Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-01-22 17:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Старуха Мха - ОГНИ
Entry tags:.ua, boloto, rpc

статистика украинских православных конфессий
Полезная статья
http://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/29277-bolshinstvo-zhitelej-ukrainy-otnosyat-sebya-k-upc-kp-i-prosto-pravoslavnym.html
со статистикой украинских православных конфессий по регионам.
Оказывается, что УПЦ (МП) на Украине в результате
событий дала дуба, и теперь там всем рулит неканоничная
и дико гебешная, но очень проукраинская УПЦ (КП).

Это я читаю обзор слитой переписки
Кирилла Фролова по прозвищу Казя-Базя,
очень интересно.

https://informnapalm.org/30705-frolovleaks-votserkovlennye-eksperty-kremlya-epizod1/
https://informnapalm.org/30778-frolovleaks-part2/
https://informnapalm.org/30831-frolovleaks-part3/
https://informnapalm.org/31142-frolovleaks-4/
https://informnapalm.org/31475-frolovleaks-pussy-riot-epizod-v/
https://informnapalm.org/32111-frolovleaks-vi-zavtra-byla-vojna/

На ранних порах в православном проекте Фролова
(чисто гебешном) в качестве равноправного партнера
участвует Белковский и его заместитель Милитарев.
Это если кого-то интересует генезис болотной и
околоболотной общественности. На самом деле,
основные организаторы болотки - деятели запутинского
и чубайсовского лоялизма начала 2000-х, все эти
"идущие вместе", "движение мы", "движение да" и прочие
молодежные демократические антифашистские движухи,
которых оттеснили от нашистской кормушки провинциальные
быдлоиды по типу "светы из Иваново".

Привет



(Добавить комментарий)


[info]zugololeron
2017-01-22 20:27 (ссылка)
кароч, мне насрать что ты меня забанил, пидор бородатый, если хочешь что то интересное узнать или реализовать - пиши.
люблю тебя ;3

(Ответить)


[info]oort
2017-01-22 20:43 (ссылка)
>дико гебешная, но очень проукраинская УПЦ (КП)

в каком смысле филарет гебешный сейчас? (кроме происхождения, конечно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 20:54 (ссылка)
лучше кого-то из украинцев спросить
но гражданин типичный гебоид, клейма негде ставить,
достаточно посмотреть биографию
не говоря уже о том, что своего предшественника он просто убил

вот пара ссылок
http://censor.net.ua/news/387093/filaret_putin_priznal_chto_kgb_oshibsya_vybrav_patriarhom_rpts_aleksiya_a_ne_menya_potomu_chto_togda
http://www.portal-credo.ru/site/?act=analitic&id=2
http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=92
http://politobzor.net/show-111655-rukopisi-ne-goryat-kak-filaret-gromil-banderovcev-i-prochih-ukrofashistov.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%29#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-01-22 21:07 (ссылка)
корчинский вроде бы неплохо знал предшественника
из его впечатлений о знакомстве с самим филаретом
можно сделать вывод, что никто никого не убивал
(а если и убивал, то филарет к этому непричастен):

В начале июня 1995 г. пожилой мужчина с короткой седой бородой,
украшавшей благородное породистое лицо, прогуливался аллеей старого
ботанического сада при Киевском университете. Внезапно он остановился и
медленно опустился на землю. Его глаза помутнели, лицо побледнело. Это был
сердечный приступ. Прохожие положили его на лавку. На ней он и умер. Это был
патриарх Владимир (Василий Романюк). Я очень хорошо знал его. Когда-то,
когда его еще не выбрали патриархом, мы ездили с ним в Ивано-франковскую
область, в горные районы. Там была его родина. Он хотел вдохновить местных
православных на усиление борьбы с греко-католиками. Еще в австрийские и
польские времена, известные своим упрямством гуцулы, сохраняли православие.
Греко-католикам удалось достичь существенных успехов уже в лишь девяностых
годах. Я взял два десятка хлопцев. Мы объезжали села. В каждом мы собирали
людей в клубах. Епископ Владимир выступал первым. Суть его речи всегда
сводилась к одному: духовные центры украинского народа не могут быть ни в
Москве, ни в Ватикане; необходимо составлять списки католиков и передавать
нам, мы будем с них спрашивать, для чего они хотят продать неньку-Украину,
кроме того, всем необходимо вступать в УНСО. После него выступал я и
старался хоть немного успокоить перепуганных людей. Его проповеди в церквах
сразу превращались в политические речи. Его вообще не столько интересовала
вера, сколько борьба за веру. Это был наш человек. Он терпеть не мог
поповщины и всего, что с нею связано, содомии и сребролюбия. Когда он умер,
после него не осталось ничего, что можно было бы разделить, ни имущества, ни
собственности, ни денег. На столике возле его кровати всегда валялось
что-нибудь из книг мадам Блаватской или Гюрджиева. Библии я там не замечал.
Еще он считал, что церковная служба слишком затянута. Он много сидел в
тюрьме, сначала за бандпособничество, потом - за принадлежность к
автокефалии. Его выбрали патриархом после смерти Мстислава. И вот он тоже
был мертв и его следовало похоронить. Учитывая престиж церкви это нужно было
сделать или в Лавре, или в Св. Софии. Власть возражала и предлагала место на
Байковом кладбище. Этим она давала понять, что считает Владимира мирянином и
не признает Киевский Патриархат за церковь. На совещаниях по поводу похорон
я настаивал на самовольном захоронении в Софии. Мне казалось
нецелесообразным атаковать Лавру. Ее нижняя часть принадлежала Московскому
патриархату. Безусловно, могло бы возникнуть столкновение, что дало бы
возможность ментам представлять свои действия как предотвращение
межконфессионального конфликта. София не принадлежала никому, там был
государственный музей, короче говоря конфликт показывался во всей чистоте
как конфликт между церковью и безбожным государством.
Центральной фигурой снова оказался Филарет. На последнем соборе он был
выбран на удивительную должность заместителя патриарха. Киевский патриархат
успел внести много нового в развитие православия. Этим он мне и нравился. Я
предлагал Филарету поэксперементировать с альбигойством, но он не
соглашался. Все клерикалы ужасные консерваторы.

Настал день похорон. Гроб стоял во Владимирском соборе. Утром начали
собираться люди. Подъезжали священники и верующие из других областей. Я
собрал своих человек двести. В заалтарной части все время тусовались
какие-то депутаты, епископы, пришел бывший президент Кравчук. Все предлагали
разное. Филарету звонили из администрации президента, предлагали похоронить
именно здесь, возле Владимирского собора. Ни президента, ни премьера в это
время не было в Киеве. Они не хотели брать на себя никакой ответственности.
На хозяйстве остался вице-премьер по каким-то экономическим вопросам Роман
Шпек. Я взял кого-то из Епископов и поехал к нему в большое темное здание
кабинета министров.
- Клир и верные церкви настроены похоронить Святейшего в Святой Софии -
сказал я, - Возьмете ли Вы на себя ответственность за приказ разогнать
похоронную процессию?
- В Софии невозможно никакое захоронение - ответил он, - мы предлагаем
вам выбор: Байковое или Владимирский собор.
- Вы берете на себя ответственность за бойню? - настаивал я.

Он ответил что-то невнятное. Выходя от него, я понял, почему под эту
ситуацию подставили именно его. Оно было такое никакое, что если бы что-то
произошло, никому в голову не пришло бы требовать от него ответа. Он
заведомо не способен был принять ни какого решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:10 (ссылка)
в Википедии эта история излагается совершенно иначе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%29#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82_.D1.81_.D0.A4.D0.B8.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.BC_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.B4.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C

Последние месяцы жизни Владимир (Романюк) провёл в постоянном напряжении. Ему регулярно угрожали неизвестные[3]. Незадолго до смерти Романюк обращается в Управление по борьбе с организованной преступностью с заявлением, в котором просит защиты от своего заместителя Филарета (Денисенко). Там же он указывает на связи Филарета с криминальными кланами Киева и просит помощи в том, чтобы найти церковную кассу УПЦ, присвоенную Филаретом.

«Патриарх Владимир (Романюк) в ближайшее время собирался осуществить комплексную проверку финансово-хозяйственной деятельности возглавляемой Филаретом Киевской Епархии. Он просил руководство ГУ МВДУ в гор. Киеве оказать помощь в проведении проверки. Особенно Владимира (Романюка) интересовала судьба присвоенной Филаретом кассы Киевского Экзархата, в которой, по состоянию на 1990 год, находилось около трёх миллиардов рублей. По мнению Владимира (Романюка), эти деньги были переведены в свободно конвертируемую валюту и вложены на депозитные счета в банки за пределами Украины»

— Докладная руководству МВД начальника II-го отдела УБОП в Киеве майора милиции И. Т. Загребельного 25 июля 1995 г.[4]

Вскоре после этого Романюк скончался при загадочных обстоятельствах 14 июля 1995 года. В этот день, около девятнадцати часов, после некоего телефонного звонка патриарх, переодевшись в мирскую одежду, направился из своей резиденции в Ботанический сад Киевского Университета. Здесь, в глубине сада, на одной из скамеек, ему была назначена встреча. На скамейке Романюка ожидали две женщины.

Согласно официальной версии, Романюку стало плохо, женщины, присутствовавшие при встрече, в течение двух часов пытались его реанимировать, возможно, при массаже сердца поломали ему грудные рёбра, а также делали ему прямые уколы в сердце (что отмечено в акте судмедэксперта), однако, когда прибыла скорая, «реаниматоры» исчезли.

Вот тут подробнее
http://uainfo.org/blognews/3921-16-let-nazad-ubit-patriarh-vladimir-foto-video.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-01-22 21:12 (ссылка)
да, я уже просмотрел, само собой
перед тем как корчинского процитировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:20 (ссылка)
вот тоже занятное
http://maloros.org/tradicii/duhovnost/3945-patriarh-filaret-ukrainskogo-yazyka-ne-suschestvuet-a-est-lish-polsko-zhidovskij-gibrid
http://acer120.livejournal.com/41140.html
(источник, правда, говно, но факты интересные, если не врут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-01-22 21:24 (ссылка)
я так понимаю, слухи о гебешности филарета
выгодны в первую очередь гебне ввиду аксиомы эскобара

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:29 (ссылка)
угу
но из всех украинских православных расколов,
самое симатичное впечатление производят львовские автокефальники,
которых в связях с гебе никто, кажется, не упрекает
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
и у них насчет Филарета мнение такое же: пока он жив, объединение с РПЦ (КП)
невозможно, потому что он преступник, гад и гебоид

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-01-22 21:35 (ссылка)
корчинский говорит, что вообще похую какая церковь
лишь бы не московская (а сам, по-моему, угорает по католичеству)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:40 (ссылка)
да само собой
вот, кстати, полезное: справка по украинским православным расколам
http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=954
от архиепископа сиверса ("не только архиепископ, но и берсерк")

там сюжет с убийством Романюка отражен в подробности

* * *

В нач. 1995 г. УПЦ-КП потряс новый скандал. 4 мая 1995 г. “патриарх” Владимiр Романюк, не выдержав давления и манипуляций митр. Филарета, издал указ о его увольнении – за нарушение субординации – с должности «заместителя патриарха». Также он обратился в столичное управление по борьбе с оргпреступностью МВД Украины с просьбой предоставить ему круглосуточную охрану и защиту от уволенного им «заместителя». Он заявил о намерении провести комплексную проверку финансово-хозяйственной деятельности возглавляемой митр. Филаретом Киевской епархии, в связи с чем просил у правоохранительных органов помощи в ее проведении, указав на связи митр. Филарета с криминальными кланами Киева.

Вот как об этом свидетельствовал в своем отчете начальник II отдела УБОП в Киеве майор милиции И.Т.Загребельный:



«В феврале 1994 года в УБОП ГУ МВДУ в г. Киеве обратился главный бухгалтер УПЦ-КП протоирей Александр Кислашко (настоятель церковного прихода в гор. Вишневом) с просьбой разобраться в финансовой деятельности УПЦ-КП.

Изучение вопроса показало, что церковные структуры находятся в сфере криминальных интересов уголовно-преступного элемента. Поэтому, начиная с февраля 1994 года, УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве с согласия патриарха Владимира Романюка тесно сотрудничало с Миссией Возрождения Христианства при УПЦ-КП. Целью сотрудничества было оградить церковь от преступных посягательств криминогенного элемента.

В марте 1995 года состоялся Синод УПЦ-КП, на котором патриарх Владимир Романюк подвергся силовому давлению со стороны окружения епископа Филарета (ошибка оригинала, надо — митрополита. — Ред.) и поддерживающих последнего народных депутатов, в число которых входили Поровский, Червоний, Мулява. Резиденция патриарха Владимира Романюка по ул. Пушкинской, 36, была подвергнута пикетированию со стороны приехавших из Ровенской области членов УНА-УНСО. В результате, вопреки мнению патриарха, был отстранен от должности епископ Ровенский Роман.

