tiphareth: Emmanuel Macron

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

polytheme
2017-02-10 01:06 (ссылка)

как мне представляется, и до перестройки людям, конечно, было страшно умирать и не хотелось жить без покрышки и дна, но клятый совок не позволял им эту тоску отлить в форму свинцового мракобесия.

как только отпустили - сразу рванул со всей дури, сломя Независимый Университет и всех, кого можно. мне студент (правда, старо- а не новозаветный) объяснял, что нынешним горестям надо радоваться, потому что они сулят радости в настоящей жизни после - и чем тяжелее горести, тем радостнее будут радости. я подумал, что все плохо с ним совсем.

и плохо, что не позволял, кстати, потому что это практически репрессии наподобие сексуальных. вот на западе религию всё-таки не запрещают, а секуляризуют. Тейяр де Шарден, высший разум, Николай Федоров. паллиатив, но это ведь дыра, её не заткнуть никак, без генной инженерии (а при овладении таким уровнем, наверное, бессмертие чуть проще выйдет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-10 02:59 (ссылка)

в перестройку много что рвануло - Кашпировский с Чумаком, Мавроди и все дела. религия в этом смысле не лучше и не хуже других странностей. думаю, мало кто во все это искренне верит, скорее нужен повод собраться (где-нибудь
в Штатах оно так вполне официально и устроено - евреи точно ходят в синагоги
не от религиозности, а в клуб, подозреваю, что "христиане" тоже). независимый университет прекрасно выполняет эту функцию сам по себе, так что с тем студентом было таки совсем плохо, это да. я тоже наблюдала какое-то количество. никакой дыры в упор не вижу, впрочем, как и смысла запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 03:22 (ссылка)

ну что ж, что ты не видишь, атомы тоже никто не видит. дыра вполне пылесосного характера, зверюшке велено хотеть жить, иначе гены никто реплицировать не будет, нашли дураков, а все вены в сортире вскроют, в ожидании гебе.

искренне действительно никто не верит (потому что иначе вели бы себя, разумеется, совсем по-другому, всё-таки если потерпеть, и вместо одной конфеты дадут не две, а сто, количество терпеливых детей будет расти, я полагаю). но это по той причине, что идея про целостность психики - пагубная и вредная иллюзия, на самом деле, которая выпукло выпирает, если рассечь комиссуру, например. и когда у человека кто-то умирает, начинают верить истово, в этот самый момент, пословицу про атеистов под обстрелом про это и придумали. а потом удобнее, чтобы Бога с палкой не было, ну и они либо придумывают себе, что он добрый, либо вообще его стирают из головы до следущего раза, наука типа доказала же, пронесло.

а в 90-е народец дох ок, вот и развелось. думаю, и усатый попов отреставрировал как раз чтобы народец дох более охотно, не упираясь ножками.

и вот тут ведь нюанс - что значит "искренне" ? деньги платить - это уже искренне, или ещё нет ? а потом уже как в той истории про 100$, каждый год продающихся за 200$, да ? чтобы не признаваться себе, что вчера был дурак, буду дураком и сегодня.

студент был в НМУ аспирант, кстати, и очень умный - но так бывает; Воеводский вот по краю ходит, а Сурен Аракелов, к примеру, не удержался.

запрещать и не надо, а секуляризация - молодец; иначе бы всё-таки собирались на собрание ролевиков, в оперу, играть в футбол, ходить на байдарках и на лыжах, водить хороводы, петь, играть в салочки, катать снеговиков, защищать снежную крепость, учиться чему-то друг у друга; однако упорно по всей европе атеистов 5-10% - т.е. даже собираться остальные, которые неискренне, предпочитают в церкви.

ну а тут вполне себе опиум, ад 24 часа в сутки требует опиума 24 часа в сутки, приятного аппетита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-10 04:13 (ссылка)

ты мне будешь за Европу объяснять? так недалеко и до того, чтоб атомы
увидеть :)
то есть за всю Европу не скажу - где-нибудь в Баварии, действительно,
по воскресеньям в церкви полно народа. но что до Франции, то там скорее
5-10 процентов "верующих", чем атеистов; ну может, с гостями с Востока 15 наберется. Миша из Бельгии пишет похожее.
то, что в России распространилась идея про 90-95 процентов, "собирающихся
в церкви" - видимо, элемент той же пропаганды, что мы наблюдаем по разным
другим поводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-10 04:24 (ссылка)

ну дык; Франция - это вообще самая секулярная с большим отрывом страна - возможно, по итогам ВФР, не знаю; но даже там don't believe in any form всего 40%. а вообще по EU таких в среднем 20%, а больше половины ходит в Церкву свечку ставить: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
в Испании одноклассница говорила аборт хрен с два сделаешь, а в Poland это кажется вообще криминал, преступление против Бога и человечества.

при этом в Spain по ощущениям речка течет в две стороны одновременно - с одной стороны там женщины активно эмансипируются, с другой стороны, сидеть с ребенком после родов никто на работе не даст (потому что недавно вообще была кухня, дети, церковь тоталь), с третьей ситуация с абортами вот ухудшилась.

а чего, я 95% написал ? так это у меня просто дикция такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-11 01:48 (ссылка)

ну к тем, кто донт белив ин эни форм, и я не факт, что отношусь -
любые идеалы есть сам форм оф белиф, не говоря уж о суевериях
(всевозможных "знаках судьбы" и других видах чуяния жопой).
а вот про свечки и
прочий рамадан я уверена, что таких мало, не ничтожное меньшинство,
но процентов 15, не больше. крестины-свадьбы-похороны - там более
многочисленная публика, но это скорее семейные традиции, чем
что-нибудь еще.

религиозность поляков легендарна, но довольно исключительна. еще
румыны бывают очень православные. постсоветские, опять же, страны,
небось та же фофудья, что и у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-11 02:00 (ссылка)

у меня есть сильное подозрение, что believe in some form - это такой замаскированный способ сказать "я верю, что после физической смерти моё [и остальных] сознание не целиком исчезнет, потому что это было бы несправедливо", и всё. ну типа как у Маяковского про тропинку зоологических аллей, или у Николая Федорова. в этом нет ничего плохого, в принципе,
кроме мощных когнитивных искажений на границе (в случае, когда от твоих действий зависит жизнь человека, а Юля тут выказывала осознание, что это вообще-то всегда, приятно осознавать, что я не один). ну и кроме того ещё, что на такое фофудья по-моему надевается особенно легко.

что касается суеверий, это ступенькой ниже же, наиболее выпуклы всякие теннисистские ритуалы, когда перед подачей теннисист исполняет нечто загадочное (подача - регулярно повторяющееся действие, от которого многое зависит; удачная подача отзывается сразу и является мгновенным положительным подкреплением для предшествующих подаче движений). я и в пинг-понге такое наблюдал в количестве, например. от таких вещей можно избавиться (проще, чем бросить курить), но зачем, если не мешают.

ну а почему в Чехии нет фофудьи ? из-за старых университетских традиций ? в болгарии, кстати, тоже до ушей, но не через край.

по-хорошему "Советский Союз по Платону" надо было бы вокруг Чехии строить, а не вокруг Московии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2017-02-11 02:22 (ссылка)

ну ты вообще склонен довольно много домысливать за других и потом это им
приписывать. Чехия загадочна, у меня нет ни одного хоть сколь-нибудь знакомого чеха - почему-то не складывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2017-02-11 02:28 (ссылка)

> ну ты вообще склонен довольно много домысливать за других и потом это им
приписывать

есть такой коан про двух монахов, смотревших, как прыгает рыбка в ручье в лучах солнца.

один сказал: смотри, рыбка прыгает, ей весело !
второй сказад: как ты можешь, не будучи рыбкой, знать что ей весело ?
на что первый ответил: как ты можешь, не будучи мной, знать, что я не могу знать, что ей весело ?

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2017-02-10 04:28 (ссылка)

про 5-10% это не пропаганда, это наоборот, как я понял: я недавно искал уровень атеизма в странах, и меня поразило, что совсем вменяемых стран (где их было бы хотя бы большинство) - нет, вообще ни одной; и, видимо, я подсознательно сгустил краски.

но 20% хоть и намного слаще, но все равно отчетливо показывает, кто в доме хозяин. надо всё-таки название книжки посмотреть, её автор вроде как раз француз

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -