Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-09-11 03:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Ортокон - ВЫТРАВЛЕНИЕ
Entry tags:57

гетто, гетто, гетто, убейте их всех
Замечательно нажористая тупая пизда
из ФСБука про 57-ю школу:

https://www.facebook.com/tanya.travka/posts/1295814417126104?hc_location=ufi

(резюмируя):
57-я школа это гетто, они считают всех за говно,
куда смотрит министерство, кто позволил, срочно закройте,
гетто, гетто, гетто, убейте их всех.


Кстати, действительно гетто, я отлично помню, что когда
поступил на мехмат, мог общаться только с двумя категориями
персонажей: с университетскими хиппи и с матшкольниками.
Все остальные казались мне тошнотворным быдлом, и говорить
с ними было совершенно не о чем, не за чем и противно.
То есть у меня было ровно две темы для общения:
математика (а она была глубоко похуй всем, кроме
матшкольников) и всякое свободословие, рочок, самиздат,
авангард, общество память, автостоп, ментовский
беспредел, в общем, темы, глубоко безразличные широким
народным массам, которых я считал за говно (и продолжаю
считать).

Да, гетто. Не вижу в этом совершенно ничего плохого.
Человек, которому не повезло родиться в этой стране,
немедленно оказывается в гетто, либо бывает
размазан среди прочего говна, совершенно лишенного
индивидуальности и каких-либо вообще человеческих
проявлений.

В 57-ой эту гетто-ментальность культировали,
да и сейчас, наверное, отчасти культивируют, на то
она и "еврейская школа". За это, собственно, и любим.
Не за то, что еврейская, а за то, что гетто.

Евреев в матклассах сейчас, кстати,
уже почти нет, то есть на класс по 3-4 человека: раза в 3
меньше, чем в 1980е. Все эти еврейские фамилии выебанных
школьниц, замешанных в педоскандале - из гуманитарных
классов, где евреев почему-то овер дохуя. Но гуманитарные
классы не тянут на гетто, стараются, да нихуя не выходит.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]deevrod
2016-09-11 04:07 (ссылка)
То есть ты считаешь, что преференции при поступлении для детей выпускников -- это благо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 04:11 (ссылка)
Это не эффект маткласса, а эффект 57 школы (которая очень долго существует). Но в принципе, да, скорее благо -- если по остаточному принципу, после того, как взяли всех толковых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-11 04:15 (ссылка)
зло, конечно
(в Гарварде они полезны, потому что alumni жертвуют бабло, а нахуя в 57?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-11 05:26 (ссылка)
В Стэнфорде то же самое, причем чуть ли не в явном виде прописано.
У меня у коллеги по работе дочки закончили школу в прошлом году,
я наслушался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-11 05:51 (ссылка)
>в Гарварде они полезны, потому что alumni жертвуют бабло

Строго говоря, это тоже рецидив: воспоминание о временах, не таких давних, когда Гарвард был в чистом виде клуб богатых джентльменов, и никаких наук вообще там не предполагалось. В нормальной системе бабло идет из бюджета, а alumni идут нахуй. Но по факту, имеем что имеем, и в общем как-то оно не очень вредит (пока его держат в пределах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-11 14:17 (ссылка)
а как же роль университета в обществе: нести свет Просвещения в
массы, в том числе и невыпускников университета? под таким углом чем больше невыпускников охвачено, тем лучше. ладно, когда не получается, но
когда такая цель даже не декларируется это как-то нездорово, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-11 14:19 (ссылка)
пунктуация атас
не проснулся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-11 17:12 (ссылка)
Эти европейские тоталитарные коммунистические идеалы американским частным университетам чужды!!

Да не, ну что говорить, понятно, что в принципе нехорошо. Я просто говорю, что по факту не вредит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_mabuse
2016-09-11 08:59 (ссылка)
Гарвард может на доходы от эднаумента жить.
А брать детей выпускников из-за пожертвований чистая дискриминация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-11 04:10 (ссылка)
>Но гуманитарные классы не тянут на гетто, стараются, да нихуя не выходит.

И понятно, почему. Нас учили, что если не вы, то никто этого не сделает, кругом только говно, поэтому нехуя отлынивать и распиздяйствовать. А в гумклассах не очень понятно, что такого "этого" они могли бы сделать. А если попробовать придумать, то каждый раз кажется, что вот этого лучше бы и не делал никто.

Хотя я на первом курсе матшкольное вполне презирал. А хуле, они слушали одно КСП и ходили стаей.

Но как показывает долгая практика, доверять можно только матшкольникам.

Что, кстати, дает и некоторый повод для оптимизма. А именно: ты видел, где именно текущая министерва образования начинала свою карьеру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-11 10:48 (ссылка)
>начинала свою карьеру

не видел
а где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2016-09-11 13:58 (ссылка)
С 1979 по 1982 годы работала учителем пения в школах № 578 и № 91 г. Москвы.

В 1982 году поступила на исторический факультет Московского государственного заочного педагогического института (вечернее отделение), который окончила в 1987 году. С 1982 года преподавала отечественную историю в старших классах в школе № 91 г. Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 17:13 (ссылка)
>С 1982 года преподавала отечественную историю в старших классах в школе № 91 г. Москвы.

Только буквально это неправда: с 83 по 86 ее там точно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 03:46 (ссылка)
угу
странная какая-то деталь биографии
из нее, кстати, следует, что она (вероятно) была училкой у Ливанова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-12 04:33 (ссылка)
>она (вероятно) была училкой у Ливанова

Казалось бы -- при том, что с 83 по 86 год ее стопудов там не было (если я окончательно не сошел с ума). Надо поспрашивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grigori
2016-09-11 04:33 (ссылка)
хуй знает, я вот не заметил чтобы мои однокурсники-матшкольники особо бы интересовались математикой. те кто из сунца разве что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-11 10:46 (ссылка)
на мехмат брали 500 человек/курс, из них 450
вообще ничего не делали между сессиями,
на сессиях лихорадочно учили и сдавали мехматское говно, не
имевшее никакого отношения к математике,
еще 25 активно выучивали это говно между сессиями,
и 25 ходили на семинары Гельфанда/Арнольда/Манина/Кириллова
(и те де) и читали умные книжки

почти все граждане из последней категории были матшкольниками
(не из 57, потому что 57 на мехмат не брали, а откуда-нибудь
из Харькова, к примеру, либо из 2/444/7/91/179)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-11 16:50 (ссылка)
а 18 интерната тогда не было ещё ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 17:15 (ссылка)
Он в тот момент почему-то был в жопе. Сильно улучшился с тех пор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euch
2016-09-11 16:11 (ссылка)
Двачую Григория.
Я, когда читал все эти придыхания про 57, тоже вспомнил, что сейчас в полевых испытания сунц выглядит как-то получше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2016-09-11 05:15 (ссылка)
Евреев в гуманитарии перевели, чтобы меньше вредили.

(Ответить)


[info]ded_mitya
2016-09-11 05:24 (ссылка)
> у меня было ровно две темы для общения:
> математика (а она была глубоко похуй всем, кроме
> матшкольников) и всякое свободословие, рочок, самиздат,
> авангард, общество память, автостоп, ментовский
> беспредел, в общем, темы, глубоко безразличные широким
> народным массам, которых я считал за говно (и продолжаю
> считать).

Нихуя себе "две темы".
Кстати, у тебя какой-то странный был мехмат. Я на первом курсе
по половину списка "второй темы" находил собеседников без проблем.
Впрочем, на своем первом курсе я общался с четверокурсникаи в основном,
которые жили с нами на одном этаже общаги.

В МГУ я наезжал в основном к одноклассникам и на дискотеки, впрочем,
поэтому мнению по контингенту мехмата ан масс не имею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-11 05:33 (ссылка)
По линку:

Ремарка. Сама я училась в частично похожей одесской школе,
и моя дочь ее же окончила. Мажорную, элитную, спецанглийскую
школу, в которую с улицы было не попасть ни в моем 1979 году,
ни в ее 2003.


Это пиздец. Еще сравнила б с кулинарным техникумом, туда тоже
говорят, не просто попасть. Тупая такая пизда тупая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 05:52 (ссылка)
Да, мне тоже понравилось (а дальше я уж и читать не стал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-13 22:11 (ссылка)
А вот еще, кстати:
http://nikadubrovsky.livejournal.com/1197626.html

Пособие по изучению гуманитария.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-13 23:53 (ссылка)
Как покаывает давняя практика, спорить с ней довольно бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-13 23:58 (ссылка)
Лет 10 назад было ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-14 02:16 (ссылка)
Да не, уже тогда тупила и упрямствовала. Типа, ее мысли посещают нечасто, и держится она за них всеми зубами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-11 16:54 (ссылка)
с МГИМО надо было сравнивать, это для гумклассов самая точная параллель.
"умники и умницы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-09-11 19:15 (ссылка)
Вертелось на языке, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon57
2016-09-11 05:59 (ссылка)
социоблядство беспримесное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail.livejournal.com
2016-09-11 06:00 (ссылка)
А я учился в обычной говнощколе, и поэтому из зависти сру и ссу всем элитным щкольникам в рот

(Ответить)


[info]sergegers1.livejournal.com
2016-09-11 06:23 (ссылка)
всякое свободословие там хуесловие, рочок там хуйчок, самиздат там хуездат,
авангард там хуегард, общество память там хуёбщество хуямять, автостоп там хуестоп, ментовский беспредел там хуёвский хуедел, в общем, темы, глубоко безразличные широким народным массам там хуясам, которых я считал там за говно там хуйно там хуено там хуйно там хуено

(Ответить)


[info]anon7544
2016-09-11 08:24 (ссылка)
> и всякое свободословие, рочок, самиздат,
авангард,

Это миша так свой гоп поцреотизм и нацболшевизм вкупе с говнарством называет. Ахаха.

(Ответить)


[info]plastic
2016-09-11 10:36 (ссылка)
В общем-то, у всех свои интересы. Мы, айтишники, в своем кружке обсуждали компьютерное железо, программирование, архитекторы обсуждали архитектуру, однажды в транспорте слушал, как кто-то там на практике трубы сварил, ну просто ржака до слез. Если это не твой круг интереснов, то тебе на это, конечно, похуй. А швабодка, рочок, ментовский беспредел, коррупция - вполне универсальные темы.

(Ответить)


[info]r_l
2016-09-11 14:43 (ссылка)
Эта девушка нарочно требовала, чтоб кто против крымнаша, выкинули ее из френдов.

(Ответить)

Heaven is a hot 57 - Официальный слоган 57-ой школы
[info]paperdaemon
2016-09-11 15:17 (ссылка)

(Ответить)


[info]polytheme
2016-09-11 16:45 (ссылка)
> Потому что на первом уроке в 9ом классе нам сказали, и продолжали повторять, что мы особенные, лучше, умнее, чем все остальные, а значит, нам можно немножко больше.

Это что-то новенькое. Мне очень трудно представить говорящим такое Сашу Шеня, например, и есть большое подозрение, что если бы его заставили такое говорить силой, он бы умер, захлебнувшись рвотой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

P.S.
[info]polytheme
2016-09-11 16:48 (ссылка)
Вот "здравствуйте, господа ублюдки" - это было, хотя не от Ш., конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2016-09-12 04:45 (ссылка)
> мы особенные, лучше, умнее, чем все остальные, а значит, нам можно немножко больше

Вот это реально вызывает отвращение, но она, видимо, никакого отношения к делу не имеет и сама всё сочинила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2016-09-11 18:07 (ссылка)
ок, ну вот я - сама - из такой школы, которую вы описали. про мораль не скажу, но есть некие признаки статуса - понятные даже детям: на нашей недлинной улице было 2 школы, и в одну из них шли пешком/приезжали на трамвае, а под нашей - стоянку для служебных авто родителей обустроили (ну. например). И вот как "сама такая" - я ничего. подобного. 57. не. видела. никогда. НИКОГДА! Да у нас родители бы руками разнесли здание - если б что-то такое случилось. И никому спуску б не дали. И сами мы учителей воспринимали - не как друзей-приятелей, собутыльников и партнеров, а как они-мы, при том, что к нам приезжали американцы-преподы, молодые и красивые, преподавать английский как носители языка. Но они - преподы! По определению - нам не ровня, что значит с ними спать?! это же фу. (и я уверена, что ровно так же - они воспринимали нас. я пришла в колледж, преподавать 16-17 летним бухучет и основы экономики - на 4 курсе института. и вот я даже вообразить не могу - восприятие моих студентов как партнеров, а разница в возрасте была не такой уж большой: мои допустим 20 и их 17. они ученики, я их учитель, между нами граница - которую не перепрыгивают)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

равный брак
[info]polytheme
2016-09-11 18:22 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равный брак
[info]wieiner_
2016-09-11 23:19 (ссылка)
нефигово. одного из этих двух уже повесили..
..сам видел ..в третьяковке до сих пор висит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninjascannot
2016-09-11 19:47 (ссылка)
>что значит с ними спать?! это же фу.
>и я уверена, что ровно так же - они воспринимали нас.
Святая простота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-12 01:03 (ссылка)
Ну она же про себя говорит. Вы ее видели? Может и правда.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kaledin
2016-09-11 20:17 (ссылка)
>А для математики нужно открыть "kinder-НМУ", где будут учить настоящей математике

Уже есть, идиот. Называется "маткласс".

Господи, сколько ж развелось вот этих с мнениями, отуда они, зачем они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-11 20:24 (ссылка)
Давайте не будет оскорблядь друг друга, вы же профессор, тем более, со степенью. Стыдно должно быть.

Вы явно не дочитали, уважаемый. В матклассе математика так, между делом, а в основном "обязательная программа" и "подготовка к олимпиадам". Или я не прав?
Ну, если не прав, то поправьте, но давайте будем вести себя, как цивилизованные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newfoundland
2016-09-11 20:42 (ссылка)
цивилизованные обычно не пиздят о том, чего не знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-11 20:52 (ссылка)
Типа того, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-11 21:03 (ссылка)
Но вы, Дима, не обижайтесь, вы хороший в любом случае, просто ЧСВ завышенное. Но это издержки профессии, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kaledin
2016-09-11 21:05 (ссылка)
Ну давайте, выкиньте меня с LJR еще, ага. Типа, тут царство пиздящего анона, таким, как ты тут не место.

No fucking country for the old men.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kaledin
2016-09-11 21:39 (ссылка)
I'm fucking touched. Похвалил талантливого автора. Спасибо, дорогой аноним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-09-12 07:46 (ссылка)
> ОЛИМПИАДНОЙ культурой, а она априори дерьмо. Детей учат не математике, а натаскивают на олимпиадки. Они потом выигрывают свой всерос, забивают на математику и идут в РЭШ, например.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_International_Mathematical_Olympiad_participants#Notable_participants

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 10:23 (ссылка)
но, честно говоря, матшколы и олимпиады не всегда сочетаются
например, в 57-ой олимпиады не поощряются, а вплоть до недавнего времени
(когда они стали серьезным фактором поступления) просто преследовались.
То есть БМД делал все возможное, чтобы школьники в эту систему
в принципе не попадали, начиная от ограничения общения с проф-олимпиадниками
и вплоть до прямых указаний школьникам не ходить на олимпиады

да и сейчас в окрестностях 57 ни одного проф-олимпиадника (даже таких
симпатичных, как Карасев или Канель) нет

Шень целое ессе написал насчет вредности олимпиад в матшколе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-12 17:33 (ссылка)
Угу, но это другой вопрос. Я в матшколе никогда не учился (если не считать саратовской 13-й школы, в которой ничего от московских матшкол не было), так что пусть специфику матшкол тут объясняют более сведущие люди.

А про 'олимпиадки' у меня всё-таки есть хоть какое-то представление, и цитированое мной выше заявление меня как-то особенно возмутило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 17:45 (ссылка)
Полезное наблюдение состоит в том, что процент людей,
попавших на межнар, среди лауреатов филдса в среднем около половины, и растет.

Отчасти (я думаю) это объясняется тем, что в отборочном комитете
давно (почти) никто не понимает, про что все эти работы, заявленные
на филдса. Они смотрят на биграфию возможного лауреата. И если они
видят там межнар, это производит большее впечатление, чем содержание
работ, которое (как "фундаментальная лемма" нго) требует страниц 100
чтобы сформулировать, и даже в таком виде никакого впечатления не производит.
Так что приходится принимать на веру то, что это технически сложный
результат. А лучший способ проверить технические способности
клиента - посмотреть на результаты на межнаре.

В общем, лично моему участию в олимпиадном движении препятствовали
с лучшими намерениями (да и технически я не так силен: скажем, в
шахматах постоянно пропускаю тривиальные вещи), и ничего плохого
из этого не вышло. Но в целом этого делать не нужно, потому что
это прекрасный способ испортить клиенту математическую карьеру.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-13 03:02 (ссылка)
>Но в целом этого делать не нужно, потому что это прекрасный способ испортить клиенту математическую карьеру.

Так может и нахуй ее такую карьеру, а? Это довольно принципиальный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2016-09-13 08:34 (ссылка)
Каспарова в своё время хорошо сделал компьютер - он тривиальные вещи не пропускает. Это как раз ставит многое на свои места.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-12 17:36 (ссылка)
Вообще это такая нервная тема. Например, из 57 ни одного лауреата нет, а из 239 - 2, и один даже психически нормальный - а зато другой решил millennium problem. При этом в 239 в рукшинском кружке на олимпиады именно надрачивают адски, с клеймлением недостойных и прославлением великих - выглядит довольно адово.

А посмотреть на Сашино эссе не помнишь где ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 18:31 (ссылка)
у него на народе лежало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-12 19:07 (ссылка)
Вот это ты имел в виду ?

http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 19:59 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-12 20:00 (ссылка)
но там был и более длинный текст, кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 20:05 (ссылка)
(не нашел его)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-12 20:42 (ссылка)
Там нет - но Шень вроде бы замечен за изведением собственных текстов, которые ему разонравились (например, "Жизнь с точки зрения Computer Science" не гуглится вообще).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2016-09-12 20:19 (ссылка)
Кракозябры нечитабельные...
А нет варианта в читабельной кодировке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-12 20:40 (ссылка)
а там надо в браузере руками поменять кодировку
(с UTF-8 на виндоз)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-12 20:40 (ссылка)
удивительным образом это cp1251.

не знаю, зачем и как он это сделал. в браузере Firefox есть пункт меню View/Text Encoding

Написано же там следующее:

В редакцию журнала "Математическое просвещение"
Олимпиадный культ: основные принципы

1. Каждому школьнику ставится в соответствие некоторый элемент линейно упорядоченного множества, называемый его олимпиадностью.

2. Каждой задаче ставится в соответствие некоторый элемент линейно упорядоченного множества, называемый её олимпиадностью.

3. Значения О. школьников и задач не даны нам непосредственно в ощущениях. О них можно судить по косвенным признакам:

а. О. школьника связана с умением решать задачи высокой О.

б. О. задачи связана с тем, насколько её решение коррелирует с высокой О. школьника. (Взаимная рекурсивность а и б приводит к интересным задачам в области линейной алгебры)

4. Для применения критериев п.3 проводятся массовые ритуальные жертвоприношения (олимпиады); О. школьника связана с числом О., в которых он участвовал, и с характером повреждений ("диплом", "похвальная грамота" и др.)

5. Пройдя достаточное число ритуалов, участник О. посвящается в сан Организатора О., имеющего дар судить об О. задач. Наиболее просветлённые О. О. могут судить также об О. нерешённых ими задач и незнакомых им школьников.

6. Признаком высокой О. школьника и задачи является её появление на Вышестоящей О., независимо от обстоятельств такого появления.

Настоящие принципы открыты группой этнографов, в научных целях принимавших участие в отправлении О. культа в течение ряда лет. Ими установлено также, что

- нет статистически достоверных результатов о вреде О. культа для участников О., хотя поклонники О. вовлекают в ритуалы тысячи школьников; данные о вреде культа для О.О. более достоверны, но также требуют уточнения;

- хотя поклонники О. и презирают не участвующих в нём, а также отступников и лиц с малой О., они их не преследуют.

Тем самым нет оснований считать культ О. опасным и препятствовать его отправлению; напротив, следует отметить разнообразие и загадочность ритуалов, благодаря которым он представляет несомненный интерес для этнографии.

Статья представлена 01.04.2002

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-14 04:33 (ссылка)
> хотя поклонники О. и презирают не участвующих в нём, а также отступников и лиц с малой О.
Никогда не наблюдал такого.

А вообще под такое утрированное описание подходит любая культура вообще. То есть если Александра Ханиевича так сильно раздражают олимпиады, то наверняка проблема в них есть, но в этом эссе указания на неё не содержится; в нём, собственно, не содержится ничего, кроме витиевато высказанного раздражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2016-09-14 05:21 (ссылка)
Попробую сформулировать. (Наверное, Шень знает лучше, но скрывает из деликатности к олимпиадникам.)

Вред олимпиадных проблем в том, что они

а. искусственные (в математической реальности такие как правило не встречаются);

б. тренируют буратиновский стиль мышления с коротенькими мыслями, т.е., одна (максимум две) идеи (как можно более идиотские --- в это весь цимес), и проблема решена;

в. провоцируют пипискамер(з)ство; оно может и не всегда вредно, но точно не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-14 05:38 (ссылка)
А) и Б) - сейчас, возможно, уже и так, по свидетельству Флааса, но вообще они Колмогоров и ко затевалось как раз как задачи про настоящую науку, в отличие от школьных.

Ну и это все-таки видно - ни Перельмана, ни Смирнова, ни Тао, ни Дринфельда, ни Концевича в этом, наверное, нельзя упрекнуть - а они, казалось бы, ультраолимпиадники. Да и даже главная работа Семереди в то, что ты сказал, не укладывается - нет, у него не концептуальный марш, а что-то вроде бессмертной партии Адольфа Андерсена, но там не одна идея отнюдь, а фейерверк их.

Доказательство это, как указывал sowa, несколько бесполезно, потому что оно не учит, как доказывать что-то новое, там все трюки локальные и эксклюзивные.
Но понятие регулярности он все-таки ввел, и оно оказалось полезным.

Проблема именно в том, что есть некоторый фон - куда тебе соваться в математику, у тебя даже одной медали на "межнаре" нет. Во времена Л.П. он, видимо, был не очень сильный, да и Вайнтроб в школе имелся - и Л., к олимпиадам, по его словам, не очень приспособленный, тем не менее стал прекраснейшим математиком. Потом уже было хуже.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-14 05:21 (ссылка)
Ну я бы сказал, скорее издевки.

Ну я не верю, кстати, что не наблюдал, скорее не замечал. Есть там люди весьма вменяемые, вроде Акопяна с Кнопом, есть ьменее, вроде Леши К., есть совсем поехавшие вроде рукшина - но зато рукшин начальник партии.

Пиписькомерка в олимпиадах несомненная, но она вообще кругом, конечно. Например, мой одноклассник перестал заниматься математикой и в конце концов плюнул, когда увидел, что чуть-чуть не тянет (и не попадает в top-2); а в том возрасте мы особой тактичность не отличались. Более того, в 57 активно декларируется, что там чуть ли не игра на вылет - впрочем, такая жопа во многих матклассах.

Саша сам победитель международной олимпиады, кстати, если я правильно помню - но, возможно, по физике. Он не очень хорошо себя рефлексирует, как мне кажется, но это не есть грех; а вот как убеждать (и стоит ли ?) школьников, что если они сыпятся на олимпиадах, им все же стоит пробовать заниматься, если хочется - большой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-13 03:04 (ссылка)
>один даже психически нормальный

??? кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-13 03:29 (ссылка)
Стас Смирнов по крайней мере (по отзывам) отлично социализован, няшен, нежен, доброжелателен - чего ещё желать ?

+ с инопланетянами не общается, и, кажется, не либертарианец. (подозреваю, что и не крымнаш к тому же)

вот с ним интервью http://www.kommersant.ru/doc/2697852

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-13 03:45 (ссылка)
А, точно.

Бля, я не слежу совсем, у меня нет в голове готового списка, каждый раз приходится вычислять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-13 03:00 (ссылка)
>БМД делал все возможное, чтобы школьники в эту систему в принципе не попадали

Абсолютно -- т.е. меня он таки запихнул на какие-то сборы на международную, но только после дикого выкручивания рук с моей стороны. А официальная позиция была, что если ты еврей то хрен с ним (евреев иначе не берут в институт), но если нет, не майся дурью.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]deevrod
2016-09-13 08:45 (ссылка)
> Потому что ему никто не объясняет обычно, что это не математика
Ну да, потому что это математика. Как можно объяснять то, чего неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nizhnieucyatki
2016-09-13 19:06 (ссылка)
Олимпиады - математика? Ну ок. Дело ваше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2016-09-13 09:47 (ссылка)
Меня всегда занимало, что в этом списке почти все -- алгебраисты какие-то.
Ну я так, бегло просмотрел, но на первый взгляд из крупных геометров только Перельман, Джойс и Кронхаймер.
Динамиков тоже не так уж много.



Мне кажется важным, что возраст вхождения в кружково-олимпиадную тусовку сейчас реально 5-6 класс, а поступления в матклассы -- 8-9. У нас в классе те, кто к поступлению уже ходили на 12 кружков, те потом всеросы и выигрывали, а те, кто нет (как я), те так и не научились их писать. И в старших классах взять и научиться невозможно практически, все-таки олимпиады это очень во многом про технику, поэтому тяжело конкурировать с теми, кто тренируется с 12 лет.

Ну а вредны олимпиады во-первых тем, что хорошие и перспективные джентльмены засасываются в них, и не могут/не хотя нормальной математикой заниматься, а во-вторых тем, что устраивать из интеллектуальных игр и загадок для средне-школьного возраста мерение письками на всю страну -- дикость какая-то немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-13 12:59 (ссылка)
Да нет, дофига, Коллар, Мирзахани, Гончаров, Дринфельд и те де
динамистов дофига тоже

алгебраисты скорее в меньшинстве
(там еще венгерских комбинаторщиков адская толпа)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-13 15:34 (ссылка)
>устраивать из интеллектуальных игр и загадок для средне-школьного возраста >мерение письками на всю страну

все лучше, чем пинание мяча или прыжки с шестом

но чемпионат по доте или по мотыге все равно интереснее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2016-09-14 10:15 (ссылка)
В какие времена живем, призовой фонд доты под 20 лямов долларов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-09-13 20:17 (ссылка)
Не помню, сколько там геометров (ты как минимум Коллара забыл), а аналитиков до чёрту -- Иванец, Тао, Лионс, Линденштраус.

Ну бэкграунд у всех разный, это так. И противопоставлять олимпиады и матклассы некорректно как минимум потому, что за пределами Москвы матклассов вообще не существует. Можно сказать, что эти проблемы шерифа не волнуют, но на нашем курсе, например, москвичи в подавляющем меньшинстве.

Люди могут засасываться во что угодно, то, что они не осознают, когда забавная деятельность стала унылой и самодовлеющей -- это не проблема этой деятельности. Ну и в мереньи писями тоже нет ничего плохого, пока оно не становиться источником иерархии (в мои, по крайней мере, годы не было).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-13 21:05 (ссылка)
Исторически, целью олимпиады было найти способных школьников и зазвать их в матшколу (в качестве каковой выступал 18й интернат). Школьника, победившего на олимпиаде, больше на нее не пускали, ибо незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-14 04:06 (ссылка)
Исторически может и так. А сейчас по факту все мои сколько-нибудь заинтересованные в математике однокурсники, за двумя, наверное, исключениями -- либо олимпиадники, либо московские матшкольники, последние в сильном меньшинстве. Не вижу причин чинить то, что и так работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-14 16:35 (ссылка)
>что и так работает

Как оно сработало, будет понятно лет через 10.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-13 21:17 (ссылка)
>за пределами Москвы матклассов вообще не существует

немного есть: Питер, Новосибирск (по нескольку штук в каждом)
есть даже в Краснодаре и в Кирове
(новосибирская ФМШ с общежитием и в нее берут людей из всей Сибири)
ну и московский СУНЦ для тех, кто не оттуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-14 04:20 (ссылка)
Оно всё заточено под олимпиады. Кружки-то ещё много где есть, в Омске вот очень сильный кружок (его главный организатор, кстати, ученик Зельманова, очень толковый дядька; его Катя знает). Для хейтеров олимпиад же это всё тоже ``игрушки'' и ``несерьёзно'' и ``вообще не математика''. Скажем, такого предмета, как ``мат. анализ'' из 57-й, нигде и близко нет (в московском СУНЦе под этим названием шли выступления уважаемого Е. В. Щепина, не содержавшие строгих доказательств вообще, зато с обильным суммированием расходящихся рядов и т. д. -- то есть кружковая, в сущности, вещь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2016-09-14 22:56 (ссылка)
Скажем, такого предмета, как ``мат. анализ'' из 57-й, нигде и близко нет
Когда я был учеником в новосибирской ФМШ, был такой предмет (я его, как и все другое, не посещал, правда).

ученик Зельманова, очень толковый дядька
А как его зовут-то? (Я его должен знать, судя по всему, но не вспоминается.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-15 00:21 (ссылка)
Александр Штерн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-09-13 21:22 (ссылка)
>в мереньи писями тоже нет ничего плохого

Шень всегда очень сильно осуждал
доходило до смешного: Шень настоял на том, чтобы меня
не допустили в команду какого-то матбоя, потому что
он (справедливо) заподозрил меня в этом желании
в результате я злобно сидел в коридоре и решил все задачи,
кроме одной, а команда 57 (под управлением
Финкельберга) проиграла команде 2

сейчас я даже не знаю, правильная ли это педагогическая
установка на подавление страсти к пиписькомерянию или нет,
кому-то она однозначно вредна, кажется, а кому-то (мне)
вполне ничего

но я, правда, чуть не вылетел из математики во всякую
гуманитарщину с поэзией и рок-музыкой из-за того, что
соревновательный инстинкт силами Шеня подавили нах
(не вылетел только из-за того, что вовремя свалил в штаты,
а так у меня была целая куча музыкальных проектов и
неприличное количество стихов и прозы и прочих картин)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-09-13 21:49 (ссылка)
>кому-то она однозначно вредна, кажется

Не видел таких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-09-14 04:34 (ссылка)
> чтобы меня
> не допустили в команду какого-то матбоя, потому что
> он (справедливо) заподозрил меня в этом желании

То есть в команды матбоёв пускали только тех, кто не хочет в них участвовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-09-14 08:31 (ссылка)
нет, я был в 8-м классе, а он был для 10-го

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]los
2016-09-11 20:49 (ссылка)
Я, кстати, многих матшкольников ненавижу лишь за то, что их речи похожи на Ваши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]los
2016-09-11 21:19 (ссылка)
>Будете защищать бухающие безликие толпы? От кого? От Вас их защищать не нужно, сами справятся. >людей, которые готовы променять дело своей жизни на бухло(матшкольники на летней школе) Мало кто способен в таком возрасте выбрать "дело своей жизни".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-11 22:24 (ссылка)
надо по-немецки.
любить Ничто.

бухать, курить, обжираться -- это все подмена интеллектуального соматическим.

вот лекарства(вещества), природа и секс -- это пока еще другое, нечто всегда новое, пока генофонд планеты полностью не прошел все состояния и комбинации.
но, вообще, первое ведет к деградации и быстрой смерти,
после относительного интеллектуального максимума
(главным образом от незнания и варварства, но не только),
а второе и третье -- закабаляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekoo.livejournal.com
2016-09-11 22:33 (ссылка)
так вещества, природа и секс - тоже соматика. тогда уж нирвана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-12 04:50 (ссылка)
ну тоже, да -- но уже гораздо тоньше, чем бухать-курить-обжираться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тройки Пифагория
[info]wieiner_
2016-09-12 15:24 (ссылка)
I. бухать -- курить -- обжиратся
II. лекарства(вещества) -- природа -- секс
III. суицид/садизм -- депрессия/апатия -- болезни/гомосексуализм/психология
IV. убивать(умирать) -- убивать(умирать) -- убивать(умирать)

вторая строчка -- лучший из Миров!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-09-12 00:31 (ссылка)
мне, кстати, всегда кажется, что нельзя быть таким тупым в реале, оно вот это существо притворяется и пробует роль: можно уже гусей это самое, или нет ?

чисто такое от живота ощущение, подсознание живёт в животе, подсознание поёт в темноте.

но на самом деле меметика дрючит биомассу не хуже токсоплазмы, а намного лучше. по сути это крымнаш, только двач-стайл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2016-09-12 00:58 (ссылка)
Пример харухи_жида показывает, что дна в принципе не может быть видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunks03
2016-09-12 04:29 (ссылка)
так это оно и есть
или оно, или очередная инкарнация оливки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-12 07:23 (ссылка)
[info]olivka был совершенно не претенциозный и в целом даже милый. Надеюсь, он жив хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunks03
2016-09-12 14:05 (ссылка)
может быть
все эти провинциальные околоматематики на одно лицо:
оливка, нижние_уцыятки, drgx, там десятки аккаунтов вообще, и у каждого одна идея охуительней другой просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-12 15:44 (ссылка)
в провинции надо завозить сыворотку из педофилов столичной математики и вкалывать недочеловекам внутривенно. хотя, какая мск -- столица? монгольская пародия на Лондон, а не столица. Башни эти юртоподобные,
красные кирпичи вместо англосаксонских - желтых. Пьяные негры и бурые медведи по арбату ходят. вечно воняет чем-то пережаренным. Ненавижу дико! Подделка под европу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunks03
2016-09-12 17:56 (ссылка)
то ли дело твой мелитополь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-12 19:40 (ссылка)
да тут привычная шматрица. я же из дому особо не выхожу и ни с кем не общаюсь. накачал себе свою атмосферу и дышу этим. галлюцинациями о Японии и бамбуках.."проткнуть какого-нибудь глупого человека"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-12 20:49 (ссылка)
или, вот, например.
https://www.youtube.com/watch?v=9Bo_dpRk3So

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2016-09-12 23:46 (ссылка)
О да!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-09-13 01:03 (ссылка)
там оказывается секретная комната наверху, а я и не знал.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]anon7544
2016-09-12 05:35 (ссылка)
> в чем я не прав

Как тупое говно из школы может быть в чем то право? Тупое говно знает что то про математику? ВШЭ? Учебу? Нет. Значит идет нахуй. О правоте или не правоте тут речи даже нет. Зы. Вас походу уже выпизживали с тифаретника, а на меня вы обиделись потому что я вас первый говном покормил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]anon7544
2016-09-12 06:18 (ссылка)
Кому вы нахуй нужны в США?

И вообще, если вы такой неватный(хотя как школотрон всю жизнь проживший в российской провинции может быть неватным), и вообще "правильные вещи" говорите,то почему вас миша и каледин за говно держат? Задумайтесь. Да потому что как я уже сказал, вы никто, вы провинциальный кусок дерьма (я не ругаюсь) без каких либо credentials и знаний. Правым вы быть не можете по определению, потому что у вас нет мнения, только неточные пересказы того чтл вы где то прочитали и не поняли. Как это исправить? Бросаться на монитор конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2016-09-12 06:31 (ссылка)
Я вам даже больше скажу, вам даже подхалимничать в этом блоге не удастся, потому что подхалимаж от унылого говна никто за честь не почтет. В этом вся суть -- вы не "неправы". Вы просто говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-12 01:04 (ссылка)
>оно вот это существо притворяется и пробует роль

Да понятное дело; деградировать они сюда приходят.

Но под маской там тоже нихуя нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-12 07:12 (ссылка)
Ты смешиваешь: фраза 'я сюда деградировать захожу, нахуй мне ваши ребусы' пришла из пабликов вконтакте с т. н. 'абстрактными мемами' типа https://vk.com/baneks, которые появились как продукт разложения двачей на фоне популяризации сайтов со смешными картинками около 2012 года. Я не видел ни одного несаркастичного употребления этой фразы, так что твоё раздражение по её поводу довольно странно. А то, что имеется в этом трее, чисто локальное, возможно, с влиянием двачевской доски /sci/ (но не /b/) -- люди изучают околоматематические дрязги по замшелым тредам про водовку и картофанчик, а потом приходят сюда со своим ценным мнением, основанным на этих тредах. Я сам был такой же курсе на втором, поэтому знаю, как оно бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-09-12 07:50 (ссылка)
>Я не видел ни одного несаркастичного употребления этой фразы

Нутк, вы и 80% запутинцев не насчитываете. Бросить бы все и к вам в Урюпинск, но моё прошлое разбежалось по Москве и потому подернуто столичным безумием и его мемчиками, как Фантазия-Ничем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-12 15:13 (ссылка)
>Я не видел ни одного несаркастичного употребления этой фразы

Ну так и не увидел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2016-09-12 01:47 (ссылка)
Не знаю, роли обычно пробуют в реале, хотя бы профит есть.
А "двачеры" - невесты из анекдота про "кто скорчит самую страшную рожу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cypherpunks03
2016-09-12 14:07 (ссылка)
двач отключен уже восьмой год, но то тут то там появляются новые эксперты с аналитикой двача и двачеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-09-12 17:26 (ссылка)
Давай, прочитай нам проповедь на тему того, что 'тиреч -- не двач, смотри не перепутай' и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2016-09-12 17:50 (ссылка)
а Lurkmore не двач чтоле?
все двач, везде двач
отключите им интернет - и в реале будет двач

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2016-09-12 18:01 (ссылка)
Тиречеры, сосачеры, харкачеры - какая разница? Ракующий легион, мдкшники же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-09-13 03:07 (ссылка)
Идеи такой силы не умирают никогда!!!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]wieiner_
2016-09-12 15:59 (ссылка)
>Не только из рашки, но и из рунета.
вот! да! поддерживаю! года с 1998 до 2004/2005 меня в рунете не было. как хорошо было.
разленился, просто. по-русскому читать проще. вот "Всё вернуть!". "Назад, во внутреннюю англосаксонскую иммиграцию!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-09-12 16:01 (ссылка)
закрыть рунет с другой стороны, бляха-муха!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-09-12 07:21 (ссылка)
> А мне и матшкольники кажутся тошнотворным быдлом, особенно после вашего поста про "летнюю школу по математике" последнего.
> Люди писали, мол, туда едут педерасты чисто чтобы побухать в тусовке, а на лекции не ходят.
А можно, пожалуйста, ссылку на коммент, где сказано про 'побухать' и про 'не ходят на лекции'? И при чём тут вообще матшкольники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-09-12 17:18 (ссылка)
Раньше в городском телефоне можно было набрать 100 и узнать точное время; и пожилые люди говорили в трубку "спасибо"

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]deevrod
2016-09-13 08:47 (ссылка)
Не знаю, о каких там годах речь. Во всяком случае, точно не о последних четырёх.

(Ответить) (Уровень выше)