После описанных событий патриарх Владимир Романюк обратился к руководству ГУ МВДУ в гор. Киеве с просьбой обеспечить его безопасность. 11, 14 и 20 апреля 1995 года мной, начальником II-го отделения УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве майором милиции Загребельным И. Т., проведены встречи с патриархом Владимиром Романюком. В имевших место беседах последний поставил меня в известность, что с момента избрания его патриархом УПЦ-КП он постоянно подвергается негативному давлению со стороны окружения епископа Филарета. Особое беспокойство Владимира Романюка вызывали обширные связи Филарета с госструктурами и криминогенной средой — в частности, с крупными организованными преступными группировками столицы. Патриарх Владимир Романюк отметил, что со стороны Филарета возможно были попытки отравить его. Последнее он аргументировал тем, что переход на отдельную от Филарета кухню улучшил общее состояние его здоровья.

19.05.95 года состоялась встреча патриарха Владимира Романюка с начальником ГУ МВДУ в гор. Киеве генерал-лейтенантом милиции Поддубным Н. О. В ходе состоявшегося разговора Владимир Романюк обратился с просьбой обеспечить охрану правопорядка при проведении 20.05.95 года Синода УПЦ-КП, на котором должен был решаться вопрос о сокращении противоречащих церковным законам занимаемых Филаретом должностей. Патриарх Владимир Романюк попросил руководство ГУ МВДУ в гор. Киеве предупредить Филарета о недопущении провокаций, которые могут вызвать массовые беспорядки.

В связи с изложенным в период с 19 по 21 мая 1995 года патриарх Владимир Романюк круглосуточно находился под физической охраной сотрудников УБОП ГУ МВДУ в гор. Киеве. В указанный промежуток времени противниками Владимира Романюка было предпринято несколько попыток провокационного характера:

— прихожанами Владимирского кафедрального собора, подведомственного Филарету, была блокирована резиденция патриарха, вследствие чего последний не мог покинуть свои покои, подвергался оскорблениям, в его адрес высказывались угрозы физической расправы;

— священнослужителями, сторонниками Филарета, была предпринята попытка ворваться в покои патриарха с целью заставить его отказаться от своих намерений в отношении последнего (снять с должности. — Ред.); в состоявшемся разговоре с Владимиром Романюком церковные сановники позволили себе выкрикивать оскорбления, вели себя грубо;

— в ночь с 19 на 20 мая 1995 года управляющий делами Киевской епархии священник Борис Табачек (бывш. Работник МВД УССР – Ред.) направил в покои патриарха Владимира Романюка наряд милиции Старокиевского РУ ГУ МВДУ в гор. Киеве;

— 20.05.95 года прихожанами Владимирского кафедрального собора с целью не допустить патриарха к месту проведения Синода УПЦ-КП блокировался въезд на территорию Феодосиевского монастыря по ул. Январского восстания, 32; указанные лица держали в руках заранее приготовленные плакаты с надписями оскорбительного характера в адрес Владимира Романюка — «Володимир, геть з України», «Ми хочемо бачити патріархом Філарета» и другими; выкрикивались угрозы и оскорбления;

— Патриарх Владимир Романюк категорически настаивал на том, чтобы оградить закрытое заседание Синода от проникновения посторонних лиц; об этом были предупреждены все священники и гражданские лица, прибывшие к месту проведения Синода; однако депутаты ВС Украины Мулява и Червоний, подстрекаемые церковными сановниками из окружения Филарета, предприняли грубую попытку ворваться в зал заседаний Синода, с этой целью народный депутат Червоний вызвал наряд милиции из Печерского РУ ГУ МВДУ в гор. Киеве.

После описанных событий патриарх Владимир Романюк встретился с руководством ГУ МВДУ в гор. Киеве Поддубным Н. О. и Лясковским Г. Н. Он выразил свою личную благодарность за оказанную помощь и поддержку, вручил именные грамоты с Патриаршим Благословением. В состоявшейся беседе Владимир Романюк заявил, что УПЦ-КП поддерживает администрацию Президента Украины Кучмы Л. Д. в проведении осуществляемых реформ и осуждает действия митрополита Владимира (Сабодана), подведомственного Московскому Патриархату, который призывает всех прихожан саботировать эти реформы в угоду России. Патриарх Владимир Романюк высказал пожелание и в дальнейшем поддерживать сотрудничество с органами государственной власти на благо Украины.

Следует отметить, что патриарх Владимир Романюк в ближайшее время собирался осуществить комплексную проверку финансово-хозяйственной деятельности возглавляемой Филаретом Киевской епархии. Он просил руководство ГУ МВДУ в гор. Киеве оказать помощь в проведении проверки. Особенно Владимира Романюка интересовала судьба присвоенной Филаретом кассы Киевского Экзархата, в которой, по состоянию на 1990 год, находилось около трёх миллиардов рублей. По мнению Владимира Романюка, эти деньги были переведены в свободно конвертируемую валюту и вложены на депозитные счета в банки за пределами Украины. Свою просьбу Владимир Романюк мотивировал тем, что сам он без поддержки государства осуществить это не сможет из-за противодействия со стороны Филарета и его окружения. Однако УПЦ-КП остро нуждается в денежных средствах для восстановления разрушенных и постройки новых храмов, оказания помощи обездоленным детям и старикам».


Начальник II отдела УБОП в Киеве майор милиции И. Т. Загребельный.

Газета «Независимость», 28 июля 1995 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-22 22:18 (ссылка)
> Начальник II отдела УБОП в Киеве майор милиции И. Т. Загребельный

Это случаем не автор вот этой книжки: http://www.kifaspb.ru/book/7418 ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:42 (ссылка)
и еще, оттуда же

http://catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=print_page&pid=954

Не успев осуществить задуманных реорганизаций, 14 июля 1995 г. Владимир Романюк был вызван на встречу неизвестными лицами в ботанический сад в Киеве, где он и скончался неожиданно при загадочных обстоятельствах. По официальной версии, обнародованной в СМИ, некие неизвестные женщины, пригласившие его на встречу, занялись на скамейке реанимацей потерявшего сознание В.Романюка прямо у стен клинической больницы, при этом не обращаясь за помощью к медикам и не пытаясь доставить его в рядом находящуюся больницу. В течение почти полутора часов они пытались привести его в сознание, при этом поломав ему ребра (что указано в акте судмедэкспертизы), и ставя прямые уколы в сердце специальными шприцами, неизвестно почему оказавшимися у них с собой. После того как сердце остановилось, неизвестные «реаниматоры» вызвали скорую помощь, а сами скрылись, так что выявить их так и не удалось.

И по сей день подлинные причины загадочной смерти В.Романюка неизвестны.

Сын “патриарха” Тарас Романюк, директор Центра демократических реформ Роман Зварич (позже Министр юстиции) и один из руководителей Братства Андрея Первозванного УПЦ-КП Владимiр Котельницкий заявлляи тогда о возможности насильственной смерти “патриарха”, ссылаясь на то, что у покойного были обнаружены многочисленные синяки и переломы ребер. Аналогичные заявления сделали и некоторые иерархи УПЦ-КП, в частн. Андрей Абрамчук и Мефодий Кудряков.

Позже В.Котельницкий, пытавшийся провести независимое расследование смерти В.Романюка, вместе с матерью был зверски убит в собственной квартире. Преступники так и не были найдены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_from_kiev
2017-01-23 05:38 (ссылка)
УАПЦ - гбешный проект.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:33 (ссылка)
вот их последнее соборное послание
http://andriyivska-tserkva.kiev.ua/zvernennya-soboru-uapc/
по мне, так очень няшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-01-22 21:40 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2017-01-22 21:53 (ссылка)
гебешными были все священники и епископы при совке (негебешных антисоветски настроенных священников щемили или ваще убивали, а в епископы таких просто не рукополагали в МП)
т.е. если был епископом при совке, значит, гебешный (росказни про то, что кто-то-де втайне вредил и знимался антисовковой деятельностью, враньё, конечно, бо трусы и оппортунисты зажратые)
кстати, УПЦ КП и другие не-МПшные православные церкви организации Украины почему-то так не покаялись в сотрудничестве своих епископов с гебнёй и советско-фашистским режимом - как и МП
а вот, напр., бывшие подсоветские мейнстримные церкви Болгарии и Румынии покаялись, и митры с них не попадали, и их народы их за это уважают. а КП и всех прочих вышиватных православных иереев уважать, увы, нема за що. был янык - жопу ему лизали, теперь вальцману ещё пуще лижут во славу Украине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-01-22 22:00 (ссылка)
не стану ни за кого заступаться, конечно
однако жаль, что с альбигойством так и не поэкспериментировали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 22:05 (ссылка)
мне кажется, епископы УАПЦ при совке были священниками-диссидентами
священникам в 1980-х можно было (с трудом) через этот фильтр проскочить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2017-01-22 22:54 (ссылка)
кстати интересно, что из 9 работающих в ссср с 46 года семинарий 4 находились на территории украины, 1 в минске, оставшиеся это москва, питер, саратов и ставрополь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasserstrahl
2017-01-23 00:16 (ссылка)
УАПЦ при совке была нелегальной, в эмиграции сидели, потому и не замазались так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_from_kiev
2017-01-23 06:10 (ссылка)
при совке не было никакой УАПЦ на территории Украины. Диссиденты то греко-католики, они были "в катакомбах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-01-23 00:22 (ссылка)
все так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-01-22 22:16 (ссылка)
>(источник, правда, говно, но факты интересные, если не врут)

"в детстве очень любил"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-11-30 23:40 (ссылка)
Филарет, кстати, попросился обратно под крыло ФСБ.
http://www.interfax.ru/world/589848
Думаю, и Корчинский скоро воссоединится с Дугиным, вступит в антимайдан
и будет гонять свидомых. Ну, может, конечно, и не воссоединится, но он за
бабло сделает что угодно вообще, как и Филарет, принципов никаких. Ловец
ловца видит издалека, поэтому они и сошлись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-01-22 20:43 (ссылка)
Ну как 'неканоническая': УГКЦ (уж куда каноничнее) признаёт таинства УПЦ КП.
А что до номинальной 'апостольской преемственности', то она и у сергиан есть.
Это при том, что у многих ИПХ её нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2017-01-22 20:45 (ссылка)
да я думаю найдут какого-нибудь беглово греческого митрополита, сделают и апостольскую преемственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 20:56 (ссылка)
апостольская преемственность у них уже есть, и очень много
но нужно признание константинопольским патриархатом, без нее
"православная" церковь неканонична по определению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keinenfalls1
2017-01-24 06:47 (ссылка)
Признание Константинополя не нужно. У него нет никакой канониченской власти. Один среди равных. Не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:02 (ссылка)
УГКЦ - поместная католическая церковь восточного обряда
она никаких прав автономии не имеет и не может признать или не
признать каноничность другой католической церкви, а тем более
православной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-22 21:16 (ссылка)
Каноничности признать не может, но, тем не менее, крещёных священниками
УПЦ КП они не перекрещивают, в отличие от МП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:06 (ссылка)
а насчет признания таинств в католичестве, там толерантность доходит до абсурда

http://www.portal-slovo.ru/theology/37694.php

Наиболее существенным догматическим расхождением между Римско-католической и Православной Церквами в учении о таинствах (сакраментологии) являются вопросы о их действительности и спасительной действенности.

По римско-католическому учению, для действительности таинства требуется правильное его совершение, а также намерение совершителя совершить и намерение принимающего принять таинство. К детям эти условия не предъявляют, но им не могут быть преподаны (как действительные) таинства Покаяния, Елеосвящения и Брака. Таинство Священства, совершенное над младенцем, считается совершенным в недозволенном порядке, но все же действительным (25).

Считается, что там где вышеуказанные условия соблюдены, таинство действует само через себя (ex opere operato), а не через веру приступающего. Для действительности почти всех таинств вера считается необязательной, для этого достаточно упомянутого выше намерения, даже если это намерение продиктовано худыми целями (recta fides baptizati non requitir ad baptismum).

Спасительная действенность таинства (то есть его плоды в таких таинствах, как Крещение и Покаяние) ставится лишь в некоторую зависимость от внутреннего состояния приступающего. В этом снова проявляется характерная для католицизма психология, отмеченная духом юридизма, стремлением выявить минимум обязанностей человека и узаконить наиболее легкий способ освобождения грешника от наказаний за грех.

Можно привести характерный исторический пример, каковы могут быть результаты следования этому учению, с позиции которого, если есть священник (канонически правильно поставленный), если есть то, что называется материей таинства (скажем вода для таинства Крещения), и если есть человек, над которым это таинство совершается, таинство будет и действительным, спасительно-действенным, независимо от того, как человек к нему относится. Главное, чтобы не было нехотения его принять. А верит человек или не верит, готов он или не готов — это не важно. Таинство все равно будет для него благодатно-действенным.

В истории Католической Церкви это в иные века приводило к очень тяжким печальным злоупотреблениям. В XVII—XVIII вв. некоторые католические миссионеры в Индии (иезуиты или монахи других орденов), когда индусы совершали ежегодное ритуальное омовение в реке Ганг, под видом жрецов или простых людей, проговаривая про себя кратко формулу Крещения, как бы невзначай водой брызгали на входящих в воду индусов. И считалось, что те становятся крещеными. При этом миссионеры вовсе не имели в виду какую-нибудь материальную выгоду — таковой не могло быть. Не могли они таким образом приобрести и новую паству для Католической Церкви, ибо эти индусы и субъективно, и фактически оставались индуистами. Так чем же руководствовались эти миссионеры? Они богословски руководствовались католическим учением о таинствах и верили, что, совершая таким образом Крещение, приносят пользу душам этих людей, приближают их к Царствию Небесному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2017-01-22 23:01 (ссылка)
в православии не знаю кстати как с этим
сколько-то лет назад в жж была исповедь анонимного священника, который чтением Шмемана, а потом размышлением нашел противоречия в христианской вере, а потом понял, что в бога он совершенно не верит и атеист.
но продолжал служить и честно все таинства совершать.
и как раз обсуждалось, засчитываются ли таинства прихожанам.
и вроде как утверждалось, что да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721
2017-01-22 20:43 (ссылка)
круто, не знал про слив этот

казя-базя казался шутом, а поди ж ты, какими делами ворочал

(Ответить)


[info]ded_mitya
2017-01-22 22:01 (ссылка)
Ну дык, при обсуждении новой конструкции перпетомобиля
надо начинать с законов сохранения. В Богоспасаемой власть
гебе тотальна, это "первый интеграл движения". Поэтому
негебешных проектов масштаба "церкви" существовать не может,
это такой перпетомобиль. Дожди, эхи -- все туда же.

(Ответить)


(Анонимно)
2017-01-22 22:54 (ссылка)
да четам, в москве все бабло рашки, люди относительно провинции живут безбедно. никто действительно протестовать не будет. максимум на что хватает москаля - массовый выгул устроить, оккупай-абай или типо того.

да, болотка это именно те, кого оттеснили от кормушки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-01-23 00:39 (ссылка)
Вы тоже видите этот коммент?
Что происходит?
Чего-то мне как-то стрёмно, ребята.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-01-22 22:57 (ссылка)
друг дружку-то пердолят? детей поебывают?

а то это вот неинтересно ну совершенно, скукотища.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-01-23 01:28 (ссылка)
>друг дружку-то пердолят? детей поебывают?

Что тут интересного? Все это делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-01-23 01:53 (ссылка)
этим в рясах "нельзя" же, совсем нельзя. оттого и любопытно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2017-01-22 23:39 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pab
2017-01-23 12:00 (ссылка)
Из всех религиозных групп проще всего троллить атеистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2017-01-23 12:15 (ссылка)
"вспоминаем и молимся"

(Ответить) (Уровень выше)

ха, из ленты фб
[info]paperdaemon
2017-01-23 13:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2017-01-23 06:05 (ссылка)
--дала дуба, и теперь
Забавно, что у УПЦМП около 50% приходов при 20-30% прихожан.

(Ответить)


[info]ac10zzk
2017-01-24 03:19 (ссылка)
там уже и следующую серию вывесили: https://informnapalm.org/32451-frolovleaks-smeta-rusvesna/
очень досадно, что материалы в руках людей, не слишком шарящих в и не слишком интересующихся делами московской православной тусовки - масса вкусного проходит незамеченным, а с другой стороны, раздуваются вещи довольно неинтересные на самом деле. И ещё в двух последних публикациях омерзительная манера подачи с шуточками юмора, сильно затрудняющая чтение, имхо.
Но в целом сериал - готовый сценарий про "коготок увяз - птичка пропала": начинавший абсолютно как хлестаков, Кирюша донадувал щёки до того, что его заметили и использовали кто (не)надо. Бедный :(

(Ответить)


[info]keinenfalls1
2017-01-24 11:35 (ссылка)
РПЦ (ФСБ) НАМНОГО хуже. РПЦ (ФСБ) вообще церковь Сатаны и Антихриста.

(Ответить)