "Бхаргав Бхатт")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-09 22:31 (ссылка)
Зависит от автора и уровня литературы.
А то бывают такие авторы, которые все сложные пруфы оставляют читателю(а все простые расписывают). Вот и сиди потом.
Ну это я про литературу для студентов, про всякие сборники современных статей вам другие расскажут.

(Ответить) (Уровень выше)

сделать копье
[info]wieiner_
2016-09-11 23:00 (ссылка)
а Мочизука сидит и мечтает сделать на этом всем капье..а фиг-там!

https://youtu.be/wKgD0WZ6fOM?t=1m53s

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сделать копье
[info]wieiner_
2016-09-11 23:26 (ссылка)
хитрый японец специально туда-сюда ходил кругами, аки аспид. типа палка превратится в змею и ты "белый дьявол" ее сам выбросишь. наверное nekulturna у них с палкой ходить. но до наших стоеросовых разве дойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сделать копье
[info]anon75448
2016-09-13 14:08 (ссылка)
>хитрый японец специально туда-сюда ходил кругами под спидами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-09-13 12:16 (ссылка)
Миша, посмотри имейл, пожалуйста, вышкинский (письмо от Киповской)
или verbit "запрос на отзыв"
пошли просто то же самое что в прошлом году, если не трудно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-13 14:02 (ссылка)
ага, ответил
но я совершенно не помню, что было в прошлом году

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-09-15 17:31 (ссылка)
а ты посылал Киповской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-15 17:50 (ссылка)
oj, da
sejhas zhe poshlyu!
pardon

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-09-15 17:51 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-09-16 13:15 (ссылка)
>Можно, пож-та, этот текст скопировать на лист бумаги, подписать, >поставить дату и выслать мне скан (или фото).
>Прошу Вас это сделать. Спасибо!

дичайше извиняюсь что тебе приходится этим заниматься, но это последний рывок. нужно просто распечатать текст, поставить подпись и дату и послать скан или фото Киповской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-16 13:57 (ссылка)
хихи, у меня тут нифига нет сканера
ты можешь ли это сделать (подписавшись за меня) и послать мне?
я ей перешлю
но вообще - они офигели нах, в прошый раз этой хуйни не требовали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2016-09-16 14:26 (ссылка)
послал на почту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2016-09-19 19:22 (ссылка)
я отправил в пятницу скан рецензии с твоей подписью тебе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-19 20:31 (ссылка)
не дошло! Перешли на gmail, ок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-15 17:50 (ссылка)
ya zhopa

(Ответить) (Уровень выше)