tiphareth: Emmanuel Macron

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

bors
2017-02-07 03:24 (ссылка)

Хорошо получилось, что вы не полностью процитировали название (я, кстати, не читал, к стыду своему). Зато я читал Во. Он почему-то не стыдился написать ее, хоть и в XX веке, а не XXI. И почему-то стал религионзным католиком. Наверное, нефтедоллары заставили его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 03:46 (ссылка)

Это было давно. После WWII христианство более-менее окончательно умерло (кроме америки, но там отдельная история). А ислам наоборот родился только в 70е, до того его лет 30 арабы стеснялись как средневековой дикости, и старались забыть как страшный сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2017-02-07 04:06 (ссылка)
	В курсе про арабов, но, по-моему, что там просиходило или не просиходило в европейских колониях, довольно нерелевантно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 04:27 (ссылка)

Какие колонии нафиг? Говорю же, после войны. Совершенно независимый Египет там, Ливан там, несть числа. И Иран тоже.

Колониями были разнообразные эмираты вдоль залива, и там оно как раз цвело и пахло; но это был заповедник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2017-02-07 04:35 (ссылка)
	В 70ых колониями они были поколение назад. И чем дальше, тем хуже. В 70ых еще было ничего так в севевроафриканских странах, еще через поколение уже пиздец-пиздец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 05:04 (ссылка)

И хорошо известно и документировано, почему: в 70е наступил нефтяной бум, и рекой полилось бабло "на развитие" из Саудовской Аравии. Люди просто своими глазами наблюдали, как скажем Судан из абсолютно светской страны превратился в кошмарное говнище. Сначала они открыли детский сад, потом школу; когда они захотели открыть университет, уже некому было дать по рукам.

И сейчас то же происходит.

Но они подставились, кстати, с Йеменской войной. Так что может BHL еще скажет свое веское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2017-02-07 08:30 (ссылка)

Дело не в нефти, а в независимости. Невозможно было уважать ислам, когда любой европеец может прйти и нассать на Коран невозбранно. Как только они получили власть, через два поколения ислам занял подобающую ему нишу в обществе.

Европейцы стали меньше уважать христианство, потому что просвещенные в научный прогресс, но даже этого оказалось мало, христианство немного мутировало и не умерло. Миша предлагает религию выжигать, но выжигать некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 03:01 (ссылка)

>нассать на Коран невозбранно

Он и сейчас может, у себя дома. А чтобы банально выжить, многим приходится стоять под дверью и упрашивать, чтобы он пустил в этот самый дом, хотя бы в сени. И если бы не нефть, было бы не "многим", а "всем".

Не знаю, может я слишком материалист, но я не верю в массовые движения без экономического базиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 03:06 (ссылка)

У Ю. И. есть такая теория, что это типа глобальная тектоническая
волна, которая уже не остановится, и через 50 лет тут будут
средние века, поголовное ношение хиджабов и костры инквизиции
на каждом углу, причем не обязательно исламские даже

Не удивлюсь, если он не ошибается, то есть бабло, возможно,
просто ускорило неизбежный пиздец

(это не повод с ним не бороться, конечно, но повод серьезно
отнестись к проблеме и заранее запастись биореакторами и напалмом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 03:20 (ссылка)

Ну да, а еще он верил, что нефть теперь будет дорогая всегда, лично мне это объяснял году так в 2007. Он, боюсь, слишком много читает советских газет.

Хотя сам сценарий не невозможен, конечно. Ясно из общих соображений, что капитализм должен в какой-то момент стать жутко репрессивным, и если это время уже сейчас, то скрестить религию с обществом спектакля это самое то. Но это должно быть глобальное явление, на одном исламе такое не взлетит. А глобально никаких признаков нет -- даже в тупой Америке, где даже среди идиотов за трампа религиозников меньшинство (почему, собственно, трамп а не круз). Наоборот, все говно лезет по границам цивилизации, в осталых и придаточных ее частях. Так что пока это скорее отрыжка прошлого, а не предвкушение будущего. Ну, хочется верить, что так.

(Ответить) (Уровень выше)

bors
2017-02-09 09:17 (ссылка)

>Не знаю, может я слишком материалист, но я не верю в массовые движения без экономического базиса.

