Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-01-26 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pink Floyd - Another Brick In The Wall
Entry tags:pedo

We don't need no education
Еще немного ссылок про педопедагогику из "Лиги Школ".
Спасибо [info]rednyrg721.

https://www.facebook.com/pavel.miledin/posts/1283666415005038
http://360tv.ru/news/dva-lagerya-vypusknicy-ligi-shkol-nazvali-klevetoj-obvineniya-v-iznasilovaniyah-89744/
https://www.facebook.com/ivan.kolpakov/posts/10212385139330161
https://www.facebook.com/maria.grafutko/posts/1198919463511061

Тут еще и видео, в жанре спасибо, подрочил
https://meduza.io/feature/2017/01/25/kogda-takoe-znaesh-molchat-nelzya

Уважаю неиллюзорно, дык.
Интересно, что оба эпизода ебли были совершенно легальные:
возраст согласия был 14 лет.

Но вообще, если вы хотите, чтобы были школы уровня
"Лиги школ", неизбежно получите еблю детей, потому что грань
между "учителем", "другом" и "любовником" очень тонкая
и перейти ее очень просто, если вы не полный аутист.
Если вы хотите, чтобы школа была авторитарным зоопарком
в духе клипа про We don't need no education, дело ваше,
но по мне так это говно гораздо сильнее травмирует, чем
когда учитель дружит с школьником и (иногда, по взаимному
согласию и в рамках, дозволенных законом) поебывает.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]telemachus
2017-01-26 23:31 (ссылка)
Любопытно, что все эти каминг-ауты начинают делать
персонажи из-за бугра. Потом уже присоединяются остальные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]telemachus
2017-01-26 23:32 (ссылка)
и, бля, какие же стремные бабы. хуй знает где там дрочить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telemachus
2017-01-27 01:35 (ссылка)
Ебануться, там одна из них на первом канале интервью дает
https://www.youtube.com/watch?v=9hdL9xOxc30

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 01:39 (ссылка)
охуенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 03:05 (ссылка)
Все, пиздец; докатилось.

Предыдущее было фальстарт, ну а здесь народ попроще, потупее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 22:51 (ссылка)
или здесь не учится дваркович, влендишным способом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 23:17 (ссылка)
Да не, чтобы не ходить на первый канал, никакой дворкович не нужен, нужно чуть-чуть мозгов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 23:38 (ссылка)
как будто у Осипова-Гипша они есть.
зато у него есть дваркович

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-28 00:54 (ссылка)
Мозгов нет, но нюх есть -- на первый канал он не пойдет (и его не возьмут, ибо транс -- тут уж надо выбирать, трусы или крестик).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 01:41 (ссылка)

Почему девушки иногда добровольно позволяли себя обнимать, целовать? Куда смотрели родители? Ведь речь идет о сложившейся системе, существовавшей 20 лет! И, наконец, где была выверенная до малейших тонкостей дистанция учитель — ученик? Ответы на все прозвучавшие вопросы — за дверью. Сейчас Бебчук продолжает давать показания. В СК он находится уже около часа. Но, судя по плотно надвинутой на глаза шапке и нежеланию общаться с прессой, Сергей Бебчук намерен отмалчиваться до последнего. MOSCOW SCHOOL RAPE

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-27 21:27 (ссылка)
Однажды, весенним утром, когда усыпанная росой трава распрямлялась навстречу солнцу, когда тепло, заползая в землю, подталкивало наверх желтые одуванчики, мать Кэти развешивала на веревке белье. Эймсы жили на самом краю городка, и позади их дома, возле огорода и обнесенного изгородью выгона для двух лошадей, стояли амбар и каретный сарай.

Закончив вешать белье, миссис Эймс вспомнила, что Кэти прошла мимо неё в сторону амбара. Но, позвав дочь и не получив ответа, подумала, что ей это, наверно, показалось. И уже собралась войти в дом, когда из сарая раздался приглушенный смешок. «Кэти!» — снова крикнула она. Ответа не последовало. Миссис Эймс стало не по себе. Мысленно она снова услышала этот смешок. И вдруг поняла, что хихикал кто-то чужой. У Кэти был совсем другой голос. И Кэти не была смешлива.

Природа и причины тревоги, внезапно накатывающей на родителей, необъяснимы. Конечно, во многих случаях дурные предчувствия не имеют под собой никаких оснований. Наиболее часто паническим настроениям подвержены те, у кого всего один ребенок, — страх потерять его затмевает рассудок.

Миссис Эймс остановилась посреди двора и навострила уши. Услышав таинственно перешептывающиеся голоса, она осторожно двинулась к каретному сараю. Двустворчатые двери были закрыты. Изнутри доносилось какое-то шушуканье, но различить голос Кэти она не могла. Резко шагнув вперед, миссис Эймс распахнула двери, и в сарай ворвалось солнце. Миссис Эймс разинула рот и оцепенела, потрясенная увиденным. Кэти лежала на полу, юбка её была задрана. Девочка была раздета по пояс, а рядом, нагнувшись над ней, стояли на коленях два мальчика лет четырнадцати. Они тоже оцепенели от света, неожиданно прорезавшего полумрак сарая. Глаза у Кэти были черными от ужаса. Миссис Эймс знала этих мальчиков, знала их родителей.

Вдруг один из подростков сорвался с места, пронесся мимо миссис Эймс и скрылся за углом дома. Второй бочком, беспомощно попятился в сторону и с криком метнулся к выходу. Миссис Эймс вцепилась в него, но курточка выскользнула из её пальцев, и мальчишка дал деру. Она слышала, как он промчался через огород.

— Вставай! — с трудом выдавила миссис Эймс каркающим шепотом.

Кэти тупо уставилась на неё и даже не шелохнулась. Миссис Эймс увидела, что руки у дочери связаны толстой веревкой. Она завизжала, бросилась на пол и дрожащими пальцами затеребила узлы. Потом отнесла Кэти в дом и уложила в постель.

Семейный доктор, осмотрев Кэти, никаких признаков насилия не обнаружил.

— Благодарите бога, что вы подоспели вовремя, — снова и снова успокаивал он миссис Эймс.

Несколько дней Кэти не произносила ни звука. Как выразился доктор, она была в состоянии шока. А выйдя из этого состояния, она наотрез отказалась говорить о случившемся. Когда её начинали расспрашивать, глаза у неё до того расширялись, что, казалось, оставались одни белки, она переставала дышать, каменела, и лицо её от задержки дыхания делалось багровым.

При разговоре с родителями мальчиков присутствовал доктор Уильямс. Отец Кэти в основном молчал. Он принес с собой веревку, которой была связана Кэти. В глазах у мистера Эймса сквозило недоумение. Что-то в этой истории его озадачивало, но своими сомнениями он не делился.

Миссис Эймс бушевала в неукротимой истерике. Она же сама там была! Она же видела! Уж кому судить, так только ей! Но сквозь эту истерику просвечивал изощренный садизм. Она жаждала крови. Требуя покарать виновных, она испытывала своеобразное наслаждение. Если это не пресечь, что будет с нашим городом, со всей страной?! Таков был её отправной аргумент. Да, слава богу, она подоспела вовремя. Ну а если в следующий раз опоздает; и каково теперь другим матерям? Кэти-то, между прочим, всего десять лет!

Наказания в те годы были более жестокими, чем в наше время. Тогда искренне верили, что кнут прокладывает дорогу добродетели. Мальчиков выпороли сначала по отдельности, а потом обоих вместе, исполосовали до крови.

Их проступок был и так большим грехом, но ложь, которую они придумали, была столь чудовищна, что очистить их от скверны не мог даже кнут. Оправдания мальчиков были смехотворны. Они утверждали, что Кэти затеяла все сама и что они дали ей каждый по пять центов. Руки они ей не связывали. Веревку они узнали и вспомнили, что Кэти с ней играла.

Первой возмутилась миссис Эймс, и весь город тотчас подхватил её возмущение: «Они что же, намекают, что она сама себя связала? И это про десятилетнего ребенка?!»

Признайся мальчики в содеянном, наказание, возможно, ограничилось бы поркой. Однако они заупрямились, чем привели в лютую ярость не только своих отцов — а кнутом их пороли именно отцы, — но и весь город. Обоих с одобрения родителей отправили в исправительный дом.

— Она вся прямо извелась, — рассказывала миссис Эймс соседкам. — Если бы она могла об этом говорить, я думаю, ей было бы легче. Но как её про это спрошу, сразу заново все переживает, и опять с ней шок приключается.

Эймсы больше никогда не говорили с дочерью о случившемся. Эта тема была запретной. Мистер Эймс очень скоро забыл о мучивших его сомнениях. Ведь тяжело думать, что два мальчика попали в исправительный дом не по своей вине.

После того, как Кэти полностью оправилась от шока, дети вначале завороженно наблюдали за ней издали, а потом стали подходить и ближе. В двенадцать-тринадцать лет девочки очень влюбчивы, но в отличие от своих сверстниц Кэти ни по кому не сохла. Мальчики, боясь насмешек приятелей, не решались провожать её из школы домой. Но её воздействие и на мальчиков, и на девочек было огромным. И если мальчик оказывался рядом с Кэти один на один, он чувствовал, как его влечет к ней какая то сила, которую он не мог ни объяснить, ни преодолеть.

Тоненькая, изящная, она была сама прелесть, и у неё был такой нежный голосок. Она любила подолгу гулять в одиночестве, и почти на каждой такой прогулке с ней вдруг случайно сталкивался какой-нибудь паренек. И хотя слухи ползли разные, доподлинно узнать, чем занималась Кэти, было невозможно. Если что и случалось, то разговоры потом не шли дальше расплывчатых намеков, и уже одно это было странно — в таком возрасте у детей множество секретов, но выбалтывают они их через пять минут.

Улыбка у Кэти была неуловимой — легкое движение губ, не более. Её манера, искоса стрельнув глазами, тотчас опускать их вниз сулила тоскующим мальчикам приобщение к таинству.

А у отца Кэти зрел в уме новый вопрос, но он усердно гнал его прочь и даже винил себя в непорядочности за то, что вообще мог такое вообразить. Кэти удивительно везло, она все время что-нибудь находила: то золотой брелок, то деньги, то шелковую сумочку, то серебряный крестик с красными камешками — как говорили, с рубинами. Она находила много разных вещей, но когда её отец дал в «Курьере» объявление о найденном крестике, никто не отозвался.

Мистер Уильям Эймс, отец Кэти, был человек замкнутый. Он редко высказывал то, о чем думал. И он не отважился бы вынести свои мысли на суд соседей. Он ни с кем не делился подозрениями, тускло тлевшими в его душе. Ничего не знать было лучше, безопаснее, мудрее и куда спокойнее. Что до матери Кэти, то паутина, которую дочь ткала из прозрачной, похожей на правду лжи, из переиначенной правды, из намеков и недомолвок, так её опутала и так застлала ей глаза, что миссис Эймс не разглядела бы истину, даже ткнись в неё носом.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/54510/Steynbek_-_K_vostoku_ot_Edema.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 22:53 (ссылка)
спасибо, подртрясающе - а она толстая ?
просто все говорили, что Стейнбек говно (и даже самого Стейнбека вроде научили) - а вроде не.
мне понравилось. практически Акутагава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-27 22:57 (ссылка)
Ну в меру, я как раз где-то лет в 15-16 прочел. Меня этот эпизод просто потряс тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kambodja
2017-01-28 05:00 (ссылка)
так что кэти, блядь оказалась? с 12летнего возраста, да?

были же книги, писали же правду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-28 12:18 (ссылка)
Не просто блядь, а гениальная блядь, практически ведьма, которая пользовалась своей женской магией на 146%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fieryxray
2017-01-27 04:14 (ссылка)
А девочек-подростков с 11 лет вообще не рекомендует никто трогать, потому что это сплошная эрогенная зона!

https://www.youtube.com/watch?v=9hdL9xOxc30&t=320

Трэш дикий, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-27 21:34 (ссылка)
https://youtu.be/iddNWHdR3kU?list=PL6IMgOZK5tXEeT32nnRNRdB8tyYuyVolC

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 23:01 (ссылка)
Чертог сиял. Гремели хором
Певцы при звуке флейт и лир.
Царица голосом и взором
Свой пышный оживляла пир;
Сердца неслись к ее престолу,
Но вдруг над чашей золотой
Она задумалась и долу
Поникла дивною главой...

И пышный пир как будто дремлет,
Безмолвны гости. Хор молчит.
Но вновь она чело подъемлет
И с видом ясным говорит:
В моей любви для вас блаженство?
Блаженство можно вам купить...
Внемлите ж мне: могу равенство
Меж нами я восстановить.
Кто к торгу страстному приступит?
Свою любовь я продаю;
Скажите: кто меж вами купит
Ценою жизни ночь мою? -

Рекла - и ужас всех объемлет,
И страстью дрогнули сердца...
Она смущенный ропот внемлет
С холодной дерзостью лица,
И взор презрительный обводит
Кругом поклонников своих...
Вдруг из толпы один выходит,
Вослед за ним и два других.
Смела их поступь; ясны очи;
Навстречу им она встает;
Свершилось: куплены три ночи,
И ложе смерти их зовет.

Благословенные жрецами,
Теперь из урны роковой
Пред неподвижными гостями
Выходят жребии чредой.
И первый - Флавий, воин смелый,
В дружинах римских поседелый;

284
Снести не мог он от жены
Высокомерного презренья;
Он принял вызов наслажденья,
Как принимал во дни войны
Он вызов ярого сраженья.
За ним Критон, младой мудрец,
Рожденный в рощах Эпикура,
Критон, поклонник и певец
Харит, Киприды и Амура...
Любезный сердцу и очам,
Как вешний цвет едва развитый,
Последний имени векам
Не передал. Его ланиты
Пух первый нежно отенял;
Восторг в очах его сиял;
Страстей неопытная сила
Кипела в сердце молодом...
И грустный взор остановила
Царица гордая на нем.
- Клянусь... - о матерь наслаждений,
Тебе неслыханно служу,
На ложе страстных искушений
Простой наемницей всхожу.
Внемли же, мощная Киприда,
И вы, подземные цари,
О боги грозного Аида,
Клянусь - до утренней зари
Моих властителей желанья
Я сладострастно утомлю
И всеми тайнами лобзанья
И дивной негой утолю.
Но только утренней порфирой
Аврора вечная блеснет,
Клянусь - под смертною секирой
Глава счастливцев отпадет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-28 12:19 (ссылка)
магия, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-01-27 21:23 (ссылка)
"Дело учителей" хуле тут уточнять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 01:40 (ссылка)
в юности, кстати, вполне симпатичная была, на видео показали фотки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telemachus
2017-01-27 01:50 (ссылка)
угу, особенно на первой фотке. спасибо первому каналу за
архивные фото. Бебчук на Меерсона похож, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 02:10 (ссылка)
чего их так тянет на это вонючее хипстерское говно ?

не знаю за Бебчука, может, он и гений математики беспезды, но Меерсон же полный даун, клиническое животное, амёба, креветка с лимоном, помесь обезьяны с шанкром.

то есть с другой стороны это счастье огромное, на самом деле, что девки в 57 не выебли ни Витю В., ни Сашу Ш., реально же люди с ликом божества; сейчас бы разбирали по кирпичику не матшколы, а всю растлевающую науку под корень.

но и на вопрос о действенности полового отбора зато отвечает достаточно определенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 02:16 (ссылка)
>амёба, креветка с лимоном, помесь обезьяны с шанкром

О, это коварное существо - женщина! Я теперь только постигнул, что такое женщина. До сих пор никто еще не узнал, в кого она влюблена: я первый открыл это. Женщина влюблена в черта. Да, не шутя. Физики пишут глупости, что она то и то, - она любит только одного черта. Вон видите, из ложи первого яруса она наводит лорнет. Вы думаете, что она глядит на этого толстяка со звездою? Совсем нет, она глядит на черта, что у него стоит за спиною. Вон он спрятался к нему во фрак. Вон он кивает оттуда к ней пальцем! И она выйдет за него. Выйдет. А вот эти все, чиновные отцы их, вот эти все, что юлят во все стороны и лезут ко двору и говорят, что они патриоты и то и се: аренды, аренды хотят эти патриоты! Мать, отца, бога продадут за деньги, честолюбцы, христопродавцы! Все это честолюбие, и честолюбие оттого, что под язычком находится маленький пузырек и в нем небольшой червячок величиною с булавочную головку, и это все делает какой-то цирюльник, который живет в Гороховой. Я не помню, как его зовут; но достоверно известно, что он, вместе с одною повивальною бабкою, хочет по всему свету распространить магометанство, и оттого уже, говорят, во Франции большая часть народа признает веру Магомета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 02:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лекция
[info]polytheme
2017-01-27 03:36 (ссылка)
Пушков сказал:
— Женщина, это станок любви, — и тут же получил по морде.
— За что? — спросил Пушков, но, не получив ответа на свой вопрос, продолжал:
— Я думаю так: к женщине надо подкатываться с низу. Женщины это любят, и только делают вид, что они этого не любят.
Тут Пушкова опять стукнули по морде.
— Да что же это такое, товарищи! Я тогда и говорить не буду, — сказал Пушков, но, подождав с четверть минуты, продолжал:
— Женщина устроена так, что она вся мягкая и влажная.
Тут Пушкова опять стукнули по морде. Пушков попробовал сделать вид, что он этого не заметил и продолжал:
— Если женщину понюхать…
Но тут Пушкова так сильно трахнули по морде, что он схватился за щёку и сказал:
— Товарищи, в таких условиях совершенно не возможно провести лекцию. Если это будет ещё повторяться, я замолчу.
Пушков подождал четверть минуты и продолжал:
— На чём мы остановились? Ах да! Так вот: Женщина любит смотреть на себя. Она садится перед зеркалом совершенно голая…
На этом слове Пушков опять получил по морде.
— Голая,— повторил Пушков.
— Трах! — отвесили ему по морде.
— Голая! — крикнул Пушков.
— Трах! — получил он по морде.
— Голая! Женщина голая! Голая баба! — кричал Пушков.
— Трах! Трах! Трах! — получал Пушков по морде.
— Голая баба с ковшом в руках! — кричал Пушков.
— Трах! Трах! — сыпались на Пушкова удары.
— Бабий хвост! — кричал Пушков, увёртываясь от ударов. — Голая монашка!
Но тут Пушкова ударили с такой силой, что он потерял сознание и, как подкошенный, рухнул на пол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-01-27 21:22 (ссылка)
Чото да, не очень женственная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergegers
2017-01-26 23:38 (ссылка)
Опасная наука. Что характерно, вначале убил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberloh01
2017-01-27 00:04 (ссылка)
не пойму почему пишут что он над ней надругался
её труп это не она сама
т.е. надругался над безжизненным мясом
это всё равно что говорить что в мавзолее ленин лежит
какой нахуй ленин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergegers
2017-01-27 00:07 (ссылка)
ну ок. поебал мясо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagaman
2017-01-27 02:22 (ссылка)
Хорошее стихотворение, особенно последняя строка.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-01-26 23:46 (ссылка)
>Сергей Александрович несколько раз входил и выходил.

Странно, что эти не стало заголовком для поста.

(Ответить)


[info]cyberloh01
2017-01-26 23:54 (ссылка)
травма то скрыта в другом, когда ребёнок узнаёт что родители ебутся. а делали вид что не ебутся. обман.

(Ответить)


[info]topos
2017-01-27 00:35 (ссылка)
Вспомнились Горески и МакФерсон (первый был аспирантом второго). А ведь тоже нарушение "этики".

(Ответить)

потому что грань между "учителем", "другом" и "любовнико
[info]double_agent
2017-01-27 00:39 (ссылка)
Я настолько не ожидала, что такое может произойти, что, наверное, от шока, от страха, от всего вместе я сидела и не знала, что делать. Я никогда не была в такой ситуации, я совершенно не представляла, как я должна на это реагировать. И поэтому я просто сидела и ничего не сделала, когда он попросил меня поцеловать. И мне стало очень-очень страшно в тот момент. 

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2017-01-27 00:40 (ссылка)
потому что грань между "учителем", "другом" и "любовником" очень тонкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2017-01-27 00:40 (ссылка)
No hay más ciego que el que no quiere ver

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 03:07 (ссылка)
Cría cuervos y te sacarán los ojos.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mattekudasai
2017-01-27 01:04 (ссылка)
>очень тонкая
Как раз в ширину промежности.

И тонкая как раз для искушенного учителя.
А для неопытной школьницы этот путь обычно долог и тернист.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-27 00:47 (ссылка)
вот вопрос: это они реально так думают, или через 20 лет домыслили себе травму?
потому что чаще бывает именно второе
https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1440757.html

во втором случае травма нанесена не учителем/любовником, а борцами с педофилией, убедившими
тетку, что она "жертва"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]aculeata
2017-01-27 01:02 (ссылка)
Ну, они чувствуют примерно то же, что бы ты чувствовал,
если бы тебя внезапно принялся лобызать в губы Сапожников
(или БП). То есть, крайнее удивление и изрядное отторжение
с обездвиживающим шоком по типу "I don't believe it".

Как вариант -- то же, как если бы порноактер вылез из монитора
и прижал бы их к сердцу. (Это если они уже в хорошем смысле
испорчены и мечтали об этом козле, который ударил школьника
за то, что тот ругался матом в коридоре, и порвал ему
барабанную перепонку.) То есть, дикий ужас из бездны
uncanny valley. Но это труднее себе представить, скорее,
первый вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-27 01:06 (ссылка)
ну, если их ежедневно на входе в школу нежно целуют в щеку или губы,
причем публично, у них таких проблем скорее всего нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]aculeata
2017-01-27 07:40 (ссылка)
>ну, если их ежедневно на входе в школу нежно целуют в щеку или губы,
>причем публично, у них таких проблем скорее всего нет

Чичиков и Манилов тоже целовались, а любой из них удивился бы.
Заведено было именно так, чтобы дети считали это церемонией,
примерно как тетя Дуся ловит в прихожей и влажными губами
целует: неприятно, в пять лет прячешься под кровать, но
все говорят, надо быть вежливым и терпеть. Она машинку принесла,
хочет поцеловать и подарить машинку.

У меня есть ученица, сбежавшая из Лиги Школ (но вроде не поэтому).
Говорит -- правдоподобно, но про масштабы не верится. Но у нее
не было проблем с зачетами, соответственно, не ездила париться
в бане, а окружающих она тогда не очень замечала и чего с ними
делается, не думала тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-27 01:10 (ссылка)
то есть в "Лиге Школ" учителя, по всем описаниям, культивировали адский разврат,
и школьницы были уже подготовлены, поэтому и не возражали

а через 20-25 лет, когда sexual mores стали гораздо более пуританские,
они вспомнили и ужаснулись

не настаиваю на своей интерпретации, вот
Беленький обещал написать мемуары, думаю,
он все разъяснит по-хардкору, а нам останется только внимать и учиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]polytheme
2017-01-27 02:21 (ссылка)
он же тоже живет не на облаке
только соль бывает без запаха

О'Брайен положил ему руку на плечо, почти ласково.

– Это не будет длиться бесконечно, – сказал он. – Вы можете прекратить это когда угодно. Все зависит от вас.

– Это вы! – всхлипнул Уинстон. – Вы довели меня до такого состояния,

– Нет, Уинстон, вы сами себя довели. Вы пошли на это, когда противопоставили себя партии. Все это уже содержалось в вашем первом поступке. И вы предвидели все, что с вами произойдет.

Помолчав немного, он продолжал:

– Мы били вас, Уинстон. Мы сломали вас. Вы видели, во что превратилось ваше тело. Ваш ум в таком же состоянии. Не думаю, что в вас осталось много гордости. Вас пинали, пороли, оскорбляли, вы визжали от боли, вы катались по полу в собственной крови и рвоте. Вы скулили о пощаде, вы предали все и вся. Как по-вашему, может ли человек дойти до большего падения, чем вы?

Уинстон перестал плакать, но слезы еще сами собой текли из глаз. Он поднял лицо к О'Брайену.

– Я не предал Джулию, – сказал он.

О'Брайен посмотрел на него задумчиво.

– Да, – сказал он, – да. Совершенно верно. Вы не предали Джулию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]oort
2017-01-27 14:08 (ссылка)
>а через 20-25 лет, когда sexual mores стали гораздо более пуританские,
>они вспомнили и ужаснулись

наоборот, если 25 лет назад они пошли бы жаловаться, им бы сказали что сучка не захочет, кобель не вскочит, а если поинтеллигентней школа, то что нельзя выносить сор из избы и портить жизнь всем (и небось говорили).

а сейчас совсем уж общественное мнение повернулось в сторону того что женщина это все-таки человек, притом еще угнетенный, поэтому жаловаться можно и даже нужно (и даже модно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-27 15:06 (ссылка)
>если поинтеллигентней школа, то что нельзя
>выносить сор из избы и портить жизнь всем (и небось говорили).

конечно, а как будто что-то плохое

>поэтому жаловаться можно и даже нужно (и даже модно)

это и есть пуританизм
вообще феминизм это форма пуританизма, ультраправая
идеология, давно же известный факт

жаловаться нужно, только если ебались не по взаимному согласию
если по взаимному согласию, это не плохо, а наоборот, очень хорошо,
потому что ебаться вообще благо

На Покров был у нас Ф.К.Сологуб, Чулков и В.Е.Ермилов из Москвы, чтец Чехова. Читал. А позже пришел В.В.Розанов.
— В минуту совокупления, — сказал В.В., — зверь становится человеком.
— А человек? Ангелом? Или уж...?
— Человек — Богом.

Оттуда же, кстати

Трагический случай: молодой человек, студент, кончил самоубийством из-за любви. В.В.:
— Женщина влюбленному в нее, хотя бы и не любила его, а не должна отказывать!
И был большой спор с С.П.

(я тут с великим пророком не согласен,
а согласен с Серафимой Павловной, потому что нельзя принуждать
купца бесплатно раздавать такие вещи, которыми он торгует,
а пизда это такой же товар, как и валенки, и имеет свою цену)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]polytheme
2017-01-27 20:52 (ссылка)
я тоже против насилия, но согласен с великим пророком, потому что считаю,
что изобилие aka репликатор+голодек должно расстрелять деньги и повесить всякую торговлю
https://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity_economy

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-28 02:06 (ссылка)
в сексе post-scarcity это и есть победа роботов, собственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]polytheme
2017-01-28 02:14 (ссылка)
и это тоже (девушки, поняв, что их пизда стоит уже не совсем положительную сумму ништяков, начнут давать просто так, без проституции, которую нельзя называть проституцией)

но та же цель вполне достигается и свободой в настройке своих медиаторов, я думаю (как в reasons to be cheerful).

но этим можно и потребность убирать (и ебаться целиком в своей бедной голове, например).

нужно только стимул, который будет цивилизацию гнать вперед, не проебать. или вставить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tomcatkins
2017-01-27 01:42 (ссылка)
this

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-27 01:46 (ссылка)
Почему девушки иногда добровольно позволяли себя обнимать, целовать? Куда смотрели родители? Ведь речь идет о сложившейся системе, существовавшей 20 лет! И, наконец, где была выверенная до малейших тонкостей дистанция учитель — ученик? Ответы на все прозвучавшие вопросы — за дверью. Сейчас Бебчук продолжает давать показания. В СК он находится уже около часа. Но, судя по плотно надвинутой на глаза шапке и нежеланию общаться с прессой, Сергей Бебчук намерен отмалчиваться до последнего. MOSCOW SCHOOL RAPE

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]anon75448
2017-01-27 02:21 (ссылка)
миша, вы там часом не синячите, как следует? или может быть вешества какие-то злоупотребляете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]tiphareth
2017-01-27 06:37 (ссылка)
Почему девушки иногда добровольно позволяли себя обнимать, целовать? Куда смотрели родители? Ведь речь идет о сложившейся системе, существовавшей 20 лет!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]anonymmouse.livejournal.com
2017-01-27 09:45 (ссылка)
> по хардкору

не надо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]bigturtle
2017-01-27 07:08 (ссылка)
дикий ужас из бездны uncunny valley.

Тогда ей лучше было бы общаться с дворовым хулиганом - никакого uncunny valley, наоборот - интерес к противоположному.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: потому что грань между "учителем", "другом" и "любовни
[info]maa_boo
2017-01-27 07:49 (ссылка)
У меня стойкое ощущение, что 95% всех случаев - как раз индуцированная травма.

Иначе как вы это вообще представляете — девочка выходит такая и говорит "А мне понравилось!" (если ей понравилось). Это примерно как выйти в полдень на площадь в Тегеране с плакатом "Я - гей" (на самом деле ещё хуже).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-01-27 00:46 (ссылка)
Какой же дебилкой надо быть, чтобы рассказывать на потеху толпе и для бабла Медузе эту муйню на камеру.
Возможно, она тем и запомниться не только на всю свою жизнь, но и на какой-то период после, как дура, которая рассказала всему тырнету, что ее "обрабатывал" веником Бабчук.
То есть бедную Таню Карстен поимели 3 раза: Бабчук, Медуза и публика.
Ну ведь реально же люди смотрят и угарают.
Интересно, а журналист хоть предложил ей рассказывать о своих злоключениях анонимно?
Мораль: никогда не верьте журналистам и пытайтесь соблюдать максимально возможную анонимность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-27 01:40 (ссылка)
Может она за деньги?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2017-01-27 01:04 (ссылка)
>и в рамках, дозволенных законом

Но с нынешними геронтофильскими законами в рамках уже никак не выйдет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 02:24 (ссылка)
ну всё-таки рыбка задом пока что не плавает.
если навыки ложкой в рот у него наличествовали, он должен был как говорится, машинально сдвинуть рамку считывания на 2 года сразу же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon57
2017-01-27 01:37 (ссылка)
Каледин, привет. Поступило сообщение от анонимного участника:

Апиздинеть. Каледин приватизировал математику. Указывает кому можно а кому нельзя ей заниматься. Да идет он нахуй! Математика это Свобода в первую очередь, и если человек хочет ей заниматься то пусть занимается. И глубоко похуй на Каледина. Что он там доказал или показал? Ответ ожидаемый. Нихуяшеньки. А гонору на два Гротендика и десяток Пуанкаре.

Отсюда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 02:18 (ссылка)
> Гротендика
Образец, кстати, математика, который ничего особо не доказал, а мисконцепций насадил мама не горюй. То есть для функционального анализа он оказался, наверное, благодетелем (я не знаю толком этой науки), а в остальных областях его деятельность оказалась в дальней перспективе совершенно деструктивной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 02:24 (ссылка)
нихуя тащемта, а даже и наоборот

Гротендик есть явление чрезвычайное и, может быть, единственное явление бурбакизма: это Бурбаки в его развитии, в каком он, может быть, явится чрез двести лет. В нем природа Бурбаки, душа Бурбаки, язык Бурбаки, характер Бурбаки отразились в такой же чистоте, в такой очищенной красоте, в какой отражается ландшафт на выпуклой поверхности оптического стекла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 03:06 (ссылка)
Твои бурбаки говно и пидоры и источник всего говна и всех пидоров. Если ты идешь по коридору слышишь доклад про мотивы, знай: это фанат бурбаков. Если тебя затрахал и заебал гнетущий совковый бред, инварианты Громова-Виттена, волл-кроссинг и миррор-симметри - будь благодарен бурбакам, вырастившим на навозе в Монпелье всю эту братию, поэтому иди и отсоси у них чтобы по щекам текло. Если наконец на матоверфлоу ты встречаешь абсолютно овцеголового и от рождения закостенелого юзера и фаната нкатлаба, будь уверен: это ебаное бурбакистское быдло, до которого не дотянулись арнольдисты. Поэтому ты мудак, мудак и белая обезьяна и со своими сраными бурбаками не слезешь с березы НИКОГДА. Ведь это пиздец, пиздец, пиздец, в двадцать первом веке мерять мир бурбакистскою мерою и носить в жопе бурбакистские мозги из отрубей и даже мысли не помыслить, что это говно и что говно должно быть уничтожено! Вся мировая история прошла мимо тебя напрасно, сраный дебил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2017-01-27 03:38 (ссылка)
Чё-то вы разошлись сегодня.

Миша относительно недавно как раз проходился
в довольно положительном смысле насчёт
комбинаторно-аналитических непафосных наук,
типа Терри Тао и прочее такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 03:47 (ссылка)
Так это копипаста наверняка. Родион мальчик из хорошей семьи, у него постмодернизм вместо сердечной мышцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2017-01-27 03:54 (ссылка)
Ну ладно, а то я уж подумал.
что бездушные схемы Мавроди зажевали
последние мятые рубли без никакого выхлопа
и человек расстроился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-01-27 04:08 (ссылка)
Копипаста, да.
https://lj.rossia.org/users/tiphareth/1229211.html?replyto=33291419

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]negativ
2017-01-27 04:35 (ссылка)
— Всем фанатам «Коррозии металла» и КТР я советую заниматься хозяйством, например. Допустим, во многих деревнях есть пустующие дома, которые можно купить за 20-30 тыс. рублей, например, и там можно открыть маленькую птицеферму, там есть сады, так что можно варить дикое количество варенья или делать вискарь. Если вы поедете на полуостров Крым и зайдете с заднего входа на винный завод, например, или на местный вино перерабатывающий завод, то вы сможете купить небольшую портвейновую бочку. Если привезете ее в Москву, то в этих портвейновых бочках можно отстаивать самогон, получится качественный вискарь, который во время финансового кризиса вы сможете продать и заработать деньги и самим пить качественный напиток. Это раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 05:25 (ссылка)
Хорошая идея. Будет, чем после PhD заняться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 03:14 (ссылка)
Все доказал, более-менее (ну все, что на тот момент стоило внимания). Кое что только сформулировал, но оно реально сложное, лет 20 еще продержится, а то и до полного сдвига парадигмы.

И recoltes et semailles хорошие -- вон как сразу видно ментально неустойчивых идиотов.

Т.е. Миша наверно не согласится, но у меня лично математика, которой не занимался Гротендик, вызывает такие же чувства, как вонючие портянки.

>в остальных областях его деятельность оказалась в дальней перспективе совершенно деструктивной

Это 100% верно, но с точностью до наоборот. Где был Гротендик, там ок еще, где не было, тьма, ужас, и скрежет зубовный. Под водовку и картофанчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 03:22 (ссылка)
Ты занимаешься циклическими гомологиями. Гротендик, слава Богу, их не тронул -- не приходится хотя бы слушать напыщенных идиотов, рассказывающих про 'некоммутативную геометрию' в таких масштабах, в каких про 'стэки'. И на том спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 03:29 (ссылка)
Я занимаюсь K-теорией, циклические гомологии это паллиатив. K-теорию целиком придумал Гротендик. Атья пытался ее увести, но не особо удачно.

>не приходится хотя бы слушать напыщенных идиотов, рассказывающих про 'некоммутативную геометрию' в таких масштабах, в каких про 'стэки'

Ну, лично мне точно не приходится -- я просто прихожу и вслух говорю, что они идиоты; comes with grey hair, you know.

Но тоже отличный тест, кстати -- если про кого-то говорят, что он/она "новый Гротендик", то а. личность и деятельность сомнительная, и б. говорящий на грани выживания из ума (или находится в состоянии временного помутнения рассудка). No exceptions whatsoever.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 03:44 (ссылка)
Про Шольце такое говорили (и наверняка будут ещё говорить - он всё-таки очень молодой) довольно массивно; вот прямо буквально чтобы новый Гротендик - не помню, а что в будущем перфектоиды будут изучать вместо теории схем - вполне.

Но разве он сомнительная личность ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 03:57 (ссылка)
>в будущем перфектоиды будут изучать вместо теории схем

Не будут. И говорят так идиоты.

>Но разве он сомнительная личность ?

Вроде нет (хотя я мало пересекался, в мае буду больше). Но он молодой еще, и много что придумает. А то, что про него говорят, на его деятельности как-то не отражается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-01-27 04:16 (ссылка)
> я просто прихожу и вслух говорю, что они идиоты
Дедушка старый, ему всё равно.

У меня проблема не с этим, на самом деле, а с тем, что мне очень тяжело слушать про сущности, не возникающие с необходимостью, а единственным оправданием введения которых постулируется желание что-либо 'обобщить' (на общность, про которую противоестественно предполагать, что обобщение на неё будет иметь смысл). Например, про этальные когомологии, столь популярные в Москве, я так ничего и не узнал. На фоне того, что у остальных таких проблем нет, у меня прогрессирует комплекс неполноценности, приходится отвлекаться на всякую ерунду и т. д. Сейчас, видимо, очередной приступ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 04:51 (ссылка)
>мне очень тяжело

Кому угодно тяжело; ты описал классический пример хуевой математики.

А про этальные когомологии тебе просто плохо обьясняли. Там есть несколько очень прозрачных и милых базовых идей, а сама конструкция имеет конкретную цель. Т.е. оно возникло не как попытка тупо обобщить, а ровно обратным процессом. При этом оно все равно затычка некоторая, многое там висит на совершенных соплях, и если пытаться начертить, with hindsight, прямой путь от первых принципов к гипотезам Вейля, то этальных когомологий там не будет.

Само собой, это я про базовую теорию. Когда этальные когомологии начинают применять там к геометрическому ленглендсу или что, я затыкаю уши и думаю о приятном. Конечно, есть науки с еще худшим количеством жаргона и птичьего языка, но и в этой мне его хватает вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 05:20 (ссылка)
Тогда выходит, что этальные когомологии являются всего лишь отмычкой для гипотез Вейля (и ещё каких-то задач -- якобы слабая теорема Морделла -- Вейля с ними проще доказывается, но я ничего не знаю и не поручусь). Когда я спрашивал у Богдана Завьялова, верно ли это, он мне очень пламенно возражал, и говорил, что в них уйма сути. В любом случае, если они лишь инструмент, то им уделяется непропорционально много внимания, и изобретение их Гротендиком подходит именно под моё изначальное утверждение: задачу-то ими решили, году в 1968, а с тех пор оно расплодилось в геометрический ленглендс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 06:21 (ссылка)
>изобретение их Гротендиком подходит именно под моё изначальное утверждение

Это как?

>задачу-то ими решили, году в 1968

Окончательно году к 75му (Weil II Делиня), но остались стандартные гипотезы, которые гроб. Везде, где изучается группа Галуа, по любым причинам, этальные когомологии полезны. Что до того, что откуда расплодилось, ну чудно, а Гротендик-то причем? Оно бы расплодилось в любом случае, энтропия растет, людям нужно масло и хлеб.

Историю вопроса с ленглендсом я изучал, кстати (помимо своей воли -- меня как-то раз Финкельберг заставил читать курс про модулярные формы). Видно, что это было несколько жутко красивых идей/наблюдений, и казалось, что вот сейчас оно все получится -- ну году так в 72. Но не хватило, увы. А дальше получилась индустрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 06:43 (ссылка)
Энтропия энтропией, людям всегда есть хотелось, но всегда ли они зарабатывали на хлеб плохой математикой с такой беспочвенной претенциозностью? Или раньше было так же, а я просто чего-то не знаю?

Гротендик написал книгу 'Урожаи и посевы'. Лично у меня она ассоциируется с воспоминаниями битых нацистских генералов, в которых те с обильными жалобами объясняли, почему они должны были победить. Мне казалось, что надежда на стэки как панацею происходит именно из неё.

В любом случае, дурацкий принцип 'математику не открывают, а придумывают', который служит оправданием всех бессмысленных 'обобщений', происходит именно от бурбаков, а легитимизировал окончательно его Гротендик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 06:49 (ссылка)
>а легитимизировал окончательно его Гротендик

В принципе, если есть кто-то, чья деятельность противоречит этому принципу на 200%, то это именно Гротендик.

Что ты там вычитал в урожаях с посевами, я уж не знаю, но но все-таки можно бы и судить о человеке по его деятельности, да? а не по полуграфоманским сочинениям, написанным на старости лет.

>но всегда ли они зарабатывали на хлеб плохой математикой с такой беспочвенной претенциозностью

Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:07 (ссылка)
Чтобы ознакомиться с его деятельностью, для начала нужно ознакомиться с её результатами. Не получилось, хоть я и пытался -- не смог взаимодействовать ни с одним из носителей этого знания, по причинам, изложенным выше, а одному читать мануалы -- заведомо бестолковое занятие. Глупо в этом винить Гротендика, конечно, но я и писал изначально про долгосрочную перспективу и про наследие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 07:48 (ссылка)
Ну я носитель. You just had to ask.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shrapnel
2017-01-27 07:04 (ссылка)
А что за "надежда на стэки как панацею"? Мне кажется, что стэки сейчас объект совершенно мирской, без всяких священных надежд, к ним обращённых. Ну возникают они, когда хочется пространство модулей чего-нибудь построить, и никуда не деться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:09 (ссылка)
А зачем их строить? Ну то есть коли строится -- то пускай, а коли нет -- зачем себя мучать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2017-01-27 07:23 (ссылка)
Для чего-то вообще не строится (модули над кольцом), тогда никто специально и не мучается. Но если для кривых или модулей расслоений на кривых единственная проблема оказывается в лишних автоморфизмах, и об одно и то же место постоянно спотыкаются, то научиться с этой проблемой приемлемо разбираться -- чистая прагматика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:28 (ссылка)
Как это никто? Целый нкатлаб.

Для кривых лишних автоморфизмов дискретно много, особых трудностей это не вызывает. Но орбифолды не вызывают у народа никакого трепета, в отличие от стэков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2017-01-27 07:34 (ссылка)
Всё-таки не все вещи цветут на нкатлабе, и соорудить пространство модулей пучков на аффинной схеме там, кажется, никто не пытается. Я не эксперт по нкатлабу, конечно, но не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:44 (ссылка)
Если ты не эксперт, то, боюсь, никто тут не эксперт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 07:49 (ссылка)
>Как это никто? Целый нкатлаб.

Родион, это никто.

Уж извини. Но ты теперь вроде как аспирант, пора тебе знать реальное положение вещей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:53 (ссылка)
По моим ощущениям, тут где-то четверть народа из студентов по крайней мере к нему прислушивается. В Москве гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 07:57 (ссылка)
Тем хуже для этой четверти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 08:03 (ссылка)
Мне, например, приходится иногда слушать их доклады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 09:17 (ссылка)
Ну, тут надо различать. Приходится тебе, например, сдавать кволы, тут уж или так, или пиздец. А доклады это optional. Ну спи на них, например. Я всегда спал, а отмазывался тем, что научился этому у Каждана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 07:29 (ссылка)
для кривых стеков не надо, можно обойтись орбиобразиями
а для изучения деформаций расслоений стеки совершенно неполезны
(по крайней мере я не видел внятных применений)

стеки реально нужны для обсчитывания GW-инвариантов, но это чисто счетный вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2017-01-27 08:38 (ссылка)
Ну да, ничего шокирующего представимость в виде стэка так сразу не даст. Я и не утверждал этого, даже наоборот -- интересовался, что за надежда на стэки как панацею, когда это обыденный объект. Если речь шла именно о том, что кто-то доказал, что расслоения складываются в стэк, когда очевидной пользы от этого не было -- ну, я бы по крайней мере не называл это поклонением стэкам, утверждение как утверждение. Может и пригодиться кому-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 09:16 (ссылка)
>ничего шокирующего представимость в виде стэка так сразу не даст

Даст разумеется -- возможность хотя бы определить, а если повезет то и вычислить, его когомологии. Где и живут все инварианты, пришедшие из физики, от Дональдсона и дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 07:18 (ссылка)
>и никуда не деться

проблема в том, что стек это не пространство, а функтор,
и разговор о стеках как пространствах модулей является тавтологией:
пространство модулей есть пространство, которое представляет деформационный
функтор, а стек это и есть сей функтор.

исключение - стеки Делиня-Мамфорда (ака орбиобразия), это, наоборот,
очень удобные вещи с массой применений безотносительно к деформациям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shrapnel
2017-01-27 07:32 (ссылка)
У (артинового) стэка кроме тавтологии ещё и атлас есть, без которого смысла действительно маловато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 07:14 (ссылка)
>происходит именно от бурбаков

тупейшая хуйня

http://www.tau.ac.il/~corry/publications/articles/pdf/bourbaki-structures.pdf

As already stated,
members of Bourbaki consistently declared themselves first and foremost to
be “working mathematicians”, and their actual views concerning philosophi-
cal or foundational issues is perhaps most frankly expressed in the following
quotation of Dieudonné:
On foundations we believe in the reality of mathematics, but of course when phi-
losophers attack us with their paradoxes, we run to hide behind formalism and
say: “Mathematics is just a combination of meaningless symbols” and then we
bring out chapters 1 and 2 [of the Eléments] on Set Theory. Finally we are left in
peace to go back to our mathematics and do it as we have always done, working
in something real. (Dieudonné 1970, 145)
This position of “Platonism on weekdays and formalism on Sundays”,
which is so widespread among working mathematicians, becomes especially
worthy of attention in the case of Bourbaki. It has been claimed elsewhere that
such a position is untenable as a consistent philosophical account of mathe-
matics, since it involves both logical inconsistency and a distorted description
of the actual doings of the mathematician.
56
Nevertheless, it is an accepted
image of mathematics, that has at least helped many a twentieth-century math-
ematician confer some meaning to his own scientific work. This seems to be
the case as well for Bourbaki.

It may come as a surprise that, while raising the banner of rigor and parsi-
mony in mathematics, Bourbaki was willing to adopt the above-mentioned
philosophical position without any reluctance. It is not a criticism of Bour-
baki’s philosophical sophistication, or lack of it, which concerns us here but
rather the question, how is the elaboration of the theory of structures con-
nected with Bourbaki’s images of mathematics. The above-described mixture
of a declared formalist philosophy with a heavy dose of actual Platonic belief
is illuminating in this regard. The formalist imperative, derived from that
ambiguous position, provides the necessary background against which Bour-
baki’s drive to define the formal concept of structure and to develop some
immediate results connected with it can be conceived. The Platonic stand, on
the other hand, which reflects Bourbaki’s true working habits and beliefs, has
led the very members of the group to consider this kind of conventional, for-
mal effort as superfluous. Indeed, of all the apparatus developed in the first
book of the treatise following that formalist imperative, only feeble echoes
appear in the other volumes, where Bourbaki’s real fields of interest are devel-
oped.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:25 (ссылка)
> we run to hide behind formalism and
> say: “Mathematics is just a combination of meaningless symbols”

Вот оно и есть. Что они не применяли этот принцип на практике, неудивительно, они были хорошими математиками. Его и Ю. И. Манин на практике не применяет, хотя и декларировал (вероятно, в качестве издевательства над Арнольдом). А последующие поколения уже перешли от слов к делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 07:34 (ссылка)
>А последующие поколения уже перешли от слов к делу.

да нет, я общался с математиком, который ныне возглавляет Бурбаки
никаких "combination of meaningless symbols” у него нет, занимается
вполне внятными вещами типа p-адической динамики, пространств Берковича
и те де, никаким нкатлабом и не пахнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 07:42 (ссылка)
Последующие поколения математиков, не бурбаков. В трудов семинара Бурбаки-то довольно много интересного.

Хотя, может, вне России оно восходит не к 'Урожаям и посевам', а к чему-нибудь другому. Но в России оно точно именно оттуда: мой бывший сосед В. Б. был адским фанатом бурбаков, Гротендика и Манина, и занимался чем-то типа нкатлаба (сейчас перестал, кажется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 07:56 (ссылка)
>Последующие поколения математиков, не бурбаков.

Последующие поколения нематематиков.

Если тебе так уж хочется кого-нибудь обвинить, вини Дринфельда. В смысле, Майк Хопкинс и иже с ним естественно, но у них не получилось бы без одобрения Дринфельда, который таки гений (ну в топ-10 математиков входит уже лет 40, например, ну и вообще, гений). Почему Дринфельд одобрил, у меня есть какое-то плохо вербализуемое понимание, но не факт, что верное, и в любом случае это неважно. Достаточно отметить, что у Дринфельда очень нетривиальный характер. Я например не раз и не два слышал, как он жаловался, что математика ему надоела и его утомляет. При этом он в некотором смысле просто врал, а в некотором -- абсолютно нет. Так бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 08:06 (ссылка)
> нематематиков

Тебе-то, with your grey hair, легко говорить. А я нет никто, и правда временами переживаю оттого, что их не в состоянии понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-01-27 09:04 (ссылка)
А всерьёз обвинять я никого не собирался. Просто у меня в голове сложилась некоторая картинка, которую я и протестировал, изложив тут. Я даже, наверное, сознавал, что она едва ли имеет много общего с действительностью, и что, в лучшем случае, можно было бы написать альтернативно-исторический роман с таким сюжетом. Но не протестируй я её, рано или поздно я бы в ней убедился, и было бы скверно. А где мне её ещё тестировать, не неся репутационных издержек?

Обвинять же Дринфельда даже в такой литературной форме мне совсем не хочется: всё, что я знаю про его деятельность, мне интересно, а нкатлаболюбивая публика относится к нему скорее скептически. Тем более, если у него нетривиальный характер: таких людей грешно в чём-либо обвинять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 09:12 (ссылка)
>относится к нему скорее скептически

Потому что они реальные идиоты, и даже не осознают, что существуют только on his sufferance.

Но его характер совершенно неважен, а насколько он гений, легко видеть из его статей про совсем простые вещи (про геометрическую реализацию например).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russianempire
2017-01-27 10:31 (ссылка)
Извини, но какая нахуй "надежда на стэки, как на панацею". Ты по-моему вообще не сечешь нихуя, а пиздишь.
Люди тупо занимаются тем, от чего их прет. Кому-то нужны стэки, кому-то нет. Большинству даже схемы не нужны, а они-то в сотни раз полезнее стэков. Дальше что? Нет никакой "панацеи", не было, и не будет нигде и никогда. Причем я не о стэках, а о любых вещах.

Что до ncatlab, то они дрочат на (oo,1)-категории, а не на стэки. Ну пусть дрочат, тебе-то что. Большинство даже не слышало о них, а сидит и решает свои PDE. Большинству похуй на бесконечность-категории.

А твои бредни о Гротендике - это пиздец. Просто пиздец. Не открывай рот, коли нечего сказать. Сиди и учи свою область математики, а не пизди о "Бурбаках".

Если Каледин тут людит порассуждать о том, что говно, а что нет, так он хотя бы математику знает, чтобы чего-то там говорить, а отличие от тебя.

Ебаное позорище, извини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 21:03 (ссылка)
По итогам этой нити я усвоил для себя математическое утверждение. Не начни я её, так и остался бы при своих убеждениях, отчасти ошибочных. А что позорище -- не этот раз первый, не этот последний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 06:35 (ссылка)
этальные когомологии ничем не отличаются от когомологий Чеха.
Когомологии Чеха считают что положено, потому что нерв покрытия
шарами, если все пересечения шары, слабо гомотопически
эквивалентен топологическому пространству.

Этальные когомологии считают, что положено, потому что нерв
покрытия K(\pi, 1)-ами и их накрытиями, если все пересечения
тоже K(\pi, 1)-ы, слабо гомотопически эквивалентен топологическому
пространству. Это топологическая теорема, которая доказывается весьма просто
(есть несколько доказательств, с пучками и без), но она объясняет, что этальные
когомологии ничуть не лучше и не хуже, чем Чеха, имеют точно такую же
топологическую природу, и вообще не нуждаются в алгебраической геометрии,
чтобы их развивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 06:46 (ссылка)
>этальные когомологии ничем не отличаются от когомологий Чеха.

Не, надо скрестить их с когомологиями групп (потому что локально у тебя только K(\pi,1), а не стягиваемое пространство).

>вообще не нуждаются в алгебраической геометрии, чтобы их развивать.

Только непонятно, нахуя. Единственный смысл этальных когомологий в том, что они работают в алгебраической ситуации -- а бонус это что они скрещиваются естественным образом с когомологиями Галуа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 07:26 (ссылка)
>Только непонятно, нахуя.

из педагогических соображений же,
чтоб люди не имели когнитивного диссонанса
что этальные когомологии это дескать очень трудно
ничуть не труднее чеховских

кроме того, это позволяет точно указать место,
где теряется информация при переходе от обычного
гомотопического типа к алгебро-геометрическому
этальному (проконечному в смысле)

>Не, надо скрестить их с когомологиями групп

не надо, ты просто берешь категорию всех накрытий твоих K(\pi, 1)
и ее нерв, он целиком аналогичен чеховскому

когомологии групп там естественно уже захованы в категорию
накрытий самого K(\pi, 1), но проще их оттуда не доставать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 07:45 (ссылка)
>ты просто берешь категорию

В этом и состоит скрещивание. Тебе оно кажется даже не заслуживающим отдельного упоминания, а хрен бы кто из классиков топологии это придумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 11:38 (ссылка)
есличо, я эту науку изучил из лекций Салливана, переведенных Фуксом
вполне себе классики топологии, и тот и другой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 21:38 (ссылка)
"Классики" здесь Чех там, Александер, вот это вот. Изложить уже придуманное это само собй, но это другая история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 11:39 (ссылка)
("переведенных" довольно творчески, подозреваю, что там Фукс половину
от себя дописал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-29 05:15 (ссылка)
а не скинешь ссылку ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 07:47 (ссылка)
>из педагогических соображений же,

Это конечно. И второй важный момент -- что у тебя не просто K(\pi,1), а произведение K(\pi,1) со свободным \pi. Только из-за этого когомологии проконечного пополнения имеют какое-то отношение к проконечному пополнению когомологий. Мне в свое время Бейлинсон объяснил, заняло ровно три минуты, а счастье на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 11:34 (ссылка)
строго говоря, не свободные, а расширение свободных
(итерированное расслоение со слоем кривая и базой кривая)
но это не нужно совершенно, то есть если у тебя
покрытие K(\pi, 1)-ами и все пересечения такие,
этого достаточно для гомотопической эквивалентности нерва покрытия
и самого пространства

для проконечного пополнения, само собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 21:36 (ссылка)
>есть если у тебя покрытие K(\pi, 1)-ами и все пересечения такие,
>этого достаточно для гомотопической эквивалентности нерва покрытия
>и самого пространства

Проблема в том, что ты получаешь проконечное пополнение, которое к тому, что ты хочешь, относится мало и непонятно как. Но поскольку у открытых кривых фундаментальная группа свободная, то все ок: получается просто проконечное пополнение обычных когомологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-28 01:09 (ссылка)
угу, точно
(только не свободные, а расширения свободных со свободными,
свободные это в dim=1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-28 04:00 (ссылка)
>свободные это в dim=1

Да, конечно; но равенство когомологий все равно проще доказывать сначала в (относительной) размерности 1, а потом по индукции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2017-01-27 09:06 (ссылка)
Я уж думал, речь была про какие-то более хитрые вещи от Гротендика, например дериваторы. А этальные когомологии — это как раз простая штука, и в арифметике без них никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 09:11 (ссылка)
Да зачем далеко ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topos
2017-01-27 09:24 (ссылка)
Да плохой пример потому что: этальными когомологиями ради этальных когомологий на самом деле вряд ли кто занимается, но в "арифметической геометрии" они повсюду. Это примерно как говорить, что когомологии Галуа зря придумали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 09:13 (ссылка)
Да не додумал он про дериваторы, увы. А все, что про них потом делали, делали в стиле экзегезиса, и это мусор.

Я знаю, я в совокупности год наверно убил, думая про дериваторы, и наверно еще сколько-то убью. Оно жутко привлекательно, но существенно недоделано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 06:25 (ссылка)
Главное достоинство Гротендика (кроме его работ по функану)
в том, что после того, как изобретено правильное определение, все
теоремы становятся тавтологиями. Это тот идеал, к которому стремились
Бурбаки, и в совершенном мире другой математики просто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 06:50 (ссылка)
>Это тот идеал, к которому стремились Бурбаки

Ровно наоборот. В частности, Серр Гротендику на такой метод работы открытым текстом пенял, в письмах, и указывал, что в алгебре так не получится (и не получилось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 07:02 (ссылка)
Серр это в меньшей степени Бурбаки, чем, например, Дьедонне, или Вейль,
https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Bourbaki#Dieudonn.C3.A9_as_speaker_for_Bourbaki
или даже чем сам Гротендик, ну и у Бурбаки эта философия прямым
текстом содержится

большиство претензий к Гротендику изнутри группы Бурбаки
состояли не в аксиоматическом методе, а в его излишней
страсти к общим определениям, но тут они, конечно, правы
http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=2334
скажем, топосы ни к чему, кроме ебаного стыда в виде
карамеллы, доселе не привели, и не факт, что когда-либо приведут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 07:41 (ссылка)
>топосы ни к чему, кроме ебаного стыда в виде карамеллы, доселе не привели, и не факт, что когда-либо приведут

Разумеется приведут; чуть ли не главное и самое неожиданное открытие Гротендика вообще. Просто рано еще. Лет через 20-30, да когда лучше поймут про природу вычислимости, да то, да се...

Конкретная претензия Серра была к методу доказательства "путем затопления морем", когда просто доказываешь и определяешь кучу мелочей, уровень моря поднимается, и со временем затопляет недостижимые вершины. И даже не претензия, строго говоря, а замечание, что это работает не со всеми предметами, и конкретно с коммутативной алгеброй не сработает (что и получилось). Тут юмор в том, что Гротендик, по сути своей и темпераменту, вообще не был ни алгебраистом, ни геометром, а был он алгебраическом топологом (хотя формально, топологом был как раз Серр). Что думал Вейль, мы вряд ли узнаем, но судя по его деятельности и злобному характеру, метод затопления ему был еще менее близок. Дьедонне дело другое, и м.б. еще Картан, и хрен знает про Шевалле.

Disclaimer: вышесказаное про Гротендика это я не придумал, а пересказываю публичную лекцию Демазюра (по-моему, совершенно замечательную, и очень точную -- правда, в конце он свалился в идиотскую апологию Воеводского, но что уж тут, ему 70+ лет, а Воеводский правда нечто сложное доказал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-28 01:11 (ссылка)

>Конкретная претензия Серра была к методу
>доказательства "путем затопления морем"

это мудацкий метод, да
у меня таким образом написана диссертация, глаза б мои на нее не глядели
но велик он не этим, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2017-01-27 10:00 (ссылка)
Карамелла как пример не очень: она пришла из топосных логиков (аспирантка Джонстона), и с ними же потом посралась; в результате никто из тех, кто занимается топосами (в любом смысле и в любом виде), ее не поддерживает. Пришла к успеху благодаря поддержке Лаффорга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2017-01-27 21:16 (ссылка)
Кстати, Карамелло раньше выкладывала на свой сайт все подробности того, как она посралась с коллегами:
http://www.oliviacaramello.com/Unification/InitiativeOfClarificationResults.html

С тех пор она стала яблоком раздора между Лаффоргом и коллегами. Вот душераздирающий текст:
https://www.laurentlafforgue.org/math/NoriMotivesInformation.pdf
Там он даже обвиняет Картье в присвоении результатов Карамеллы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-28 01:31 (ссылка)
мы это все видели вживую на ярославской школе
http://bogomolov-lab.ru/SHKOLA2016/
зрелище было целиком душераздирающее (реклама плюс
ошибки плюс рукомашество шопиздец), но в студенческих опросных
листах Лафорг занял первое место с отрывом,
после чего я понял, что делать в этой школе мне ничего
больше не хочется, у них своя атмосфэра, и уволился из
органайзеров нах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-01-27 06:59 (ссылка)
То-то SGA постоянно переписывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 07:00 (ссылка)
Это кто? дебилы небось какие-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2017-01-27 09:12 (ссылка)
Не-не, в Париже готовят комментированные переиздания SGA, и для тех же топосов и этальных когомологий SGA 4 до сих пор все читают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 07:43 (ссылка)
>кроме его работ по функану

Кстати, как раз не кроме! Его главное достижение в функане было то, что он придумал клас пространств, для которых есть тензорные произведения (что само по себе сразу решило несколько открытых вопросов). Если что исключать, то алгебраические части EGA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 11:44 (ссылка)
само собой, но там определение (а) таки хуевое и (б) не решающее
никаких проблем само по себе

вот скажем, схема это вещь, которая
фундаментально проста, рассказывается за 10 минут (если знаешь про пучки)
и тавтологически сама по себе решает сразу
много проблем геометрии, а вот ядерное пространство это вещь
фундаментально сложная и без плясков с бубном совершенно неполезная
(есличо, я пытался читать про них лекции, это пиздец риальне,
я сломался на подступах, где была всякая бочечность, борнологичность
и так далее, и ими ограничился)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-29 05:22 (ссылка)
вроде я где-то читал, что Энфло nuclear spaces хвалил за душеполезность и стимуляцию мыслей в правильную сторону; но это может быть вообще артефакт моей памяти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 03:10 (ссылка)
А меня ебет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-27 18:23 (ссылка)
Речь не о том, ебет ли тебя мнение анона (ты слишком эгоцентричен). Речь о том, что анону твое мнение нахуй не всралось в среднестатистическом случае. В общем как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-27 18:48 (ссылка)
Лично я, как большой фанат Дмитрия Борисовича, думаю, что это проблемы анона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-27 19:53 (ссылка)
Я думаю, что в общем это ничьи не проблемы. Просто приходит сюда персонаж и спрашивает, что нужно, чтобы поступить в аспу. Ему отвечают, что вопрос дурацкий, сам он по-видимому дурак, и в аспу лучше не поступать. Это хуевая манера общения, но проблем никаких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 23:36 (ссылка)
а чего такого хуевого
людей надо посылать нахуй, они от этого могут пойти и выпилить себя
людишек слишком много развелось, уебки бессмысленные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-28 01:17 (ссылка)
Ну и останетесь вы в итоге, уебки осмысленные, с одними ментами, колхозниками, детдомовцами, уголовниками. Бессмысленные уебища как правило ценят жизнь и приспосабливаются.

Короче, заинтересованных надо поддерживать. Пусть они заходят к тебе в журнал как в гости типа, по любому поводу. Пусть ведут разговоры про Гротендика и аспирантуру Гарварда, называют тебя своим гуру. Жалко что ли? Может кто-то что-то и выучит в итоге.

Если любви, добра и справедливости нет даже в твоем дневничке, то как все это наступит глобально? Разве что вопреки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-28 01:20 (ссылка)
я и поддерживаю
а Дима посылает нахуй
ничего плохого в этом нет, пусть цветут все 100 цветов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-01-27 23:12 (ссылка)
>Речь не о том

А какого хуя ты тогда это сюда приносишь и в явном виде требуешь моего внимания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-28 01:33 (ссылка)
Я как бы разъясняю, что тифаретник - это не только ты, это, например, еще и анон. Что-то похожее можно сказать и про математику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-28 02:25 (ссылка)
Какого хуя ты требовал моего внимания?

Ок, ты его получил. Ты бессмысленный кусок говна, иди нахуй. Доволен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon57
2017-01-28 03:00 (ссылка)
Я требовал внимания к сообществу, к его структуре, к плюрализму мнений. И просто сожги свой рот, хамло. Ты не один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-28 04:04 (ссылка)
А кто ты такой, чтобы от меня что-то требовать, мне интересно?

Ваше анонское "сообщество" мне регулярно отравляет жизнь уже года три-четыре, превратили LJR в форменную помойку, и если вы все передохнете, я лично вздохну с облегчением. Так что идите, идите, милые. Идите туда, откуда пришли.

>плюрализму мнений

Плюрализм дырок в заднице мне тоже уважать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-28 05:52 (ссылка)
>Ваше анонское "сообщество" мне регулярно отравляет жизнь уже года
>три-четыре, превратили LJR в форменную помойку, и если вы все передохнете,
>я лично вздохну с облегчением.

присоединяюсь к этому целиком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon57
2017-01-28 03:13 (ссылка)
В то же время мне на тебя как бы похуй. Но мне не похуй на проблему в частности, на ситуацию вообще. Вы, каледины, здесь уже просто охуели, и это если выражения помягче выбрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-01-27 02:05 (ссылка)
>- что вы думаете насчет пыток?
>- они работают!

(Ответить)

Гэбня и воспитание масс
(Анонимно)
2017-01-27 06:35 (ссылка)
Честно говоря, мне фиолетово, кто их и зачем трахал.
Меня тырнет культура волнует.
Вот фишка в чом. Когда всякие судьи и работники прокуратуры, я имею ввиду работников прокуратуры Израиля, профилей в соц сетях не имеют и ведут максимально анонимный образ жизни, (тот же Израиль. Гуглил пару лет одного адвоката, а фигушки. Нема адвоката. Вообще зеро. Ничего сам Гугол не находит!), простой народ вот такими каминг аутами приучают быть совсем конченными дебилами, чтобы облегчать жизнь мировой гэбне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гэбня и воспитание масс
[info]3d_camper
2017-01-28 12:21 (ссылка)
анон-прокурор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mattekudasai
2017-01-27 11:57 (ссылка)
Миша, раз уж тут такая дискуссия за математику зашла, может посоветуешь?

Есть что-то по основам теории категорий для совершеннийших чайников?
Как для первокурсника, чтобы не требовало особых сакральных знаний дальше м.б. основ матана.
Или по крайней мере чтобы какие-то необходимые для этого знания тоже можно было освоить на уровне чайника по литературе для чайников?

Я не уверен, но мне кажется, что это поможет лучше понимать Haskell, откуда и как туда пришли монады, функторы там, например.

Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 12:31 (ссылка)
для функционального программирования написали свои учебники теории
категорий, но я их не ведаю. Математики учат по МакЛэйну
https://en.wikipedia.org/wiki/Categories_for_the_Working_Mathematician

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-27 12:36 (ссылка)
И на том спасибог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mattekudasai
2017-01-27 12:41 (ссылка)
Уже на первой странице узрел топологические пространства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 13:28 (ссылка)
это для мотивации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-27 13:45 (ссылка)
Тем не менее, я благодаря этой книге нагуглил S. Awodey - Category theory, она упоминалась рядом с этой.
Бегло просмотрел несколько страниц, там вроде доступно написано, не знаю как дам дальше будет. По крайней мере в предисловии prerequisites вполне доступные: дискретка, линейка и логика. Я все это хоть в университете немного учил.

А так-то, посмотрю, может найду что-то "для идиотов программистов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 14:02 (ссылка)
>для программистов

вот тут довольно много
https://traditio.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9
какой-то препод МИФИ из числа русских наци начертал
но оно гораздо более продвинутое, чем нужно математикам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 14:05 (ссылка)
вот тут оно в виде книжек и существенно больше по контенту
http://roman-dushkin.narod.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-27 14:23 (ссылка)
Спасибо.
Вот уволюсь через месяц с настоебенившей работы, и определюсь с материалом для изучения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-28 01:40 (ссылка)
во, нашел лекции Милевского

мой знакомый программер из Питера (писавший на smalltalk ранее)
дико хвалит

https://bartoszmilewski.com/2014/10/28/category-theory-for-programmers-the-preface/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-28 01:55 (ссылка)
Спаси Бог!
Все мне столько насоветовали - есть из чего выбирать.
Здесь все твои друзья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2017-01-27 23:18 (ссылка)
Он неординарный персонаж (наци-язычник и всё такое), но, если правильно помню, очень уныло пишет, и проще почитать одну из многих имеющихся книг по хаскелю на английском.

Про категории для программирования (теоретического) есть книжка Барра:
http://www.math.mcgill.ca/triples/Barr-Wells-ctcs.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-28 01:40 (ссылка)
да, Душкин тупой мудак, нахуй его. у меня его книжка по Хаскелю, по дурости купил в гостях у куздры в питере, такое ощущение, что мозг отсутствует вообще у человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2017-01-27 17:28 (ссылка)
http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521719162

теоркат для овощей! я по ней занимаюсь; получается. во втором издании больше глав, и добавленные интересные.

https://mitpress.mit.edu/books/category-theory-sciences

теоркат для естественных учоных. существует также в виде нередактированного издательством диссера (а может просто предисловие добавлено); в названии scientists вместо sciences.

обе есть на либгене.

если кстати кто-то посоветует такого уровня и в таком стиле тексты по алгебре, очень буду рад.

но может они и говно, а мне нравятся потому что идиот. миша пусть скажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apkallatu
2017-01-27 19:46 (ссылка)
среди моих знакомых, которые по хаскеллу, было популярно такое

https://mitpress.mit.edu/books/basic-category-theory-computer-scientists

хаскелл это не сильно помогает понимать, скорее статьи по нему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-01-28 01:37 (ссылка)
http://bookzz.org/book/440121/d39ab9
http://bookzz.org/book/1020420/5068ad

и Пирс, и Барр-Уэлш на мой взгляд очень хороши
можно сначала Пирса, можно параллельно с главным продвижением вдоль Пирса

и есть в сети довольно охуенные лекции Бартоша Милевского, с них даже
начать, наверное, стоит, только что-то не отловлю, где

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-30 12:46 (ссылка)
Угу, Милевского я уже выше видел. Годно и для чайников.
Наверное, самая полезная ссылка.

(Ответить) (Уровень выше)

грань между "учителем", "другом" и "любовником" очень тон
[info]harllatham
2017-01-27 12:38 (ссылка)
очень верно сказано
великий Платон понимал это, как никто другой

(Ответить)

all you need is love
[info]harllatham
2017-01-27 12:45 (ссылка)
да и вообще, в корне взять, отчего такое мерзкое образование в пост-совке (не считая, возможно, Прибалтики)? любви-с мало, любви-с недостаёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: all you need is love
[info]tiphareth
2017-01-27 13:27 (ссылка)
именно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: all you need is love
[info]anon75448
2017-01-27 18:13 (ссылка)
а любовь, что есть, с принуждением. удивительно, но про неё "считают", что "так лучше".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2017-01-27 14:13 (ссылка)
вообще по-моему интеллигентный человек ценит личное пространство другого человека и без надобности (и разрешения) дотрагиваться до другого человека не будет.

на самом деле реально круто было бы жить в мире где везде стоит cctv и все вообще записывается и хранится, с общественным доступом.

в плохих школах кстати я думаю ситуация с абьюзом только хуже, так что это вещи вообще перпендикулярные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-27 14:54 (ссылка)
>вообще по-моему интеллигентный человек
>ценит личное пространство другого человека

хуйня, извини, французы вот постоянно целуются
мне для визы нужно было в полицию, ну вот иду я такой
по коридору с полицейским, навстречу ему один коп, другой,
третий, и со всеми целуется, мальчики, девочки, пох, человек 10
уважаю дико, я так не могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topos
2017-01-27 23:27 (ссылка)
Не, ну они же в щечку целуются. С девушками я без проблем, но парням поначалу всегда жал руку. Потом те, с которыми я сдружился, очень обижались и настаивали на поцелуях. Через несколько лет привык, но сам целоваться не лезу.

А один француз мне рассказал, что ему как-то пришлось подрабатывать на продуктовом рынке, и там мясники как бы в шутку напоказ при встрече целовались в губы и, по их словам, были гетеросексуалами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 14:57 (ссылка)
>в плохих школах кстати я думаю ситуация с абьюзом только хуже

а вот нихуя же
какого хуя школьники ебаться с училкой, если она мне не нравится?
а понятно, что в хорошей школе и учителя симпатичные

(я пользуюсь западным определением "абюза" как любых добровольных
сексуальных контактов от петтинга до ебли, недобровольные это
уже не абюз, а изнасилование, и это, конечно, с качеством школы
антикоррелирует, как и насилие в целом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2017-01-27 15:11 (ссылка)
>я пользуюсь западным определением "абюза"

ну я примерно тоже, только типа шлепнуть школьницу по жопе, или залезть к ней в спальный мешок со стоячим хуем.

в этой истории кстати интересно то, что обсуждается секс со школьницами (который похоже действительно был законный или почти законный) а то что учитель учеников например пиздил и по другому всячески "воспитывал" (если это правда)

кстати не знаешь, а в советской детской литературе есть пример жирной движухи по типу крапивинских мальчиков, только не с яойщиной а с лоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-27 23:27 (ссылка)
>есть пример

А вот он как раз цитировал поэму, два с половиной поста назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-27 23:33 (ссылка)
карик и валя разве что
http://lib.ru/TALES/LARRI/karri.txt_with-big-pictures.html
но там скорее еччи (с детей все время сваливаются трусы,
их взрослого друга запалили, потому что у него нашлись детские трусы)
а не гей-романтика, как у крапивина и лукьяненко

вот это юля очень любит, про белочку и тамарочку,
но там тоже еччи

http://lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/r_beltom.txt

Вот видят люди: идут по улице две девочки. Одна девочка маленькая, а
другая - побольше. Маленькая девочка - беленькая, а побольше - черненькая.
Беленькая зонтик несет, а у черненькой в руках сетка с формочками.
И обе девочки идут совершенно голые.
И все на них смотрят, все удивляются, пальцами показывают.
- Смотрите, - говорят, - какие смешные девчонки идут!
А девочкам это неприятно. Разве приятно, когда все на тебя пальцами
показывают?!
Вдруг видят - стоит на углу милиционер. Фуражка у него белая, рубашка
белая и даже перчатки на руках - тоже беленькие.
Он видит - идет толпа.
Он вынимает свисток и свистит. Тогда все останавливаются. И девочки
останавливаются. И милиционер спрашивает:
- Что случилось, товарищи?
А ему отвечают:
- Вы знаете, что случилось? Голые девочки по улицам ходят.
Он говорит:
- Эт-то что такое? А?! Кто вам позволил, гражданки, голышом по улицам
бегать?
А девочки так испугались, что и сказать ничего не могут. Стоят и сопят,
как будто у них насморк.
Милиционер говорит:
- Вы разве не знаете, что по улицам бегать голышом нельзя? А?! Хотите я
вас за это сейчас в милицию отведу? А?
А девочки еще больше испугались и говорят:
- Нет, не хотим. Не надо, пожалуйста. Мы не виноваты. Нас обокрали.
- Кто вас обокрал?
Девочки говорят:
- Мы не знаем. Мы в море купались, а он пришел и украл всю нашу одежду.
- Ах вот оно как! - сказал милиционер.
Потом подумал, спрятал обратно свисток и говорит:
- Вы где живете, девочки?
Они говорят:
- Мы вот за тем углом - в зелененькой дачке живем.
- Ну, вот что, - сказал милиционер. - Бегите тогда скорей на свою
зелененькую дачку. Наденьте на себя что-нибудь теплое. И никогда больше
голые по улицам не бегайте...
Девочки так обрадовались, что ничего не сказали и побежали домой.
А в это время их мама накрывала в саду на стол.
И вдруг она видит - бегут ее девочки: Белочка и Тамарочка. И обе они -
совсем голые.
Мама так испугалась, что уронила даже глубокую тарелку.
Мама говорит:
- Девочки! Что это с вами? Почему вы голые?
А Белочка ей кричит:
- Мамочка! Знаешь, - нас обокрали!!!
- Как обокрали? Кто же вас раздел?
- Мы сами разделись.
- А зачем же вы раздевались? - спрашивает мама.
А девочки и сказать ничего не могут. Стоят и сопят.
- Вы что? - говорит мама. - Вы, значит, купались?
- Да, - говорят девочки. - Немножко купались.
Мама тут рассердилась и говорит:
- Ах вы, негодницы этакие! Ах вы, непослушные девчонки! Во что же я вас
теперь одевать буду? Ведь у меня же все платья в стирке...
Потом говорит:
- Ну, хорошо! В наказание вы у меня теперь всю жизнь так ходить будете.
Девочки испугались и говорят:
- А если дождь?
- Ничего, - говорит мама, - у вас зонтик есть.
- А зимой?
- И зимой так ходите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2017-01-28 04:55 (ссылка)
>карик и валя разве что

обожаю с семи лет

крапивина, что характерно, никогда не мог осилить больше пяти слов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-29 05:45 (ссылка)
я тоже люблю Карика и Валю
и Николая Носова

к Крапивину местами нормально отношусь ("оранжевый портрет", например - "у таких крупных женщин бывают красивые дети").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2017-01-30 14:11 (ссылка)
белочка и тамарочка гениально вообще
второй день думаю о них

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2017-01-27 15:18 (ссылка)
>какого хуя школьники ебаться с училкой, если она мне не нравится?

абьюз здесь иронически.
я думаю секс с учителями в обычных школах так же распространен, или даже больше (потому что внимания меньше)

в плохих школах всмысле контактов столько же или больше

как в кениге кстати за примерно такое же недавно кобера убили
http://kgd.ru/news/incident/item/52331-sk-direktora-liceya-35-ubili-v-sobstvennoj-kvartire
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/vse-znali-no-molchali-v-kaliningrade-s-pochestyami-pohoronili-ubitogo-direktora-shkolyi-kotorogo-podozrevayut-v-pedo.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-27 16:48 (ссылка)
У меня среди знакомых два учителя было.

У одного секса с ученицами никогда не было и до сих пор нет.

Второй еще лет 8 назад в каждом из своих классов, начиная с девятого, имел любовниц.
Но там, кажется, не было абьюза и приставаний в той форме, что у Бебчука и Меерсона, так получалось просто.
Он своих школьниц вообще любил и оберегал.
На рок концертах, если встречал, приглядывал, защищал от гопников, домой провожал (провинциальный город, у неформалов жизнь суровая была, этот учитель даже имел свою боевую организацию металлистов, которая организованно пиздила быдло в местах скопления неформалов).
Девочки передавали ему трубку при звонке мамы, которая хотела чадо пораньше, и обещал, что присмотрит и приведет домой.
На фестивалях, если встречал школьниц пьяными, тоже всячески оберегал от ебли, поддерживал, когда блевали, заносил в палатку.
С музыкой разной знакоми опять же.
Ну и по совокупности так получалось, что иногда ебался. Потому что хороший такой.
Правда ушел со школы в коммерческие структуры, потому что заработать там никакой возможности не было.

Надеюсь, до той глубинки модерные веяния не дошли, и девочки себя хорошо чувствуют, вместо того чтобы культивировать психологические травмы на ровном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2017-01-27 18:11 (ссылка)
>На рок концертах, если встречал, приглядывал, защищал от гопников, домой провожал (провинциальный город, у неформалов жизнь суровая была, этот учитель даже имел свою боевую организацию металлистов, которая организованно пиздила быдло в местах скопления неформалов).
Девочки передавали ему трубку при звонке мамы, которая хотела чадо пораньше, и обещал, что присмотрит и приведет домой.
На фестивалях, если встречал школьниц пьяными, тоже всячески оберегал от ебли, поддерживал, когда блевали, заносил в палатку.

Охуенный Сверхчеловек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-27 23:51 (ссылка)
Но это очень непросто таким быть.
Причем подозреваю, что он ещё с кем-то ебался, кроме учениц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mattekudasai
2017-01-30 12:49 (ссылка)
Да не знаю.
Зачем вообще выделять "ебался с ученицами" в отдельное множество.
Можно ведь просто ебаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-30 21:59 (ссылка)
потому что, как было указано, есть основания полагать, что какие-то люди ебутся только с ученицами. ну как квадрат - это не совсем прямоугольник, у прямоугольника есть метод setHeight, а у квадрата - нет (либо он устроен качественно по-другому, и ломает инварианты родителя).

на мой взгляд, это просто естественно-научный феномен, но кого-то он и раздражает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-28 00:48 (ссылка)
там же в комментах

Я,я тоже училась в этой школе и вполне успешно. Директор вел у нас историю, ко всем детям будь то девушка или парень относился хорошо. Несколько раз была у него в кабинете, то за тетрадками, то за журналом приходила и никаких домогательств. И никто ни разу из нашей параллели ничего такого не рассказывал. И брат там учился, тоже ничего подобного не было. Все зависит от женщины. Если девочка на него сама вешалась и соглашалась, то это не педофилия. Не понимаю зачем клеймить человека. Педофилия - это таки принуждение детей к сожительству, НЕ ВЕРЮ что такое было. Уж коли и были отношения у него с девочками, то они сами соглашались, а иногда и вешались на него.

в штатах в аналогичных тредах исключительно обсуждают, сжечь педофила или
растворить в кислоте, а тут такое свободомыслие, даже приятно

>я думаю секс с учителями в обычных школах так же распространен

зависит от дистанции
при максимальной получается, как в ролике у пинк-флойда,
и если какой секс и будет, то только изнасилование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-28 04:06 (ссылка)
Справедливости ради, если бы его жена, которое согласно следствию потом его и убила, пришла в интернет отмазывать любимого всеми силами, она написала бы ровно такой текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2017-01-28 05:05 (ссылка)
> в плохих школах кстати я думаю ситуация с абьюзом только хуже, так что это вещи вообще перпендикулярные.


Я много думал про этот вопрос. Есть два одинаково убедительных мнения: 1) любой нормальный физрук ебет все, что движется, в плохих школах абьюза столько же и больше; только в хороших школах выпускникам приходит в голову устроить из этого что-то. и 2) девочки из средней районной школы к 14-ти годам прекрасно понимают, что имеет в виду взрослый мужик, когда приобнимает их, и знают, что добром это не кончится; только в хороших школах девочки настолько наивны, что могли появиться Меерсон с Бебчуком.

А правильный ответ, видимо, такой: в плохих школах 95% преподавательского состава -- асексуальные тетки 50+. На всю школу есть всего пара мужиков (физрук и может быть, химик или физик или обжешник-трудовик) и каждый из них с вероятностью 1/2 какой-нибудь ущербный, задрот или имбецил. Короче, в России если школа не очень-очень хорошая, мужчина среднего возраста, который пошел в нее работать, с очень большой вероятностью должен быть совсем лузером даже с собственной точки зрения, а такие 14-тилетних девочек заинтересовать не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2017-01-28 05:07 (ссылка)
А вот в вузах все цветет синим цветом и горит красным пламенем. Слушал на днях истории про МГИМО, после которых лига школ с пятьдесят седьмой выглядят просто монастырями, а в провинции все еще в разы хуже, подозреваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-29 05:29 (ссылка)
в МГИМО просто ебут за оценку, насколько мне известно
в стиле известного порнонаправления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-28 06:00 (ссылка)
но вообще, хождение в походы и совместное времяпрепровождение
рано или поздно приведут учителя к романам и сексу, не с одной, так с другой
это типа неизбежно практически

в 57-й школе сейчас, кстати, в походы практически не ходят, ибо
опасаются, и в общем небезосновательно, даже не секса, а просто проверок,
которых и так дофига (по контрасту: мы с классом, например, ходили
в поход 2 раза в месяц самое малое, я еще соло добирал до еженедельного)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2017-01-29 00:44 (ссылка)
Ну во-первых есть много учителей, которые в походы водят десятилетиями, а от какого-либо секса с учениками запредельно далеки (тот же Шень, например), а во-вторых, как по мне, есть большая разница между единократным романом (в котором вообще ничего плохого нет, а наоборот) и систематическим подбиранием любовниц/-ков в каждом классе в течении десятилетий.


Не знаю, зависит от того, кто ведет, класс, думаю. Наш класс вел Ваня Ященко, и он нас водил по пару раз в течение года и летом в большие, в старших классах -- на Камчатку и на Эльбрус, охуенно было. Это не 2 раза в месяц, но нам хватало в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-29 02:36 (ссылка)
В шеневских классах романы с преподавателями были довольно
ординарным явлением, и где-то в комментах к истории с "меморандумом"
есть довольно подробный разбор конфликта Новодворского с Шенем
вокруг романа Володи Кондратьева и одной школьницы (которую я
катал в детской коляске, когда она была совсем мелкая). Шень,
что занятно, никакой заинтересованности не проявил, и
Новодворский доселе на него говно ложит из-за этого.

В фейсбуке было еще очень много того же самого от Савватеева
(тоже шеневского студента и преподавателя в шеневских классах),
где он правдиво излагал всем, что дескать ебал студенток, ебет и
будет ебать, и ничего плохого в этом нет, а либеральная
общественность исходила на говно.

Дисклаймер: у нас в классе ничего такого (к сож.) не
было, но прекрасная К. Ж., которая вела наш класс и одновременно
класс на 2 года нас старше, вышла замуж за 10-классника
из этого второго класса, на энное количество лет младше ее,
и мы все ему завидовали.

* * *

Что до остального, вот есть реальное зло и абюз
https://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U
("Pink Floyd - Another Brick In The Wall (HQ)")
в 99% школах подобное происходит, естественно, и по
уму, их надо сжигать напалмом вместе с учителями.

Ну и по контрасту, Лига Школ, где учитель ежедневно
целует школьниц, повышая их толерантность к неприличным
прикосновениям до того, что они готовы дать половине
учительского состава, как в игре Hentai High School
https://www.henthighschool.com/hhsplus/wiki/game/

Hentai high school, может, и не всем школьникам хорошо,
(для меня в соотвествующем возрасте сей игровой мир был бы наверное
абсолютным раем на земле, но у всех свои потребности).
Но что оно лучше, чем "we don't need no edukayshn",
никаких вопросов, по-моему, быть не может.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skajvolkr.livejournal.com
2017-01-28 06:33 (ссылка)
Влезу со своим мнением человека, сменившего 7 школ, и всё в провинции - последнее предположение определенно разумнее первых двух.
И еще, конечно, это мое субъективное, но, кажется, в некоторых московских школах ("лучших среднего", может?) культура "неформальных" отношений между учителями и учениками развита значительно сильнее, чем в школах "попроще". У нас (беру только свои старшие классы, две разных школы) какое-либо внеклассное общение и времяпрепровождение с учителями было практически нулевое, даже с "молодыми и красивыми" - мы учителей даже за товарищей-то не считали, а чтобы тут еще кто-то кого-то в щечку целовал или попытался душевно заговорить - ну очень трудно представить. Не знаю, может, это специфика матклассов Сунца и 57 школы, конечно - этот сниженный градус отчужденности между старшими и младшими, а может, это вообще только такое ошибочное впечатление человека со стороны.
Самый грозный эпизод "насилия" у нас был когда в школу пришел новый информатик, который в общем был очень странный, плюс любил положить руку на руку или на плечо ученикам. В итоге ему сразу дали знать, что так делать не надо, и он как-то быстро и незаметно из школы ушел. А физрук у нас да, был относительно молод и хорош собой, но, честно, не могу припомнить чтобы даже в шутку кто-то о нем упоминал, как о возможном друге или объекте любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-01-29 05:35 (ссылка)
специфика матклассов есть, да
например, в том, что студент садится со школьником жопа к жопе висок к виску
и обнявшись читает его тетрадку

Два молодых овала
сталкиваются над книгой в сумерках, точно Муза
объясняет Судьбе то, что надиктовала.


и так двадцать раз. в день.

нехорошо, когда студент вонючий.
к счастью, гениальный Рома Б. был не вонючий.
но его было слишком мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-01-28 12:30 (ссылка)
У нашего физрука хуй всегда почти стоял, когда построение делал. Уж не знаю что он делал, какие внутренние усилия прикладывал, чтобы совсем не торчал, но выпирал отчетливо. Девочки всегда замечали и не особо почему-то их смущало. Шушукались игриво на эту тему, ни у кого потом никаких психических травм не было.
А пацанам было вообще по-барабану до этого. Мы его понимали.
И у нас были училки вполне такие ничего. В 8-9-м классе По истории практикантку очень любил, но ничего такого конечно не было. Хотя она мне потом грамоту за "хорошее знание истории" сделала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kambodja
2017-01-28 04:53 (ссылка)
Как я понял, вторая телка - обыкновенная прирожденная шлюха, которая трахалась с Бебчуком и с другим преподом. Но потом выросла, мозги ей общество засрало, что "это кошмар!" - и она щас толкает тему, что ее развели на grooming. Типа, воспользовались положением.

И тут же рассказывает, как плакалась Бебчуку обо всём, о чем "не могла поговорить с родителями". Т.е. никакого насилия не было - были отношения наставника и нимфетки. Инициация.

Блять, докатился мир. Пора войну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-28 12:34 (ссылка)
А всего то надо вернуть раздельное обучение со старших классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-28 12:51 (ссылка)
и обязательное ношение хиджаба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-01-28 12:59 (ссылка)
У меня была подруга на филфаке, так один раз жду её на её кафедре и случайно слышу разговор двух редких филфаковских мужыков, препода и студента "..а еще там девушек не будет, ничто не будет мешать вам готовиться.."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]setchemist
2017-01-28 19:51 (ссылка)
оффтоп:
Миша, зацените мякотку:
https://meduza.io/news/2017/01/28/politseyskie-vzyali-shturmom-muzey-novorossii-odin-sotrudnik-politsii-ranen

(Ответить)


[info]no-roids.livejournal.com
2017-01-29 02:05 (ссылка)
Суммируя - это было 100% легально, но было ли это этично?
В идеале, романтические отношения 100% лишены какой-то компоненты "зависимости" между партнерами, и без обмана.
В реале это зачастую не вполне так.
Поэтому меня интересует мнение менее властного участника таких историй - каминг аут со 100% защитой, похвалой, а не обвинениями.
Ну или примеры счастливой романтики после того как "служебная зависимость" уже не была фактором.
Это бы все и доказало - но этого то и не видно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-29 02:16 (ссылка)
Было же дохуя
Мария Немзер, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]no-roids.livejournal.com
2017-01-29 02:28 (ссылка)
Да, ваша правда, я не знал о ней.
В идеала чтобы была критическая масса защитников а не критиков.
Хотя это по большому счету не дело публики а частное дело участников отношений (раз требования закона не нарушены).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2017-01-29 03:04 (ссылка)
Про Савватеева я в курсе, да и про срач с Новодворским ты мне рассказывал, я лично про самого Шеня говорил.

>Но что оно лучше, чем "we don't need no edukayshn",
>никаких вопросов, по-моему, быть не может.

Это уж точно. Но совершенно не понятно, почему это должно быть альтернативой. Мне вот регулярно становится очень плохо от нежелаемых прикосновений чужих людей, да и ебаться со всеми подряд в 14 лет я скорее не хотел. Не понятно, почему а) нельзя пойти учить интересные всякие науки без риска оказаться в ситуации дискомфорта от чужих прикосновений, и б) почему hentai high school продается в обертке учения интересных всяких наук -- ну от вранья всегда жить хуже, и никогда -- лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-29 03:19 (ссылка)
Проблема в том, что обучение это в любом случае и всегда сексуальный процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2017-01-31 02:26 (ссылка)
>Проблема в том, что обучение это в любом случае и всегда сексуальный процесс.

Несомненно. Но, как ни странно, это не повод ебаться.

Не совсем точная аналогия, но футболисты, и даже боксеры, друг друга не убивают, хотя понятно, что структурно спорт от войны/жертвоприношения/ритуального сражения неотличим и исторически из него и вырос.

Почему вообще тут надо исхитряться и исключать непосредственный секс из сексуального процесса? Не знаю, мне просто казалось, что цели-то у этого процесса никак с сексом не связанные. То есть это дизайн такой у человека, что он для передачи знаний и скиллов использует разные сексуальные механизмы из своей психики, но чем-то оно отличаться от секса должно. Иначе, опять же, можно просто всем дружно пойти в hentai high school и там радостно совокупляться, а все образование оставить на свалке истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-31 02:37 (ссылка)
>просто всем дружно пойти в hentai high school и там радостно совокупляться

как будто что-то плохое

>все образование оставить на свалке истории

а это почему? у греков вот все совмещалось

ну и в соответствующей игрушке, основной стратегический элемент -
оптимизация классных часов для максимального роста образовательной
статистики, составление расписания (для каждого класса отдельно:
учителя, часы, кабинеты) там очень тщательно прописано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-31 02:42 (ссылка)
я, собственно, ни на чем не настаиваю, ясно, что кому-то этого не надо
а кому-то очень даже надо

очень хороший опыт - британская школа Саммерхил, где содержание
уроков, часы, учителя и правила определяются голосованием
школьников, "власть учителя" там отсутствует как институция
https://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School
ебля там была совершенно легендарная, hentai high school обзавидуется
(сейчас, думаю, нет, в британии педопсихоз потому что, но стоит немного
угаснуть, займутся снова)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2017-01-31 03:11 (ссылка)
Да не плохое, просто когда я иду учиться -- моя цель -- учиться а не ебаться, а цель ебаться я имею когда иду ебаться, а не учиться.
Это костыль такой у людей, что им чтобы что-то воспринять, надо это сексуализировать, но самой информации-то пофиг на человеческие закидоны все эти. Поэтому если меня интересует информация, то сексуализация образования должна быть методом, а не целью.


>ну и в соответствующей игрушке, основной стратегический элемент -
>оптимизация классных часов для максимального роста образовательной
>статистики, составление расписания (для каждого класса отдельно:
>учителя, часы, кабинеты) там очень тщательно прописано

Офигенно, поиграть надо, что ли

Платонические отношения так называются, кстати, потому что Платон с Алкивиадом однажды ночевали под одним плащом и встали не оскверненными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-31 03:16 (ссылка)
>но самой информации-то пофиг на человеческие закидоны все эти

Это иллюзия. Человек не компьютер, по крайней мере пока, и информация сама по себе никакого смысла не имеет. Передается не информация, а умение с ней обращаться. И передается через универсальный механизм эмпатии, т.е. половым путем.

Я не говорю, что обязательно надо ебаться при этом (и лично скорее не одобряю, хотя и не осуждаю особо). Но любая попытка формальным образом перекрыть еблю перекроет и обучение, тут к гадалке не ходи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_r
2017-01-31 03:26 (ссылка)
Я в целом согласен со всем, но во всех имеющихся скандалах наибольшее недовольство у меня вызывает систематичность этих историй: типа все эти персонажи не могли учить и не ебать. Спрашивается, не перекрывается ли (или по крайней мере ущемляется) обучение в пользу ебли?

Конечно, может у них получалось учить не плохо (а в одном случае -- видимо весьма хорошо даже), но все равно какое-то стойкое ощущение обмана остается.

Кстати,

>информация сама по себе никакого смысла не имеет. Передается не информация, а умение с ней обращаться.

>И уж конечно платоновские идеи существуют, и куда реальнее идиотской лошади;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-01-31 04:37 (ссылка)
>все эти персонажи не могли учить и не ебать

Ну контрпримеры нам всем хорошо известны же. А эти персонажи довольно хуевые учителя.

>информация сама по себе никакого смысла не имеет. Передается не информация, а умение с ней обращаться.

>И уж конечно платоновские идеи существуют, и куда реальнее идиотской лошади;

И?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-31 03:25 (ссылка)
>Да не плохое, просто когда я иду
>учиться -- моя цель -- учиться а не ебаться,

ну так ты и романы на рабочем месте запретишь

по факту, никто не знает, куда он идет
"The wind bloweth where it listeth, and thou hearest the sound thereof, but canst not tell whence it cometh, and whither it goeth: so is every one that is born of the Spirit."

если кто-то точно знает, чем будет заниматься сегодня, это человек
скучный и бессмысленный, наверное, официант, или швейцар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-01 20:41 (ссылка)
I beg to differ! Официант, по крайней мере если он в РФ и женского пола, каждый день ждет чуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]no-roids.livejournal.com
2017-01-29 03:38 (ссылка)
Да, именно, без обмана все должно быть в идеале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-29 06:04 (ссылка)
>Но совершенно не понятно, почему это должно быть альтернативой.

потому что зависит от дистанции между студентом и преподавателем
если она большая, это почти всегда превращается в авторитарное
изнасилование в стиле "we don't need no education", если
маленькая, превращается в pedophile grooming в духе лиги школ
есть исключения, конечно, но общая тенденция такова


(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-01-29 05:38 (ссылка)
или ты геометрическую топологию имел в виду ?
ни фига себе.
я в детстве думал, что это абсолютно нечитабельно.
и потом не брался больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-29 06:04 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721
2017-01-29 23:22 (ссылка)
Ашманов запостил в комменты на роем:

http://doc-psycho.livejournal.com/358378.html

есть занятные истории в комментах, в частности сам Ашманов пишет,
что его сын там учился некоторое время

(Ответить)