А я легко верю. Во-первых, стадное чувство -- пиздить чужих, защищать своих -- сильнее любого материального вознаграждения в массе. А уж как приятно себя осознавать не Васей Пупкиным, а гражданином великой страны, особенно если граждане других стран в первую очередь думают о тебе как о россиянине, а не как о Васе Пупкине. Я уверен, 86% россиян поддерживают разросшийся военный бюджет, и авианосец им приятней чем деньги в их кармане. Религия -- отличный демаркатор в этом смысле.*

Во-вторых, люди сволочи, и они догадываются об этом. Поэтому они жаждут наказания для себя и особенно для других. Это объясняет почему религия становится все более жесткой в ограничениях.

В-третьих, люди боятся смерти, хотят смысла жизни и тянутся к трансцендентному.

В-четвертых, людям нужно верить в магию, иначе скучно.

Все это вместе делает религию настолько сильным вирусом, что никакие Мишины биореакторы не помогут. Все потенциальные операторы уже заражены. И это я перечислил только общие для авраамических религий механизмы. У каждой конкретной религии еще по пять козырей в рукаве.

* Есть еще совершенно непредосудительный эффект: люди выполняют ритуалы и тем самым вспоминают родителей и детство. Совершенно не осуждаю ходящих в церковь людей, если они выросли в семье, где это принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 12:32 (ссылка)

А кого ебет, что им приятно, а что нет?

Ебаноиды обществом, безжалостным, давно задвинуты в жесткие экономические рамки, и что им приятно, никто не спрашивает вроде как. Такая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2017-02-09 14:14 (ссылка)
	Они и есть общество. И они есть во всех сословиях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 16:36 (ссылка)

В Бельгии, например, хоть немного соблюдают религиозные обряды только 6% населения.
Думаю, что их них больше половины - мусульмане. Мораль: современному человеку
никакая религия нахуй не всралась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2017-02-10 03:10 (ссылка)
	Ну и что, только 7% называют себя атеистами https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Belgium А если бы в библии не было столько неверных научных и исторических утверждений, то было бы 2%. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-10 03:21 (ссылка)

а кого ебет, как они себя называют?
и с какого хуя вам нужен "атеизм"?

09 July 2008
http://www.expatica.com/be/news/Church-attendance-in-Belgium-at-all-time-low_153910.html
BELGIUM - A study carried out by the Leuven University Centre for Political Science on behalf of the Belgian Conference of Bishops has revealed a big fall in the number of Belgians attending Mass on a regular basis.

According to the study, about 7 percent of Belgians go to Mass every week.

This is down from 11 percent in 1998.

The figures also show that about 57 percent of new born children were baptised in Catholic churches in 2006 and is down from 65 percent a decade ago.

The most dramatic fall in numbers was couples who opted for church weddings.

In 1998, 49 percent of couples opted for a church wedding in 1998 as compared to 26.5 percent in 2006.

с тех пор, еще упало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2017-02-10 04:58 (ссылка)

Мне атеисты не нужны, ну ок, пусть будет 72% рзных религий, бльшинство христиан, из которых по вашем данным 10% активных. Это всего лишь показывает, что образованным соврменным бельгийцам библия мало подходит, потому что устарела и содержит множество ошибок, но это не значит, что религия им не нужна в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-10 05:01 (ссылка)
	это значит, что им похуй как религия, так и "атеизм" просто похуй самое разумное отношение к религии, тащемта (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2017-02-10 05:48 (ссылка)

Всем похуй, кроме философов. Я не про самоанализ какой-нибудь, а про простые подсознательные желания. Например: людишки засрали планету до ужаса, и хотят чтобы их за это наказали, поэтому появилось полурелигиозное climate change. Если бы в библии проклинали не за мастурбацию, а за выкидывание стеклотары в обычный мусор, то ходили бы бельгийцы каджое воскресенье слушать проповеди про recycling. И пели бы песню Monty Python "Every Sperm is Sacred" только вместо sperm бумага, например. Я сам бы ходил, наверное.

Let the heathens spill theirs,
on the dusty ground.
God shall make them pay for
all pulp that can't be found.

(Ответить) (Уровень выше)

katia
2017-02-09 13:58 (ссылка)

выросших, где это принято, очень мало. я подростком изучала вопрос,
часами шатаясь по городу с целью изучения церквей (когда кто построил и в какой что сейчас). действующих было с два десятка на весь город, публика обычно очень немногочисленная, и если не типа "три бабки", то по каким-нибудь особенным обстоятельствам (например, на ул. Неждановой считалось, что очень хороший хор,
и туда любители музыки периодически приходили; ближе к перестройке
появились адепты христианства с человеческим лицом, те ходили напротив Юрия Долгорукого).

(Ответить) (Уровень выше)

	katia 2017-02-09 14:00 (ссылка)
	(в смысле что дальше от перестройки я сама не знаю, что было, но тогда оно производило впечатление чего-то достаточно нового) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 01:06 (ссылка)

как мне представляется, и до перестройки людям, конечно, было страшно умирать и не хотелось жить без покрышки и дна, но клятый совок не позволял им эту тоску отлить в форму свинцового мракобесия.

как только отпустили - сразу рванул со всей дури, сломя Независимый Университет и всех, кого можно. мне студент (правда, старо- а не новозаветный) объяснял, что нынешним горестям надо радоваться, потому что они сулят радости в настоящей жизни после - и чем тяжелее горести, тем радостнее будут радости. я подумал, что все плохо с ним совсем.

и плохо, что не позволял, кстати, потому что это практически репрессии наподобие сексуальных. вот на западе религию всё-таки не запрещают, а секуляризуют. Тейяр де Шарден, высший разум, Николай Федоров. паллиатив, но это ведь дыра, её не заткнуть никак, без генной инженерии (а при овладении таким уровнем, наверное, бессмертие чуть проще выйдет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-10 02:59 (ссылка)

в перестройку много что рвануло - Кашпировский с Чумаком, Мавроди и все дела. религия в этом смысле не лучше и не хуже других странностей. думаю, мало кто во все это искренне верит, скорее нужен повод собраться (где-нибудь
в Штатах оно так вполне официально и устроено - евреи точно ходят в синагоги
не от религиозности, а в клуб, подозреваю, что "христиане" тоже). независимый университет прекрасно выполняет эту функцию сам по себе, так что с тем студентом было таки совсем плохо, это да. я тоже наблюдала какое-то количество. никакой дыры в упор не вижу, впрочем, как и смысла запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 03:22 (ссылка)

ну что ж, что ты не видишь, атомы тоже никто не видит. дыра вполне пылесосного характера, зверюшке велено хотеть жить, иначе гены никто реплицировать не будет, нашли дураков, а все вены в сортире вскроют, в ожидании гебе.

искренне действительно никто не верит (потому что иначе вели бы себя, разумеется, совсем по-другому, всё-таки если потерпеть, и вместо одной конфеты дадут не две, а сто, количество терпеливых детей будет расти, я полагаю). но это по той причине, что идея про целостность психики - пагубная и вредная иллюзия, на самом деле, которая выпукло выпирает, если рассечь комиссуру, например. и когда у человека кто-то умирает, начинают верить истово, в этот самый момент, пословицу про атеистов под обстрелом про это и придумали. а потом удобнее, чтобы Бога с палкой не было, ну и они либо придумывают себе, что он добрый, либо вообще его стирают из головы до следущего раза, наука типа доказала же, пронесло.

а в 90-е народец дох ок, вот и развелось. думаю, и усатый попов отреставрировал как раз чтобы народец дох более охотно, не упираясь ножками.

и вот тут ведь нюанс - что значит "искренне" ? деньги платить - это уже искренне, или ещё нет ? а потом уже как в той истории про 100$, каждый год продающихся за 200$, да ? чтобы не признаваться себе, что вчера был дурак, буду дураком и сегодня.

студент был в НМУ аспирант, кстати, и очень умный - но так бывает; Воеводский вот по краю ходит, а Сурен Аракелов, к примеру, не удержался.

запрещать и не надо, а секуляризация - молодец; иначе бы всё-таки собирались на собрание ролевиков, в оперу, играть в футбол, ходить на байдарках и на лыжах, водить хороводы, петь, играть в салочки, катать снеговиков, защищать снежную крепость, учиться чему-то друг у друга; однако упорно по всей европе атеистов 5-10% - т.е. даже собираться остальные, которые неискренне, предпочитают в церкви.

ну а тут вполне себе опиум, ад 24 часа в сутки требует опиума 24 часа в сутки, приятного аппетита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-10 04:13 (ссылка)

ты мне будешь за Европу объяснять? так недалеко и до того, чтоб атомы
увидеть :)
то есть за всю Европу не скажу - где-нибудь в Баварии, действительно,
по воскресеньям в церкви полно народа. но что до Франции, то там скорее
5-10 процентов "верующих", чем атеистов; ну может, с гостями с Востока 15 наберется. Миша из Бельгии пишет похожее.
то, что в России распространилась идея про 90-95 процентов, "собирающихся
в церкви" - видимо, элемент той же пропаганды, что мы наблюдаем по разным
другим поводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 04:24 (ссылка)

ну дык; Франция - это вообще самая секулярная с большим отрывом страна - возможно, по итогам ВФР, не знаю; но даже там don't believe in any form всего 40%. а вообще по EU таких в среднем 20%, а больше половины ходит в Церкву свечку ставить: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
в Испании одноклассница говорила аборт хрен с два сделаешь, а в Poland это кажется вообще криминал, преступление против Бога и человечества.

при этом в Spain по ощущениям речка течет в две стороны одновременно - с одной стороны там женщины активно эмансипируются, с другой стороны, сидеть с ребенком после родов никто на работе не даст (потому что недавно вообще была кухня, дети, церковь тоталь), с третьей ситуация с абортами вот ухудшилась.

а чего, я 95% написал ? так это у меня просто дикция такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-11 01:48 (ссылка)

ну к тем, кто донт белив ин эни форм, и я не факт, что отношусь -
любые идеалы есть сам форм оф белиф, не говоря уж о суевериях
(всевозможных "знаках судьбы" и других видах чуяния жопой).
а вот про свечки и
прочий рамадан я уверена, что таких мало, не ничтожное меньшинство,
но процентов 15, не больше. крестины-свадьбы-похороны - там более
многочисленная публика, но это скорее семейные традиции, чем
что-нибудь еще.

религиозность поляков легендарна, но довольно исключительна. еще
румыны бывают очень православные. постсоветские, опять же, страны,
небось та же фофудья, что и у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-11 02:00 (ссылка)

у меня есть сильное подозрение, что believe in some form - это такой замаскированный способ сказать "я верю, что после физической смерти моё [и остальных] сознание не целиком исчезнет, потому что это было бы несправедливо", и всё. ну типа как у Маяковского про тропинку зоологических аллей, или у Николая Федорова. в этом нет ничего плохого, в принципе,
кроме мощных когнитивных искажений на границе (в случае, когда от твоих действий зависит жизнь человека, а Юля тут выказывала осознание, что это вообще-то всегда, приятно осознавать, что я не один). ну и кроме того ещё, что на такое фофудья по-моему надевается особенно легко.

что касается суеверий, это ступенькой ниже же, наиболее выпуклы всякие теннисистские ритуалы, когда перед подачей теннисист исполняет нечто загадочное (подача - регулярно повторяющееся действие, от которого многое зависит; удачная подача отзывается сразу и является мгновенным положительным подкреплением для предшествующих подаче движений). я и в пинг-понге такое наблюдал в количестве, например. от таких вещей можно избавиться (проще, чем бросить курить), но зачем, если не мешают.

ну а почему в Чехии нет фофудьи ? из-за старых университетских традиций ? в болгарии, кстати, тоже до ушей, но не через край.

по-хорошему "Советский Союз по Платону" надо было бы вокруг Чехии строить, а не вокруг Московии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-11 02:22 (ссылка)

ну ты вообще склонен довольно много домысливать за других и потом это им
приписывать. Чехия загадочна, у меня нет ни одного хоть сколь-нибудь знакомого чеха - почему-то не складывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-11 02:28 (ссылка)

> ну ты вообще склонен довольно много домысливать за других и потом это им
приписывать

есть такой коан про двух монахов, смотревших, как прыгает рыбка в ручье в лучах солнца.

один сказал: смотри, рыбка прыгает, ей весело !
второй сказад: как ты можешь, не будучи рыбкой, знать что ей весело ?
на что первый ответил: как ты можешь, не будучи мной, знать, что я не могу знать, что ей весело ?

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-02-10 04:28 (ссылка)

про 5-10% это не пропаганда, это наоборот, как я понял: я недавно искал уровень атеизма в странах, и меня поразило, что совсем вменяемых стран (где их было бы хотя бы большинство) - нет, вообще ни одной; и, видимо, я подсознательно сгустил краски.

но 20% хоть и намного слаще, но все равно отчетливо показывает, кто в доме хозяин. надо всё-таки название книжки посмотреть, её автор вроде как раз француз

(Ответить) (Уровень выше)

	katia 2017-02-09 14:06 (ссылка)
	да и ходили куда-то в другое место, у Долгорукого тогда еще не действовала. вот память дырявая, жаль, тетрадка вряд ли сохранилась. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2017-02-07 05:06 (ссылка)

ну скорее в 1950-е
https://en.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
персонаж во многом аналогичный Ганди, с поправкой на мусульманство
(то есть на 2-3 порядка более тошнотворный)
но по значимости вполне аналогичен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 05:09 (ссылка)

Он был никто и звать никак, дикий маргинал. И так бы и остался примечанием в книжке, если бы не нефтяной бум.

>персонаж во многом аналогичный Ганди

Ганди тоже дико вредоносный, по результатам. Но он чего-то добился все же; а этот просто не вылезал из тюрем, и проповедовал лохам и дебилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-07 05:27 (ссылка)

>И так бы и остался примечанием в книжке, если бы не нефтяной бум.

есличо, успехи Muslim Brotherhood в Египте относились к 1950-м,
то есть до нефтяного бума в Аравии

>дикий маргинал

смеялся
https://en.wikipedia.org/wiki/Qutbism

>проповедовал лохам и дебилам

ага, и Насеру лично, очень хотевшему
назначить его премьером (Кутб отказался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 05:59 (ссылка)

>очень хотевшему назначить его премьером

In your wet dreams.

Не в своих, естественно; во влажных мечтах его последователей, которых теперь тонны, и для которых он святой в полный рост.

В 50е в Египте при Насере муслимское братство было запрещено сильнее, чем даже сейчас (хотя куда уж, казалось бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-07 06:40 (ссылка)

глупости: Насера самого привело к власти Муслимское Братство
и поначалу они были донельзя близки
https://pathtothepresidency.wordpress.com/nasser/
собственно, все мятежные офицеры Насера и он сам
состояли в этом самом братстве, которым руководил Кутб
а ныне он является основным теологом и философом исламизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-07 06:47 (ссылка)

Нормальные факты я тебе снизу привел; альтернативные это к любителям альтернативных. В чем состоял конкретный заговор, приведший Насера к власти, не очень интересно, потому что это стало иррелевантно в течение одного года (или скорее нескольких месяцев, не помню, и лень еще раз ворошить). Называть "успехом мусульманского братства" поголовную посадку по концлагерям тех его членов, которые не успели сбежать в Саудовскую Аравию, это альтернативный факт, извини.

Но чисто из любопытства:

>все мятежные офицеры Насера и он сам состояли в этом самом братстве

Any reference for this?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-07 12:46 (ссылка)

The Free Officers (Arabic: حركة الضباط الأحرار‎‎ Ḥarakat aḍ-Ḍubbāṭ al-ʾAḥrār) were a group of nationalist officers in the armed forces of Egypt and Sudan that instigated the Egyptian Revolution of 1952. Originally established in 1945 as a cell within the Muslim Brotherhood under Abdel Moneim Abdel Raouf, which included Gamal Abdel Nasser, Hussein Hamouda, Khaled Mohieddin, Kamal el-Din Hussein, Salah Naṣr, Abdel Hakim Amer, and Sa’ad Tawfiq, it operated as a clandestine movement of junior officers during the 1948 Arab–Israeli War.https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Officers_Movement_%28Egypt%29

King Farouk’s removal from power was not immediately followed by the ascension of Nasser. The first elected President of Egypt, Mohammed Naquib, formed the new Egyptian government with the cooperation of the Free Officers. However, this new government was designed to exclude participation of the Brotherhood.[4] Their exclusion from participation from the government is ironic, mainly due to the membership of all of the Free Officers in the Muslim Brotherhood before the revolution. According to Kamal Helbawy, the Brotherhood was even instrumental in the planning of the revolution itself: personified in the delay of the coup d’état until the Free Officers gained the approval of the new leader of the Brotherhood, Hassan al-Hudaiby.[5] Perhaps because of their participation in helping plan the revolution, the Brotherhood was exempt from a ban on political parties in 1953, a precursor to the establishment of the Arab Socialist Union.[6] https://pathtothepresidency.wordpress.com/nasser/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 02:32 (ссылка)

А, ну да, правильно. Спасибо,

Где-то год после революции оно продолжалось, в том или ином виде, запретили братство через полтора. В общем, если все успехи исламизма были бы вот такие вот, мир был бы благодатным местом. А так, в принципе, современный джихадизма считается более-менее с этого, а первый (и последний) его успех в Египте понятное дело убийство Садата (через два года).

Интересно, если бы Ганди не убили -- Неру пришлось бы с ним поступить так же? небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 02:43 (ссылка)

ну там самый важный момент, пожалуй, что Кутб, как и большинство
его соратников, в 1930-е были совершенно секулярные националисты
и западники, примерно как сейчас Крылов, а потом что-то надломилось,
и пошел исламизм (Кутб, кажется, съездил в Америчку, обнаружил, что
там бабам можно ходить в метро и ездить на автомобиле, и с этого поехал
крышей).

Есть очень комичный ролик, на котором Насер объявляет египтянам о
запрещении Муслимского Братства, с закадровым смехом как в ситкоме.
Он там с преувеличенным комическим
удивлением объясняет, что пришли к нему такие
люди, и потребовали, чтоб все женщины носили паранджу, все без
исключения. И публика так - хохохо, а он так - хахаха. Огромный
зал, человек на 1000 или больше.

Сейчас очень интересно смотреть, потому что за эти 50 лет они шагнули
назад лет на 200, самое малое. С Кутбом оно же самое случилось, лет
за 15: в 1930-х он был как Ганди, более-менее, или как Крылов, а через
15 лет вылупилась ощеренная злобная ебанашка.

Я к чему, собственно? С исламским миром случилось то же, что и
с Кутбом и произошло это параллельно с обретением саудовского бабла,
и отчасти независимо от него. И не факт, что ликвидация саудовцев,
Катара, Бахрейна и эмиратов радикально исправит ситуацию (или вообще
поможет: на смену им может придти что-то типа йеменских социалистов,
баата или еще хуже)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 02:53 (ссылка)

Да, но из-за бабла исламский мир стал гораздо больше. Так было бы какое-то количество ебанутых маргиналов, и не было бы в этом гламура. А сейчас это самая гламурная тема вообще, в определенных кругах.

>на смену им может придти что-то типа йеменских социалистов, баата

Они гораздо безвреднее (и без глобальных претензий). Саддам положим был ебанутый диктатор, но в ебанутой стране, и как показала практика, абсолютно адекватный стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-09 02:58 (ссылка)
	может, ага но в любом случае, провернуть фарш назад сейчас уже проблематично (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 03:05 (ссылка)

Ну я скорее про перехватывание дискурса. Ясно же, что если не сделать антиисламизм государственной политикой, то его сделает государственной политикой Марина и иже с ней, причем антиисламизмом Марина не ограничится. А если просто обьявить всех муслимов врагами, будет жуткая полицейщина, те же яйца, но в профиль. Нужен способ обозначить исламских врагов, которых точно никому не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-09 03:08 (ссылка)
	само собой, да а еще лучше объявить врагом "средневековую дикость", не разделяя конфессий, все равно у нас только одна конфессия такая дикая (ну, две, если считать ФСБ-РПЦ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-09 03:22 (ссылка)
	>объявить врагом "средневековую дикость" Да поздновато, боюсь -- если не назвать ислам по имени, уже не сработает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 03:35 (ссылка)

можно говорить "мультикультурализм",
по сути то же самое, что "ислам", но насколько политкорректнее

то есть требовать торжества тотального секуляризма,
свободы слова и ценностей просвещения, прогрессор-стайл,
и бороться с SJW наравне с прочим мракобесием

собственно, вся пропаганда Майло к этому и сводится
(я про Майло лично, а не остальных ебанатов из Брейтбарта, которые
и раньше были не очень, а сейчас совсем охуевшие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 04:50 (ссылка)

>и бороться с SJW наравне с прочим мракобесием

Не-не, это будет просто саботаж.

Потому что SJW и муслимские иммигранты/террористы бесят совершенно разные группы населения. SJW реально не бесят почти никого, это minor inconvenience -- лучше бы их придавить, потому что у них мракобесный потенциал тот еще, но сейчас любая кампания снизу против будет лекарством хуже болезни (и мы это хорошо видим, кстати, в нашем любимом LJR). Муслимы и пугают бесят обычного человека. И отождествлять муслимов с ебанутыми SJW активистами, а тем самым а постериори с администрацией Обамы, вместо реальных муслимов с баблом, это тупейшая подмена понятий. На которую никто не купится, даже если бы она и была зачем-то нужна.

Я простую вещь говорю: массам нужен враг. Ты или назначаешь им саудовского принца, или они сами назначают им любого с не тем оттенком кожи и типом волос. Других вариантов нет. Причем здесь SJW мифические, зачем, куда?

>собственно, вся пропаганда Майло к этому и сводится

Конечно. Именно поэтому я и считаю его феерическим мудаком. С остального брейтбарта и спроса нет, а этот мог бы и понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-09 05:26 (ссылка)

>SJW реально не бесят почти никого

не, мне кажется, они выбешивают реально поламерики и поланглии
ну например весь молодежный электорат Трампа (а там было, кажется,
сильно больше половины тех, кто младше 20), всех этих ебанашек из
AIB и Реддита, Gamersgate, в общем целые толпы народу, которые
только из-за того и пошли за Трампом, что он пообещал прижать SJW.
Прижать мусульман это тоже охуенная тема, но там целевая аудитория
скорее какие-то унылые жирные фашики на пособии типа Tea Party,
(в Америке, в Европе, конечно, это вся Европа более-менее сейчас).
Ну и насколько приятнее окучивать молодежь, чем фашиков,
приятнее и выигрышнее.

> я и считаю его феерическим мудаком

ну, свой кусок хлеба с икрой плюс миллион поклонников у него есть,
а хули ему что-то еще нужно. Майло он не идейный, ему лишь бы
покрасоваться. Но заметь, целевую аудиторию он нащупал очень умело,
честь ему и хвала.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-09 05:45 (ссылка)

>в Европе, конечно, это вся Европа более-менее сейчас

Ну да; у меня конечно сдвинута перспектива, мне что внутри Америки делается вообще похую, там говно так или иначе as far as I am concerned. Но он тоже не в Америке вроде как.

>Майло он не идейный, ему лишь бы покрасоваться.

Ну да, я с этого и начал. Что он талантливый и не дурак, это вопросов нет.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-02-09 05:00 (ссылка)

Т.е. прости, я криво выразился наверно. Очень простая вещь: твой Майло не борется с исламом вообще. И с мракобесием тоже. У него кампф с одним конкретным квазирелигиозным культом, отчасти данным нам в ощущениях, но только отчасти, центральный храм которого кампус Беркли. Если бы он боролся с мракобесием вообще, почему бы ему не попробовать в мечети, да? Но нет. И даже не потому, что ссыт, а потому, что спонсоры брейтбарта не разрешат.

А раз он воюет с культом, а культ больше не у власти, то Майло идет нахуй/превращается в Киселева. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-02-07 06:00 (ссылка)

However, after the revolution Gamal Abdel Nasser, the leader of the 'free officers' cell, after deposing the first President of Egypt, Muhammad Neguib, in a coup, quickly moved against the Brotherhood, blaming them for an attempt on his life. The Brotherhood was again banned and this time thousands of its members were imprisoned, many being tortured and held for years in prisons and concentration camps. In the 1950s and 1960s many Brotherhood members sought sanctuary in Saudi Arabia.[70]

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -