Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-04-14 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Gandalf - Journey to an Imaginary Land (1980) Full Album
Entry tags:fascism, navalny, putin

берегите Навального
Не все, кажется, понимают одну простую вещь.

Настоящая революция в сраной может быть только одна - когда кремль
разнесут ядреной бомбой, а в остальные города введут танки НАТО
ну или если нефть упадет в цене до нуля

А все просто же, в стране овер дохуя денег,
их дают гебне и ментам, и кормятся от этих
денег процентов 30 населения, менты и другие
мрази, причастные к репрессиям. Они будут
рвать за путлера до последнего.

Если в стране есть нефть, рецепт вечной власти прост: находим
дохуя ничкемных ублюдков, вооружаем их, даем им денег столько,
что никакая другая власть в принципе не даст (именно для этого
в менты и гебе набирают только неграмотных, косых, увечных
дебилов) и привет. Всю остальную экономику в стране давим под ноль,
чтобы гебнюки ощущали себя королями.

Это перпетуум мобиле: остальные 70%, у которых есть теоретически
поводы для недовольства, не вооружены, а 30% гебешных мразей отчетливо
понимают, что им при любой другой власти в лучшем случае придется
идти по миру (а реалистично если - придется висеть).

При том, "революция" возможна, но строго в форме
кидалова. Конечно, массы никакой воли и влияния не имеют,
а у путлера все схвачено. Но сам путлер не монолитен: есть
масса приближенных к кремлю уебищ, которым хочется
откатить назад в 1990-е, когда Россию не выпиздили из
"международного сообщества", а олигархам не приходилось
каждой ночью вздрагивать в ожидании ментовского сапога.

И вот эти-то люди вполне могут разоружить своих цепных
ментовских выродков и сказать толпе "фас". Но для этого
придется, конечно, работать: надо дать кремлевской сволочи
благовидный предлог, чтобы под видом "революционных
событий" либеральная половина путлеровской мрази
сожрала патриотическую.

Надежды, конечно, мало, но она есть. Процентов 10,
по моим оценкам. Поэтому берегите Навального, друзья.
Положим, это это немного, но лучше 10%, чем ничего.

Навальный до сих пор не убит и не сидит свои 20 лет строгого,
а значит, в преступной кремлевской банде есть раскол, а значит,
какая-то часть преступной кремлевской банды не против
уебать нахуй своих подельников. С помощью Навального,
естественно, потому что больше никого нет. Не будет
Навального - не будет и этой надежды, и тогда совсем
пиздец.

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2017-04-14 13:02 (ссылка)
Как-то так, да.

(Ответить)


[info]valdor
2017-04-14 14:31 (ссылка)
кормятся от этих денег процентов 100 населения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 14:39 (ссылка)
только 30% населения кормятся на 90% этих денег
а остальные 70% населения на 10% этих денег

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-14 15:00 (ссылка)
Тем не менее пока всем хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronixs
2017-04-14 15:21 (ссылка)
Сослаться на Известия,это не серьёзно.Зайдите на сайт работы и посмотрите сколько врачам предлагают денег.Как только они станут столько платить,тут же страну захлебнёт инфляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ronixs
2017-04-14 15:36 (ссылка)
Не увидел,что это в Москве.Там может быть,но тогда лишнее - всем хватает.Монетарную политику они проводят жёсткую,режут всё,что можно,но Москву они будут держать до последнего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-04-14 18:47 (ссылка)
А в метро реклама висит, что зарплата машиниста 80-100 тыщ.
Ты и правда какой-то ебанутый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-14 19:02 (ссылка)
А ты нашел работу по душе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2017-04-14 22:09 (ссылка)
слышь, говно - пшел нахуй. заебал ты всех тут . не лезь к энчи, гебоид сраный. до тебя тоже частные детективы и наемные киллеры доберутся. хуй безносый, блядь. сиди в своем "почтовом ящике", блядская крыса - подзалупная. гандон в путинских погонах. соси хуй старшому по смене, тапок ебанутый - ватан гулаговский. жидоморда. острилла соловьевская. тупой мудак. якут ты и хуй сатанинский. рогатый блядский демон. смерть тебе от триппера начальника. раб и хуйло!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatmisha
2017-04-14 23:13 (ссылка)
Норм паста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-15 09:20 (ссылка)
єто не паста - вот ПАСТА!

http://militsin.com/ega/egar1.html

мы применим все силы, сцуко. ким будет подохнут!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 19:44 (ссылка)
абсолютно нечитаемая хуйня
переделывай с нуля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-15 22:25 (ссылка)
улучшать-то да. надо. Но итеративненько, а с нуля пусть коммунисты все время переделывают, по типу неиллюзорного -- сизифы путинских институтов. (ты не "винберг"? этого - сразу нахуй)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ололо
(Анонимно)
2017-04-16 01:27 (ссылка)
более сизифистого сизифа чем ты, на тифаретнике ещё поискать
ты накропал хуйни, с прицелом на "потом доделать", но когда оно снова упадёт не удивляйся
учи французский блядь, не мучай гугл-транслейт
а я-то думаю, хули ты столько лет здесь трёшься со своей математической идеей-фикс, а до сих пор такое дерево

ты ещё на китайском учебник возьми, еплан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ололо
[info]wieiner_
2017-04-16 07:40 (ссылка)
отьебись уже со своим винбергом. лоран шварц - 455 страниц, меры Лебега, Радона и ДуракА. атомическая + плотность. олололо, шизик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ололо
(Анонимно)
2017-04-16 09:58 (ссылка)
да ебал я твоего винберга, ишак, и твой машинный перевод тоже ебал
перевведено с хвранцуського в мелитополе блядь
и все твои страницы лорана шварца топтал, конституцией украины жопу вытирал, на хую вертел картинки уебка шевченко, а азовское море знаешь? там я срал
в море залез голый и насрал

аааааааааааа бля
переведено в мариуполе
для многих молодых вентилятора
ты ебана меня ребячишь что ли

учись как надо переводить, если ты живёшь в мелитополе:

тут кiлька слов про книгах, якi мають безпосереднiй вплив на письменникiв та
вносить свiй внесок в розвиток перспективних схем. Ми повиннi перш за все
згадати грунтовну наукову розвiдку (FCC) Ж.-П. Серра, який служив в якостi введення в геометрii
алгебраiчний для неповнолiтнього вентилятора (один з авторiв цього Договору), вiдштовхуе
посушливiсть звичайних Основи А. Вейля [18].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ололо
[info]wieiner_
2017-04-16 12:37 (ссылка)
:-) жжжоте! Кима там случайно не раздавите своим вентилятором. Он всем нам, математикам дорог, как кукла Вуду!

https://www.youtube.com/watch?v=6n_xCI-peq0
(как раз видос к пасхе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2017-04-15 15:44 (ссылка)
а ну блядь всем обЪебаться от моего импа быстро и решительно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-14 23:17 (ссылка)
бгагагагагаггггггггггггггг ебать ты мочишь хохлоуёбок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-04-15 20:45 (ссылка)
схоронил.
хотя товарищ ниже про хохлоуёбка прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-15 22:22 (ссылка)
молодец. только не ниже, а выше. и не прав, а неправ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-04-15 23:25 (ссылка)
И не мелитополь, а мариуполь. Но все равно сраный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-16 07:38 (ссылка)
сраная - рашка. мариуполь - святая земля, наполненная магией, чуть меньше чем полностью, тут лучше чем в израИле, и тут другие ребята. за мелитополь - не скажу, не был. но моря там нет. вернее далеко ехать. с другой стороны тоже юг, а не эта ваша болотистая холодная березистая москва - почти-шо хардлэнд караганды.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-16 01:30 (ссылка)
да я до слёз просто
сейчас ещё раз перечитаю

НЕ ЛЕЗЬ К ЭНЧИ!!!11111

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-16 07:46 (ссылка)
аа..да. другой совсем. они просто в одной цветовой гамме.

а ты в цветовой дифференциации юзерпиков вообще ничего не понимаешь.
почем в твоем городе спички, а москальд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-16 10:14 (ссылка)
иди лечись блядь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-16 12:51 (ссылка)
вот тебе лекарства - я не жадный, поделюсь:

http://militsin.com/resume/mygames.zip

в монтезуме включить вечную жизнь - nggod
а устроить бада-бум - nga

enjoy!

(Ответить) (Уровень выше)

специально для тифаретствующих
[info]wieiner_
2017-04-16 13:03 (ссылка)
аа..бля..забыл из жадности.

ключик к монтезуме тут:

http://militsin.com/resume/ok.zip

распаковать и добавить в реестр, чтобы открыть все уровни.

и полный список чит-кодов:

nglevinc - увеличить счетчик уровней
ngwpon - добавить оружие там два типа
nga - эллиптический бада-бум
nggod - режим бога
gjmp - чуток увеличить длину прыга

может еще какие-были не помню.

для других игр - тоже ключи есть. ща поищу - сделаю отдельный пост, как найду
(просьба ключики не распространять, это для тифаретника только)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специально для тифаретствующих
(Анонимно)
2017-04-17 07:11 (ссылка)
братишка, спасибо конечно и за халявные ключи, и за читы, но я играть не буду, по скриншотам видно, что игры лет на двадцать пять опоздали, в 2017 году таких игр в плеймаркете миллион примерно, школьники и индусы по две штуки в день пишут, сначала чтобы аккаунт разработчика (50$) на рекламе отбить, а потом пломбир каждый день кушать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специально для тифаретствующих
[info]wieiner_
2017-04-17 15:05 (ссылка)
ты понимаешь, что ты Поехавший!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: специально для тифаретствующих
[info]wieiner_
2017-04-17 15:18 (ссылка)
ну то есть я не навязываюсь.
Если-б молодость знала и если-б, блять старость могла!
поле деятельности надо уменьшать. в молодости я ничего особо так не знал и все быстро делалось поэтому!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 02:11 (ссылка)
Это конечно вранье, скорее всего, но принимая на веру: уровень цен в Москве примерно как в Нью-Йорке, зарплата врача минимум в 10 раз ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-15 07:48 (ссылка)
Доход врача в любой стране в 10-100 раз ниже, чем в Нью-Йорке.

Цифра не с потолка взята. У бюджетных тоже дела не так плохи, могу рассказать потом.

И да, медики – самая прибедняющаяся категория трудящихся вообще везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 14:05 (ссылка)
>Доход врача в любой стране в 10-100 раз ниже, чем в Нью-Йорке.

А еще у них негров линчуют.

Чушь и бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-15 15:35 (ссылка)
Не стоит распространять свой опыт прозябания на занюханных кафедрах на жизнь реальных людей.
Чушь и бред – это совокупность ваших представлений об окружающем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 17:01 (ссылка)
Блядь.

Я понимаю, что с ватой не говорят, ее посылают, но все же, в последний раз.

Делим 14500 на 10 из таблицы, сколько получаем?

И на уровень цен еще не забудьте отнормировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-15 18:38 (ссылка)
Делим вместе, следите за руками: $14500/10 = $1450 = 82 тыс.руб. (по 56,5руб. за $) – получаем мою цифру. Теперь делим соседнюю с ватой Финляндию =14тыс. руб. Что скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 19:52 (ссылка)
А чашки на ложки не пробовали делить?

Было утверждение, ваше: "доход врача в любой стране мира в 10 раз меньше, чем в Америке". Ваша таблица его наглядно опровергает.

Было утверждение, мое: "доход врача в Москве в 10 меньше, чем в Нью-Йорке". Ваша таблица его плюс-минус подтверждает, хотя вообще-то она не про то.

Устыдитесь и перестанете попусту тратить наше время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-15 22:21 (ссылка)
Не передергивайте. Вы говорили, что «зарплата врача минимум в 10 раз ниже, чем в НЮ», я вам показал, что она везде ниже, в Грузии вон в 145 раз, и если у вас есть основания полагать, что финский врач в 6 раз хуже американского, а грузинский аж в 145, то я вас поздравляю. И я вам ясно показал, что доход врача в этой стране очень даже хорош. Лучше, чем в любой стране восточной Европы например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 23:31 (ссылка)
>Не передергивайте.

>Доход врача в любой стране в 10-100 раз ниже, чем в Нью-Йорке.

Ну нахуя, а? Все ж ходы записаны.

>И я вам ясно показал

Вы мне, и всем, ясно показали ровно одно: что вы не в состоянии следить за собственными же словами на протяжении двух реплик. И вы считаете, что с вашей логореей кто-то будет содержательно спорить? Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-04-16 02:32 (ссылка)
Будьте милосердны, не лишайте мальчика последних надежд - родители запихнули его в мед, а про реальную жизнь ничего не рассказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-16 04:12 (ссылка)
могли ведь и в армию отдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-04-16 11:53 (ссылка)
Да какая сейчас армия, с телефонами и компами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-17 13:08 (ссылка)
Подтифареченной чмоньке неприятно что барский член в жопе ругают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilzrnpzdc_was
2017-04-19 18:32 (ссылка)
Украинские журналисты погоняли лысого Дорна по автозаправке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2017-04-17 13:23 (ссылка)
К сожалению профессиональные «Правила и пределы ожидаемого при беседах с душевнобольными людьми» (с) не позволяют мне продолжать разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

формализм, хуле
[info]wieiner_
2017-04-18 07:51 (ссылка)
че. я лично могу подтвердить - в мск врачи охуевшие, гораздо больше, чем даже в цивилизации. Каледин - демагог, прикрывается умными словечками, а по-факту все не так. В Москве нормальный дантист рубит бабла в разы больше, чем где-нибудь в сельской Ирландии. Но вообще ты прав в том, что не нужно продолжать спор с софистикой этой псевдологичной. читаю - ржу, как так можно с горы всех посылать нахуй и доказывать несуществующие в натуре вещи. Пиздос-бандос!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-18 11:22 (ссылка)
Демшиза хле, спросу-т никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-18 17:05 (ссылка)
единственные кто может хоть как-то, хоть что-то сделать и не побоятся взять за это карму-ответственность на себя, это либо социалисты/интернационалисты околомарксистского типа(но они всегда разоряются(кроме китайцев)), либо капиталисты-националисты-и-олигархия/аристократия(эти самые здоровые). Все т.н. "либералы" - ни на что не способны, кроме критики и медленных самоубийств теми или иными, желательно модными, способами. Они могут чего-то добиться только в теоретических науках и преподавании, но не в технологии или промышленности. Все они, в конечном счете, являются "Вениаминами", в своей крайней форме критиканства, конечно. Все что они могут - это изучать/преподавать или генерировать умственные теории, и даже при этом умудряются отталкивать друг-друга от кормушки своими "пятачками" - выстраивать неадекватно мелочную и жестокую кастовую систему, которой позавидовал бы Маркиз де Сад. А как же, чтобы не пролезали в науку, ну! "професссура", епта!
Тут я не говорю о тех ученых, которые работают в научно-технологических компаниях. Я именно про далеких от жизни либералов-преподавателей и ученых-теоретиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-18 22:47 (ссылка)
В технологических компаниях как раз работают одни либералы и геи. Потому что только они способны создать что-то современное, так как не озабочены иерархиями и умеют в эффективную коммуникацию. (Впрочем они не ученые, а инженеры, арэндишники. Наука это другое.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-20 08:27 (ссылка)
>В технологических компаниях как раз работают одни либералы и геи.
во-первЫх в *научно-технологических*, а во-вторых бред. хотя вы хорошо сказали - в-пизду все это инженерье!

>В технологических компаниях
>не озабочены иерархиями
>Наука это другое.

вот-вот. в результате поиски знания подменяются заботой о рейтингах и их накрутками. отсюда и тонны бессмысленного спама на хорошем математическом "языке нашего профессора" и "не пролезайте в науку" и "у нас нет для вас хороших новостей" - так откуда они будут - кругом одна самокопирующаяся серая слизь "учеников", которая постит устаревшую хуету "про баранки и ручки". Шакальё ёбаное!!! Сами же нихуя сделать не могут, кроме перепоста идей Учителя - чужих идей. А свое -тышо, нельзя!!! Кругом авторитеты давят, нахуй. ССуки!!!

злой я на весь мир. нахуя мне блять эти компьютеры и "программирования". говорили в детстве, становись математиком, - нет, вот блять, "я у мамки прогроммист"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-20 10:25 (ссылка)
>во-первЫх в *научно-технологических*

Не встречал такого термина "научно-технологические компании". Ты про всякие венчурные стартапы или про что?

>вот-вот. в результате поиски знания подменяются заботой о рейтингах и их накрутками

Ты слишком эмоционально реагируешь на внешние раздражители и не чувствуешь баланса. Там, где все озабочены интригами и накрутками, там науки и не бывает, а бывает только такое: http://dxdy.ru/post1210173.html#p1210173

>кругом одна самокопирующаяся серая слизь "учеников", которая постит устаревшую хуету "про баранки и ручки". Шакальё ёбаное!!! Сами же нихуя сделать не могут, кроме перепоста идей Учителя - чужих идей.

Если ты про тех анонов, что тебе писали, то они никаких идей не высказывали, ни чужих ни своих, они лишь сообщали тривиальные сведения. Ну, неймется им сообщить, что дважды два равно четыре, будучи возмущены твоим утверждением "дважды два равно лимонный карри".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-21 07:01 (ссылка)
>Ты про всякие венчурные стартапы или про что?
нет. я про научно-технологические компании. научно-производственные обьединения. про условный "росавиакосмос" в микромасштабе, а не про пиздоту с двачей или колхозников из западноевропейской восточной европы.

>Если ты про тех анонов, что тебе писали,
я про учителей и преподавателей - оккупантов науки. они ничего не производят "производственного", кроме обучения - а оно "нематериально". Я не говорю, что ненужно, но...

>будучи возмущены твоим утверждением
приведи пример моего такого утверждения. по-моему, мы с тобой это уже обсуждали.
если ты про анона "винберга" - то это не "возмущение", а целенаправленная травля, после того как я поссорился с Калединым и Вербицким, кто-то из двачевой ватной пиздоты решил, что настал его час. не хочу приводить пруфы, чтобы не делать рекламу ублюдку.
в большинстве случаев этот анон делает математически наивные заявления, типа "язык векторов и точек" и прикалебывается к вольностям речи или мелким ошибкам, затемняя суть дела. Когда я его тыкаю носом, он обычно
это пропускает, зато когда я высказал предположение, что операторы и функционалы(линейные формы сопряженного пространства) это однохуйственные понятия. он поднял шум и кипеш, из которого я следуя его логике сделал неверный вывод, что операторы это всегда векторнозначные функции, а линейные комбинации - скалярнозначные. Как недавно выяснилось (из других источников), функционалы тоже могут быть векторнозначными, в отличии от линейных форм, которые есть скалярнозначные, по определению.

вообще, попытка "замочить в сортире" меня этим аноном вскрыла все говно совкового, а также расейского вузовского мат. образования. Сами "российские математики" учат матан по бурбакам, а для "быдла с двачей" преподают советско-российских авторов - мотивируя сложностью бурбакизма. Саоме интересное, что силы, необходимые для освоения математики по бурбакам, тратятся меньше. т.к после расейских-советских профессоров опять-же приходится переучиваться по бурбакам. т.е. получается такое двойное образование. сначало "предпросмотр", а потом уже "европейская математика". По-моему это глупо создано, чтобы отделить касту матшкольников-школотронов от "европейских илитарных математиков". то же самое и с научными степенями.
кандидат-доктор и просто доктор.

Wieiner-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-21 10:45 (ссылка)
>научно-производственные обьединения

Какое мерзкое совковое словосочетание. Сразу повеяло запахом хартрона, южмаша, антонова, проходных, охранников, папочек с листочками, старых маразматиков, юных жополизов, водочки, чайку, первой "рабочей практики" шустрых светловолосых студентов, молящих о еде собаками у перехода.

Насчет математического срача, я уже пытался тебе что-то объяснить: http://lj.rossia.org/users/wieiner_/172051.html?thread=1124627#t1124627 но ты очевидно не проникся.

>когда я высказал предположение, что операторы и функционалы(линейные формы сопряженного пространства) это однохуйственные понятия

Ты понимаешь, что это ни разу не математический вопрос, а тупо вопрос договоренности о терминах? "Предполагать" тут нечего: либо ты знаешь, что под оператором здесь понимается линейное отображение пространства в себя, и тогда однохуйственными эти понятия быть никак не могут, например потому что у одного размерность n^2 а у другого n (или ты имеешь ввиду однохуйственность в каком-то совсем тривиальном смысле, типа что и то и то - отображения?); либо ты не знаешь, что здесь понимается под оператором, и тогда тебе нужно просто узнать это, чтоб дальнейшие рассуждения имели какой-то смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-21 18:05 (ссылка)
я вот про это:

>я уже пытался тебе что-то объяснить: http://lj.rossia.org/users/wieiner_/172051.html?thread=1124627#t1124627
и далее там по ссылке:
>>Линейный функционал (он же линейная форма, он же элемент сопряженного пространства)

а вот, оказывается и нет! ибо функционал может быть векторнозначным (я прочитал об этом), а линейная форма - это скалярная функция. но я конечно же тут школобот и формалист, если это все "элементы договоренности" и так принято в уважаемой публике. но я только учусь и пытаюсь сопоставить все эти штуки из разных отделов математики.

>например потому что у одного размерность n^2 а у другого n
аа..подразумевается, что вектор, это скалярное поле n^2. ну в принципе вектор всегда можно рассмотреть как скаляр в многомерном пространстве. согласен. понятно. но тут ты как-то хитришь тогда со мной - пытаешься запутать, подсовывая разные пространства. если линейная форма - скалярная функция, т.е. точка в n, то функционал на том же пространстве отображает в вектор (векторнозначная функция), т.е результат будет n^2

что касается определения векторного пространства (которое якобы непонятно из учебника Шварца) - то там достаточно линейности и все. если пространство линейно, то уже оно векторное. чего там знать Лорану-то Шварцу особо. он об этом и пишет.

подозреваю, что из эрмитова сопряженного пространства выводится потом вся эта внешняя алгебра грассмана, плюккеровы координаты и взагали косоимметрический символ Кронекера - символ Леви-Чивиты, последний я активно использую в своих процедурных алгоритмах - всяких текстурах огня или движениях жидкости по поверхности уровня заданной плоским изображением(битмапом). Хотя не, оно не карта высот у меня - на видео там просто свертка тензора четвертой валентности дает такое изображение. типа одна текстура движется по другой - проецируется на нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-22 03:11 (ссылка)
>>>Линейный функционал (он же линейная форма, он же элемент сопряженного пространства)

>а вот, оказывается и нет! ибо функционал может быть векторнозначным

Опять-таки, ты так говоришь об этом, как будто это какое-то открытие, а не тупо вопрос обозначений.
Может где-то и называют функционалами какие-то векторнозначные отображения, но это не имеет никакого отношения к данному случаю.
Я вот нуб в математике, но видел дохрена учебников и др. текстов, где вот эта штука (линейное отображение пространства в поле его скаляров) называется именно линейным функционалом. Это абсолютно общепринятый термин. Вот, типа: https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_form
In linear algebra, a linear functional or linear form (also called a one-form or covector) is a linear map from a vector space to its field of scalars.

И сопряженным пространством, соответственно, всегда называют пространство именно таких вот линейных функционалов, т.е. линейных форм. Вот, типа: https://en.wikipedia.org/wiki/Dual_space

И Шварц твой тоже сопряженным пространством называет именно пространство линейных форм (определение на стр.115), а вовсе не операторов. И соответственно в этой твоей лемме Хаара и во всех остальных местах, где у него встречается "обратная стрелочка", речь идет о линейной форме.
Т.е. выходит, что ты читал-читал Шварца и не понимал того, что читал. Потому что поленился разобраться с определениями.

>подразумевается, что вектор, это скалярное поле n^2.

Нет, я ничего такого не подразумеваю. (И я понятия не имею, что ты имеешь ввиду под "вектор это скалярное поле n^2", звучит как полный бред.) Я всего-то сказал, что если пространство имеет размерность n, то сопряженное ему имеет тоже размернось n (т.к. опять-таки, сопряженным пространством называется пространство линейных форм), а пространство операторов имеет размерность n^2. Поэтому изоморфными они быть не могут.

>что касается определения векторного пространства (которое якобы непонятно из учебника Шварца) - то там достаточно линейности и все. если пространство линейно, то уже оно векторное.

Ну да, грубо говоря. (Хотя строгое определение все же почитай, это нетрудно.) Но в том-то и дело, что кроме линейности в нем больше ничего не задано.

Ты писал:
>>значит на векторном пространстве мера и/или норма автоматически есть(индюцируется).

Откуда значит? Из определения векторного пространства (из линейности) это не следует, и в общем случае это неверно. Вот если мы знаем о пространстве что-то еще (например что оно конечномерно), тогда мы, как правило, можем построить норму, используя это дополнительное свойство. Но вопрос: нафига? Eigenvalue и eigenvector оператора прекрасно определяются для произвольного векторного пространства без всяких норм и прочих костылей.

И таки некоторые бесконечномерные пространства неметризуемы, и более того, некоторые метризуемые пространства ненормируемы. (Впрочем, в этом я вообще не разбираюсь.)

Не говоря о том, что чтобы определить норму на пространстве, нужно определить абсолютное значение на поле его скаляров: https://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_value_(algebra)

Если тебе все это кажется неинтересными мелочами, то может тебе лучше не математикой заняться, а физикой?

>>можно задать вектор единичной длины, параллельный данному или совпадающим с ним. вот вещественное количество раз в которое нужно растянуть такой единичный вектор, чтобы получить наш собственный вектор и будет собственным значением.

Выглядит как бред, со всех сторон.
Что если пространство не вещественное, а например комплексное, и в нем у оператора есть комплексные собственные числа?
Ладно, пусть будет вещественное. Если в нем можно задать норму, то ее можно задавать очень произвольно, например, так, что этот наш вектор и будет вектором единичной длины. Т.е. "количество раз в которое нужно растянуть такой единичный вектор" будет равно 1. В то время как оператор никак не зависит от выбора нормы, и соответственно собственное число тоже не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-22 08:12 (ссылка)
ты во многом прав, но давай не будем разводить демагогию, а. у меня нет на это времени.
особенно последнее - я ж "винбергу" это писал. "на языке точек и векторов".

ну хорошо, вот тут я какую-то хуйню написал, признаю:
> Ты писал:
> >>значит на векторном пространстве мера и/или норма автоматически есть(индюцируется).

остальное все какие-то недопонимания с твоей стороны и попытки чего-то там доказать, что я непонял Л.Ш.

начнем сверху вниз:
1.термин функционал -- ввел ебанутый аноним, когда я ему тер про линейные формы, я стал изучать насколько эти термины взаимозаменяемы. теперь ты мне пишешь, что я применяю этот термин вместо термина "линейная форма", для обозначения элемента сопряженного пространства. тоесть обвиняешь меня в том, в чем я хотел сам обвинить анонима "винберг". и дальше такой же испорченный телефон. ну его нахуй оправдываться в том, чего я не совершал или чего ты недопонял..
2. я же тебе написал, что возможно я через-чур формалист, когда утверждаю, что функционал (заметь без свойства линейный) и линейная форма разные понятия, бо так принято в среде ведающих. но ты прешь как танк и не замечаешь моих оговорок. какого хуя я должен хоть в чем-то оправдываться перед людьми, которые приебываются к мелочам, не давая себе труда вникнуть в эти мелочи, оговорки и обоснования. то есть на лицо предвзятость.
3.>И я понятия не имею, что ты имеешь ввиду под "вектор это скалярное поле n^2", звучит как полный бред.
да это *возможно* ошибка. я перепутал с тем, что комплексное пространство C^1 можно рассматривать как R^2. Эти вещи взаимозаменяемые. по аналогии я решил, что..афинное линейное пространство R^n можно представить, как R^(2*n)..но это по моему очень нездравая идея. то есть по размеру эти наборы данных совпадают, но это в среде ученых вроде неприменимо

>Ну да, грубо говоря. (Хотя строгое определение все же почитай, это нетрудно.)
почему ты априори считаешь, что я мудак, который его не прочитал? почему я должен все время оправдываться и доказывать, что я не говно? в каком обществе ты живешь? кто тебя окружает? каков твой социальный статус в этом обществе? эти твои предьявки наводят меня на такие вопросы! Выглядит так, что ты живешь среди московского говна, а не в цивилизации. Неужели западная цивилизация - такое же говно, как московские снобы и - еще хуже, мосуковские жлобы большого бизнеса?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-22 12:34 (ссылка)
>термин функционал -- ввел ебанутый аноним, когда я ему тер про линейные формы, я стал изучать насколько эти термины взаимозаменяемы. теперь ты мне пишешь, что я применяю этот термин вместо термина "линейная форма", для обозначения элемента сопряженного пространства. тоесть обвиняешь меня в том, в чем я хотел сам обвинить анонима

Ничего такого я не пишу. Пожалуйста, попробуй чуть-чуть внимательнее и вдумчивее читать то, что тебе пишут.

>я же тебе написал, что возможно я через-чур формалист, когда утверждаю, что функционал (заметь без свойства линейный) и линейная форма разные понятия

В данном случае неважно, чересчур ты формалист или не чересчур. Важно не то, какие термины ты используешь, а то, понимаешь ли ты, что стоит за этими терминами.

Понятия первичны, а термины вторичны, понимаешь?

Ты ведь понимаешь, что линейный оператор (линейное преобразование) и линейная форма (линейная скалярная функция) это разные понятия?

Тогда зачем ты пишешь:

>про скалярное произведение вектора на оператор никогда не слышал и не
>>используется в "Лемма Хаара", например.

Если ты с самого начала понимал, что в этой лемме речь о линейной форме, то почему ты упорно пытался приткнуть туда оператор? и допытывался насчет "скалярного произведения вектора на оператор"?
Мне правда интересно, о чем ты думал?

Может быть ты пытался ввести и изучить какое-то более общее понятие? Например какое-то обобщение билинейной формы, у которого аргументы могут быть векторами из разных (неизоморфных) пространств, чтоб можно было "скалярно умножать" вектор не только на линейную форму, но и на оператор?

Пожалуйста, ответь, что ты имел ввиду. Мне действительно интересно.

Со стороны это выглядит как словесная каша без понимания. Я-то могу пытаться догадаться, что ты имеешь ввиду (я потратил 2-3 часа на написание предыдущего коммента, то есть на перечитывание того треда и попытки догадаться), но остальным неинтересно вникать в особенности твоей личности. Они видят кашу и реагируют соответственно.

>почему ты априори считаешь, что я ... его не прочитал?

Просто видно, что ты склонен пренебрегать определениями, выезжать на чистой интуиции и подменять строгость формализмом.

>я стал изучать насколько эти термины взаимозаменяемы.

"Изучать" в каком смысле? В математическом смысле, термины не "изучают", их берут и используют.
С другой стороны, можно "изучать" то, как их _принято_ использовать. Вот это как раз важно в твоем случае, ведь у тебя именно с этим проблемы (как видно из всех этих тредов: ты не понимаешь, что тебе говорят, а другие не понимают, что ты говоришь). Для этого надо не надрачивать 1-2 учебника (пусть сколь угодно хороших), а разбирать один и тот же материал по разным учебникам, статьям в википедии, комментам на mathoverflow и т.п. Тогда будет обратная связь, и будет приходить понимание разницы между содержанием и формализмом.

Попробуй воспринимать учебник не как некое послание автора с пьедестала своего авторитета мирянам, а как диалог автора с читателем на равных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-23 21:54 (ссылка)
>Пожалуйста, ответь, что ты имел ввиду. Мне действительно интересно.

обязательно отвечу, grusha. как назло отвлекают дела. я просто тогда не знал, что оператор это вектор-функция.
я вообще с операторами как-то ничего не знаю про них, от слова совсем. издержки самообразования.
в остальном твои претензии напоминают испорченный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2017-04-23 22:23 (ссылка)
телефон. уже все настолько запуталось, что там трудно определить где кончается беня, а где начинается полиция.
но в общем и целом, ты кажется что, абсолютно неправ в твоем психоанализе меня, как например lenkasm. но я еще внимательно прочитаю, хотя мессианство я не люблю - это всегда исходит от людей чувствующих себя стоящими выше на пьедестале. сам я давать советы также отказываюсь, потому что не хочу уподобляться.

оправдываться и обьяснять свою позицию, я также не хочу, чтобы не разрушать ее. Думай, короче, что хочешь. Мне все равно, как ты обо мне думаешь. Такие люди как ты - обычно хорошие преподаватели. а ты знаешь как я к преподавателям и учителям негативно отношусь. преподавательство вещь нужная, но "надувная" - не практическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-23 22:34 (ссылка)
Тебе везде мерещатся пьедесталы. Я не занимаюсь ни психоанализом, ни мессианством. Я просто подчеркиваю очевидный факт: ты не понимаешь, что тебе говорят другие, а другие не понимают, что ты им говоришь. Коммуникация получается невозможна. Делать что-то с этим или ничего не делать - решай сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-23 22:57 (ссылка)
если ты про того анонима "винберга" - то он ватный тролль. нашел еще тоже мне "коммуникатора"! все мне понятно и я всем понятен. я ж не гегель, ты-шо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-24 00:26 (ссылка)
Ну найди себе других коммуникаторов. Ты с кем-нибудь еще пробовал общаться о математике? Т.е. обмениваться математическими знаниями или идеями? (Это к вопросу о верификации того что "все мне понятно и я всем понятен")

Конкретно там анон все по делу правильно сказал (и там вроде не только анон был, да и анонов могло быть несколько). Другое дело, что никакого достижения в этом нет, он просто привел простейшие общеизвестные вещи. Я бы примерно то же самое тебе отвечал, теми же словами (ну может не так нервно), и ты бы точно так же не понимал, истерил и обвинял меня непонятно в чем.

Тут еще дело в том, что вот эта вот линейная алгебра - это вещь простая, но базовая для всей математики, хоть анализа, хоть чего еще. Это никакой не "язык мехмата", это язык винберга/ленга/вандервардена/когоугодно, и Шварц использует именно этот язык, и все используют.

Типа, ты вместо того чтоб просто выучить алфавит (раз и навсегда, и потом просто им пользоваться), начинаешь то свой собственный алфавит придумывать, то "изучать" шрифт которым буковки нарисованы, то еще что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-24 08:44 (ссылка)
да. все так у меня есть свой алфавит и вообще я злое говно - которое не хочет читать винберга. на самом деле времени нет. только лоран шварц пока, а остальное -- EGA, бурбаки - вообще детские игрушки, по два часа в неделю максимум. Поєтому для меня реально пока читать анализ Лорана Шварца и все. остальное - за кадром.
Но приму к сведению и выводы из твоих слов я сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2017-04-23 22:52 (ссылка)
хотя с другой стороны, твои упреки не бесполезны и выводы я все-равно делаю. так что твои старания, как например учителя - не зря. просто медленно все движется. очень медленно. насчет операторов, я изучал их и решал чего-то из Акивиса-Гольдберга, типа векторные преобразования, но это было - года четыре назад и практически они мне особо не были нужны. Сейчас они всплыли вообще таким боком, что аноним-мехматовец начал переопределять Шварца "языком мехмата". Я вообще ни о функционалах, ни о операторах особо речи не вел. только линейные формы сопряженного пространства.

интересно, что сопряженные комплексные числа - вполне понятно, что есть такое (верхняя и нижняя полуплоскость). А вот сопряженные действительные - это те, сумма обратных которых (1/Х) равна единице? типа гармонические вроде. ладно - я спать! времени как всегда не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-24 01:31 (ссылка)
Интересно, как ты не думал об операторах, если в той Мишиной лекции речь с самого начала об операторах?
Я не вникал в те слайды, просто взглянул на них.
Первый же абзац - комплексная структура определяется как оператор. (Линейные операторы еще называют эндоморфизмами, а End(V) это пространство эндоморфизмов на V.)
I^2 это оператор I примененный дважды.
Id это тождественный оператор.
Т.е. I^2 = -Id здесь к тому, что оператор ведет себя, как мнимая единица.
Как ты возможно знаешь, линейные операторы образуют алгебру, в которой умножение операторов это их композиция (т.е. применяется первый оператор, к результату применяется второй оператор), а единица это тождественный оператор.
Т.е. I^2 можно назвать возведением оператора I в квадрат.
Т.е. I^2 = -Id означает, что сам оператор I играет роль мнимой единицы.

Вот видишь, я полный нуб, тем не менее сразу понял, о чем тут речь (по крайней мере в первом абзаце).

Уже как следствие: если у этого оператора есть eigenvalue, то оно равно плюс или минус мнимой единице - потому что если оператор действует на вектор как умножение на alpha, то примененный дважды, он действует как умножение на alpha^2, в то время как согласно I^2 = -Id он действует как умножение на -1.
(Заметь, отсюда не видно, что eigenvalue вообще существует, хотя это доказывается в алгебре.)

Ну а ты там в начале треда про eigenvalue какой-то бред написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-24 09:12 (ссылка)
>Интересно, как ты не думал об операторах, если в той Мишиной лекции речь с самого начала об операторах?
ну вот так вот, как и ты увидел "мишину лекцию". что такое опеатор я не знаю, но тоже н-надо е-мое.
с моей точки зрения (то что я увидел) I^2 - это такая матрица I, которая будучи дважды умноженной сама-на-себя дает дельту кронекера.

>Ну а ты там в начале треда про eigenvalue какой-то бред написал.
ничего не бред. все правильно я написал, просто ты нуб.

если вектор таков, что будучи умножен на матрицу дает такой вектор, который может быть представлен как скаляр, умноженный на исходный вектор, то этот скаляр и есть собственное значение. Это я своими словами. А теперь подумай, как такое может быть, как если только вектор не будет растянут или сжат -- тоесть гомотэтирован. вот такие вот как ты нубы и портят всю малину и себе и людям, не пролезая дальше и другим не позволяя продвинуться в математической культуре. читайте побольше всякого и не ходите по матчоверфлоу, двачам или дэиксдеай. там школота ололошная, живущая на своем недоматематическом, но сверхинженерном уровне - мы для них говно и мудаки. архив надо читать и пытаться понять.
Я уже говорил математика - это вещь абсолютная, как ты ее выучишь такова она и будет. зависит от среды изучения, поэтому надо брать лучшее и сложнейшее - спойлеры, типа "винберга", "топологии для младшекурсников васильева", "брошюрок львовского" - не читать. Ленга надо читать, а не Винберга. Винберг - спойлер, таки - "предпросмотр".

А современных авторов по алгеому надо загнать в подвалы - пусть пишут оттуда и не печатать 50 лет, но давать возможность им общаться между собой по интернету. вот тогда может чего-то напишут стоящего, не для своего "мундира", а для людей, как Каледин, например написал лекции по аг. Я там столько нового узнал. Оказывается!

Wieiner-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-24 10:48 (ссылка)
>с моей точки зрения (то что я увидел) I^2 - это такая матрица I, которая будучи дважды умноженной сама-на-себя дает дельту кронекера.

Ну да. Грубо говоря, матрица это и есть оператор, а умножение матриц это композиция операторов. I^2 это не "такая матрица I, которая будучи дважды умноженной...", это и есть результат умножения матрицы I на себя. Любой матрицы I. И вот комплексная структура это по определению такая матрица I, которая при умножении на себя дает единичную матрицу.

Но это просто термины и обозначения, тут нечего обсуждать. Ты застрял в обжевывании терминов и не увидел сути: зачем вообще вводится эта конструкция.

(И таки гораздо лучше думать об этом как об операторах, а не как о матрицах. Могу отдельно объяснить, почему матрицы это какашка.)

>если вектор таков, что будучи умножен на матрицу дает такой вектор, который может быть представлен как скаляр, умноженный на исходный вектор, то этот скаляр и есть собственное значение. Это я своими словами. А теперь подумай, как такое может быть, как если только вектор не будет растянут или сжат -- тоесть гомотэтирован.

И что? Это просто определение собственного значения. Гомотетия это умножение на скаляр.
Именно для этого ввели именно такое понятие векторного пространства, в котором, в частности, аксиоматически определяется умножение на скаляр - для того, чтобы дать строгое определение растяжению и сжатию (а также отражению). Это не какое-то утверждение, это ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

В чем проблема разобраться с определениями? Чтоб понимать то что читаешь, а не нести чушь, да еще и со снобистским высокомерием.

>читайте побольше всякого и не ходите по матчоверфлоу, двачам или дэиксдеай. там школота ололошная, живущая на своем недоматематическом, но сверхинженерном уровне - мы для них говно и мудаки.

Это верно про dxdy - это сборище совковых уебков, которые дрочат не на Винберга с Зоричем (которые как раз няшные), а на Фихтенгольца, бля, и Куроша.
Двач это просто говноимиджборда, к науке отношения не имеет.
А вот матоверфлоу это вполне приличное место, там и многие настоящие математики тусят, авторы твоих любимых учебников. И там нормально и доброжелательно общаются, не сравнить с мудаками из dxdy.

>Я уже говорил математика - это вещь абсолютная, как ты ее выучишь такова она и будет. зависит от среды изучения, поэтому надо брать лучшее и сложнейшее - спойлеры, типа "винберга", "топологии для младшекурсников васильева", "брошюрок львовского" - не читать. Ленга надо читать, а не Винберга. Винберг - спойлер, таки - "предпросмотр".

Надо читать и то, и то. Диверсификация очень важна. Надо сравнивать, думать своей головой. Ведь цель - _разобраться_, а не нахвататься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-24 11:22 (ссылка)
Вот и Миша там, например: https://mathoverflow.net/users/3377/misha-verbitsky

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2017-04-24 12:22 (ссылка)
>Надо читать и то, и то. Диверсификация очень важна.
да. я бы с радостью прочитал все книги, которые запланировал. но где взять столько времени. приходится "нежадничать".

> вот матоверфлоу это вполне приличное место, там и многие настоящие математики тусят, авторы твоих любимых учебников

учту. Фихтенгольца я прочел, а Куроша - только "высшую алгебру", кажется. А его "теорию групп" - меня успели отговорить. Слава тифаретным Богам! - Тифарету Слава!

>чтобы дать строгое определение растяжению и сжатию (а также отражению). Это не какое-то утверждение, это ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

да. я читал про эту проблему оснований математики, когда с изобретением проективной геометрии - геометрии Лобачевского, понятие "геометрической величины" перестало иметь строгий содержательный смысл (ибо в геом. Лобачевского важны только углы) и пришлось использовать понятие числа.
Просто мехматовский аноним взмутил воду своим недопониманием и я перешел на его "язык векторов и точек" - язык гомомтетий, поворотов и движений - родной язык разработчика компьютерных игр и матричного 3Д-калкулуса, но про себя повторяя, например, мантры определения умножения на скаляр, понятие базиса и тензоров перехода от одного базиса к другому, мантры контр- и ковариантного тензора. также свертки и поднятия индексов. мантры
коммутаторной скобки - скобки Ли. бра- и кет- вектора-строки и вектора-столбца. Славим Мы имена Великих Математиков! Харе-харе! Рама-рама!

> Могу отдельно объяснить, почему матрицы это какашка.
обьясняй! внимательно выслушаю. потому что в акивис-гольдберге смутно используется понятие оператора.
в инженерно-матричных калькулюсах с МИТ тоже нет как-то операторов, а динамические-линейные системы славного профессора Бойда из Стенфорда, которые я тогда почти не понимал когда их смотрел (разве что понятие инварианта - как правое умножение некого вектора на элемент подруппы, а потом левое умножение результата на обратный элемент - что-то типа разложения матрицы на верхне-, нижне-треугольные и диагональную)

думаю понятие оператора важнее, чем матрица, потому что хранит также информацию о пространстве (о его базисе или пересчете между базисами), а матрица просто таблица чисел (со свойствами вычислений) и все.

>комплексная структура это по определению такая матрица I, которая при умножении на себя дает единичную матрицу

очень хорошее определение "комплексной структуры" - такого определения - простого и ясного мне не хватало. Везде читаешь например "введем комплексную структуру", а что под этим понимать - было неясно. я это понимал, как например "введем комплексные числа". хотя с другой стороны логично, что именно так "комплексные числа и вводятся". по этому поводу я читал двухтомник Шабата ТФКП - но там такая сразу "русская сложность", что понятие "комплексной структуры" сразу затапливается валом других определений и понятий. Но первый том доступен для понимания был и раньше, а сейчас я вполне готов прочитать наново и второй том. Мне теперь многое стало ясно, особенно после лекций Богов Д.Б.К. и М.С.В. по аг. все эти пучки, сечения и последовательности Лере с задачами Кузена. Впервые с понятием расслоения, карт и атласов я познакомился из Шабата. и с понятием стереографической проекции и комплексной производной - оттуда же, только из первого тома. Вобщем такие дела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-24 20:26 (ссылка)
>да. я бы с радостью прочитал все книги, которые запланировал. но где взять столько времени. приходится "нежадничать".

Ты как раз жадничаешь: пытаешься прочесть книгу от корки до корки, как библию какую-то. Не надо ставить перед собой такую задачу, это непродуктивно.
Надо ставить перед собой задачи освоить конкретные вещи (конкретные понятия, теоремы, теории). Можно использовать один учебник как основной, но очень желательно смотреть, как то же самое излагается в других книгах (и не только книгах). Это наоборот помогает сэкономить время, помимо всего прочего.

>обьясняй! внимательно выслушаю
>думаю понятие оператора важнее, чем матрица, потому что хранит также информацию о пространстве (о его базисе или пересчете между базисами), а матрица просто таблица чисел (со свойствами вычислений) и все.

Типа того. Понятие оператора не зависит от выбора базиса (тем самым наглядно соответствует физическому/геометрическому смыслу преобразования), а матрица это всего лишь запись оператора в одном фиксированном базисе.
И вообще: мы рассматриваем линейные преобразования, а не таблицы. Изучаем свойства линейных преобразований, а не таблиц. Если при доказательстве этих свойств мы думаем не о самих преобразованиях, а об их матрицах, то в итоге постоянно отвлекаемся от самих свойств на возню с индексами и т.п. Это ломает кайф и замутняет суть, идеи доказательств.
Например, когда рассматриваем произведение матриц, определяемое непонятной формулой, вместо произведения операторов, просто и очевидно соответствующего композиции двух линейных преобразований пространства.
Хотя иногда и в теоретических рассуждениях полезно представить оператор в виде матрицы. Просто не надо забывать, что матрица вторична, а оператор первичен.

Как в комбинаторике: граф можно представить в виде матрицы, и это удобно в программировании, но мы ведь думаем о нем как о графе (кружочки со стрелочками), а не о таблице.

>потому что в акивис-гольдберге смутно используется понятие оператора.
в инженерно-матричных калькулюсах с МИТ тоже нет как-то операторов

Такова превалирующая методология преподавания, увы. Нас, инженеров, априори считают тупыми, неспособными воспринимать "слишком абстрактные" вещи, и ебут тупой техникой вместо красивых содержательных вещей.

>очень хорошее определение "комплексной структуры" - такого определения - простого и ясного мне не хватало.

Вообще-то Мишины слайды начинаются именного с этого определения.
Кстати, я опечатался: матрица при умножении на себя дает не единичную матрицу, конечно, а минус единичную матрицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-25 07:42 (ссылка)
>пытаешься прочесть книгу от корки до корки, как библию какую-то.

читать Лоран Шварц как справочник нельзя. Он для этих целей не годится, потому что его разделы не изолированы друг от друга и очень обширны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-04-25 09:58 (ссылка)
Я говорю не про "как справочник". В любом учебнике разделы не изолированы. Просто надо ставить задачу не "прочесть Шварца", а "выучить то, что изложено у Шварца". А у него изложен тот же материал, что и в других учебниках.
Учебник не есть само Знание, учебник есть лишь один из ключей (вернее, отмычек) к Знанию. Чем больше отмычек, тем лучше и быстрее.
Ты сам хозяин своего мозга, зачем загонять себя в искусственные рамки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2017-04-24 11:20 (ссылка)
Да, есличе, под бредом я имел ввиду это: "т.к. оператор на векторном поле - вектор, то у него есть eigenvalue и оно равно +/- мнимой 1". Хотя ты и потом и поправился, что имел ввиду не векторное поле, а пространство, все равно оно звучит как бессмысленный набор слов.
Оператор здесь имеет eigenvalue не как вектор, а именно как оператор, действующий на вектор.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-17 09:55 (ссылка)
ебать, посоны, я джва года сюда не ходил.
чо за хуйня с вальдыром случилась? он и так-то всегда хуй сосал, но теперь еще и до путинского докатился!
у него чо, акк угнали?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-15 23:56 (ссылка)
ерунда эти циферки
pics.v6.top.rbk.ru/v6_top_pics/resized/800xH/media/img/1/99/754428646438991.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gudrun_fioshev
2017-04-14 14:42 (ссылка)
В рашке по 6 что ли тыс. руб на рыло от экспорта всего вместе. Деньги все таки имеют много функций - в первую очередь организация обмена труда. Можно конечно и без денег организовывать или с их минимумом. ГУЛАГ например тоже форма организации труда, просто очень не эффективная в целом. Opensource - тоже, причем последний использует добровольный труд профессионалов и очень эффективно. В путинской срашке о таких вещах думают мало конечно, вообще странное государство. Гебнюки те же самые - чем они вообще занимаются, не понятно. Уровень где то Египта времен фараонов, даже древняя Хазария или Золотая орда куда умнее уже были устроены. Там думать что угодно и митинговать не воспрещалось в частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-14 15:01 (ссылка)
Вы о чем вообще? В этой стране государство является
единственным работодателем, либо непосредственно,
либо через подряды, в последнем случае в коррупции
так или иначе участвуют поголовно все, даже я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gudrun_fioshev
2017-04-14 15:12 (ссылка)
В любой стране (практически) государство является непосредственным работодателем.Но нахуя столько работников вроде гебни - не понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-14 15:54 (ссылка)




>В любой стране (практически) государство является непосредственным работодателем

нiт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-04-14 20:57 (ссылка)
- Вы за свою жизнь, наверное, всем торговали?
- Нет, - отвечает,- только шнурками.
- А если б золотом пришлось торговать, сумели бы?
- Сумел бы. Но не думай, что на золоте проще деньги делать, чем на
других вещах. Вдобавок все наперед знают, что ты миллионер подпольный. На
шнурках больше заработать можно и спокойнее с ними.
- А чем тяжелее всего торговать?
- Спичками. Наука - исключительной сложности. Но если овладеть ею, то
миллион за год сколотить можно.
- Вы, дядя Миша, если бы в капиталистическом мире жили, то давно
миллионером были...
На это он промолчал.
- А у нас-то в социализме не развернешься, быстро расстреляют.
- Нет, - не соглашается дядя Миша, - и при социализме не всех
миллионеров расстреливают. Нужно только десятку трубочкой свернуть - и
милиционеру в кармашек. Тогда не расстреляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2017-04-14 20:58 (ссылка)
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12647137_10207467025186692_6054341488938205128_n.jpg?oh=941d14154170c86f2a906ba85b242979&oe=5987CE4C

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2017-04-14 21:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2017-04-14 21:44 (ссылка)
Таблица 1. Эмиграция евреев и членов их семей из СССР, 1970-1988 годы, тысяч человек


Год



Всего



В том числе в:



Израиль



США*



1970-1978



174



132



42



1979-1988



117



 33



84






* Данные включают мигрантов, выбывших по израильской визе во все страны, кроме Израиля.

Источник: Tolts M. Demography of the Jews in the Former Soviet Union: Yesterday and Today // Jewish Life after the USSR / Eds. Z. Gitelman, with M. Glants and M. I. Goldman. Bloomington, IN, 2003. P. 177-178.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/tema01.php

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-17 09:57 (ссылка)
охуенно, а потом удивляются - хули жрать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topos
2017-04-14 18:26 (ссылка)
Кормятся, но очень хуёво.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-14 14:47 (ссылка)
>Настоящая революция в сраной может быть только одна - когда кремль
разнесут ядреной бомбой, а в остальные города введут танки НАТО

то есть никогда

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-04-14 14:55 (ссылка)
ну рано или поздно нефть обесценится
и ментовские выродки сами порвут путлеровцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 15:11 (ссылка)
вы опять впадаете в детство, миша? путлеровцы съебут из рашки задолго до.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-14 15:38 (ссылка)
а сама идея борьбы с коррупцией несет в себе репрессивный потенциал?

ну типо условный Дугин, утверждающий, что коррупция это плоть от плоти рашка, под статьей не будет под либерально-кремлевской сволочью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newfoundland
2017-04-14 18:11 (ссылка)
Условный дугин будет под статьей за новороссия хайп.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-15 06:06 (ссылка)
ну порвут путлеровцев и сами станут вместо них, какая нахуй разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 16:35 (ссылка)
>путлеровцы порвут путлеровцев и сами станут вместо них путлеровцами

так лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-17 09:50 (ссылка)
в первоначальном варианте так и было, но я переписал, штобы оставить больше степеней свободы для блоггирского творчиства!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-15 23:58 (ссылка)
http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-16 11:40 (ссылка)
Миша, а вот ведь в том же Сингапуре положительная основа развития и высокого уровня жизни как ни странно банальное стукачество. Парадокс? Я вот думаю что в сраной все к тому и придет что нищенствующие массы если и не обязаны стучать для улучшения своего положения в плане вытаскивания всей страны в новую реальность из нынешнего воровского болота и сословности, то все к тому придет. Стукачество, поголовное всех на всех и в суд нахуй, вот единственное средство для изменения вектора развития страны в положительную сторону. Поначалу работать это не будет, но по мере нарастания массовости жалоб до фазы бурления приведет болото в состояние кипящего котла. Градус ненависти и желание выжить при одновременном желании поднять себе уровень дофамина очередным доносом на падлу и таким образом свершить справедливость в общественной жизни вот та субстанция которая будет работать. В конечном итоге стукачество как вирус захватит все общество и заставит его дисциплинироваться и шевелиться, например найти себе работу а не ныть. Такое возможно с твоей точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-04-16 12:27 (ссылка)
>как ни странно банальное стукачество

глупости

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2017-04-14 15:52 (ссылка)
А почему это вдруг никогда, разве GLCM намного легче сбить, чем SLCM?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-14 15:19 (ссылка)
>в менты и гебе набирают только неграмотных, косых, увечных дебилов

в менты набирают в первую очередь бандитов. прочие их качества значения не имеют.

>эти-то люди вполне могут разоружить своих цепных ментовских выродков и сказать толпе "фас".

не могут. менты же бандиты, а какой бандит отдаст оружие.

толпа куда-то пойдет только в том случае, если будет нечего жрать и одновременно бухла будет дефицит и/или запрет

навальный до сих пор не сидит потому же, что и вы, потому что коллеги спросят с путлера "а почему навальный сидит?" ну собственно поэтому все ордера в интерпол на политических противников режима идут нахуй.

(Ответить)


[info]boringclicks
2017-04-14 15:25 (ссылка)
Странно, что вы тоже рассуждаете этими безличными оборотами из лексикона демшизы - "Денег...дают гебне и ментам", "никакая другая власть в принципе не даст" итп. Народ - творец своей реальности. Нет же в действительности никакой инопланетной верховной власти и всех этажей общества - гебе, менты, кремлевская банда, итд. Есть силовой подход к жизни у жителей евразийского региона, и его огибающая называется Россией. Этот силовой подход несовместим ни с какой "всей остальной экономикой" сложнее отжима у каких-нибудь узбеков их хлопка либо у природы ее нефти-газа-смолы-пеньки-леса и прочих таких же примитивных вариантов. Вся идея о возможности какой-либо "экономики" у нынешнего поколения это ничто иное, как результат исторического вывиха от West-inspired каргокультовой революции 1917, которой предшествовал трехсотлетний романовский немецкий вывих, когда все эти пересаженные на русские почвы эйлеры и пролетариаты с днепрогэсами временно заслонили миллионолетние православие и мордобой. Естественно, в бандитской среде тоже свои флуктуации - мелкие урки могут восстать и перебить старых вальяжных авторитетов, потом вырастить уже своих авторитетов, итд по кругу, но эта жизнь никак не приведет к какой-либо экономике. Если Кремль разнести бомбой, то просто аварийно прервется вальяжная кремлевско-лондонская фаза жизни банды и немедленно начнется фаза "народная республика". Пока есть возможность, народ-банда будет выкапывать из-под ног ископаемое и держать за собой территорию, а "экономика" начнется только если под ногами совсем ничего не окажется и кто-то разместит сборку продукции за еду по китайскому принципу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 15:35 (ссылка)
>кто-то разместит сборку продукции за еду по китайскому принципу.

вы что, разворуют все сразу же. по китайскому принципу нужно, чтобы значительное большинство въебывало, а не искало где бы что спиздить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2017-04-14 20:16 (ссылка)
Не совсем. По китайскому, достаточно долгое время сначала работают немногие, процентов 10-20, а остальные ожидают шанса в режиме натурального хозяйства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 20:48 (ссылка)
>процентов 10-20

а разве столько есть? способных нормально работать, а не пиздить все что под руку подвернется - из тех кто "ожидают шанса в режиме натурального хозяйства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2017-04-15 00:14 (ссылка)
Да никаких проблем с воровством нет. Будешь красть - будешь сидеть без работы (=денег) и одними грибами питаться с собственного огорода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-04-14 17:26 (ссылка)
это вообще не рассуждения, насколько я понимаю, а что-то типа мантр
про "россию" нельзя рассуждать рационально
можно там жить, можно мириться с ее существованием
и можно желать ей уничтожения, это лучше всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 17:38 (ссылка)
слышь, пепка, тут тебе не майдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2017-04-14 22:16 (ссылка)
слышь, говно - пшел нахуй. майдан а-ля руссО не за горами. кима уроют и начнется. (путин - ясно что сдохнет в своей постели, но зато скоро..относительно скоро)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 01:32 (ссылка)
Рассуждать в принципе можно только рационально по определению слова "рассуждать".

Что кому-то это неприятно, охотно верю. А придется. Потому что сколько ни желай уничтожения, во рту слаще не будет -- если не рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 05:26 (ссылка)
>Рассуждать в принципе можно только рационально по определению слова "рассуждать

да нет, конечно
как угодно можно рассуждать, бывают различные " рассуждения"

>придется

да на здоровье, я ж не запрещаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 10:48 (ссылка)
>как угодно можно рассуждать
>я ж не запрещаю

пепка разрешает и не запрещает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergegers
2017-04-14 15:51 (ссылка)
Именно так. Там, похоже, Петя Авен воду мутит. Оказывается, он не участвовал в залоговых аукционах, поэтому он пару раз высказывался, что это был адский грабёж населения. Ему очень хочется соскочить с чекистского крюка, по выражению Валерии Ильинишны, тем способом, который другим недоступен.
Но есть и хорошие новости. Деньги кончаются.

(Ответить)


[info]tremere
2017-04-14 16:02 (ссылка)
Да, это вполне очевидно. Условно если в бюллетене будет Навальный и Путин, либеральная общественность выберет первого хотя бы из соображения разнообразия, ибо Путинская шайка их заебала.
Что не отменяет того, что агитация за Навального выглядит крайне отвратительно и отдает резким запахом наивности агитирующего.

(Ответить)


(Анонимно)
2017-04-14 16:08 (ссылка)
Только за Навального как раз гебешная часть путинцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyberloh01
2017-04-14 20:03 (ссылка)
дебил нахуй ты что пёрднул
"гебешная часть путинцев"
жри говно питух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 22:32 (ссылка)
Хорошо, согласен на "гебешная часть антипутинцев".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonim
2017-04-14 23:01 (ссылка)
Они все гебешные. Но есть "патриоты" (славянофилы) и "либералы" (западники). Навальный же (типа) куплен америкой, так что патриоты против него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 10:00 (ссылка)
Бред. Нет там никаких славянофилов или западников.
И Навальный не куплен Америкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-15 10:54 (ссылка)
Деление есть. Хотя называть их 'славянофилами' и 'западниками', конечно, некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 15:49 (ссылка)
Деление исключительно клановое, а не идеологическое.

Идеология там никакой роли не играет, максимум - лапша для ушей быдла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-16 01:00 (ссылка)
Одни кланы на запад въездные, другие нет. Вот и вся идеология. Но этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madfrequency
2017-04-14 16:30 (ссылка)
>> под видом "революционных
событий" либеральная половина путлеровской мрази
сожрала патриотическую.

сраная раньше погрузиться в пучину кровавого распада, чем это произойдет

>> их дают гебне и ментам, и кормятся от этих
денег процентов 30 населения

подтверждаю, просто даже лично видел как кормятся и как жирно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boringclicks
2017-04-15 00:04 (ссылка)
Не будет никакого распада. Будет пара десятков народных республик, которые ничем др. от др. не будут отличаться и быстро сольются в одну, поскольку принципиальных, мировоззренческих противоречий между ними не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-15 00:42 (ссылка)
республик, ага.

есть одна такая республика, "станица Кущевская". недавно там была революция, и общественную формацию "прорыв инферно" сменила более прогрессивная, "рабовладение".

и ещё 99 таких же республик есть, только некому рабовладельческие революции уже будет устраивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 01:26 (ссылка)
"Мировоззренческие противоречия" это тупое соловоблудие и карго-культ и есть.

Все определяется экономикой. Украина с нефтью ничем не отличалась бы от "россии". А "мировоззренческие противоречия", "демократические традиции" и пр. это пена сверху. Она не то, чтобы не необходима; но вырабатывается, или не вырабатывается по чисто экономическим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2017-04-15 01:52 (ссылка)
чисто умозрительно, помимо обесценивания нефти чтобы еще такого полезно-экономического могло бы случиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 02:04 (ссылка)
Реалистически говоря, ничего.

А с вероятностью 10 процентов -- потеря контроля над ней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-04-15 01:57 (ссылка)
эм. Норвегия ничем не отличается от России ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 02:07 (ссылка)
Отличается: количеством населения например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-15 02:45 (ссылка)
ну да, но на нос нефти там даже больше, кажется.

то есть если разрезать рашку на двадцать норвегий, и каждую залить нефтью поровну, будет ок, думаешь ? это вопрос без подвоха: мне действительно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 03:01 (ссылка)
Нефть (и любой бесплатный ресурс) стимулирует дикость. Если страна дикой не была, она потепенно начинает дичать; в Норвегии это не очень заметно, но скажем в Канаде при Харпере было в полный рост. А если была, то она останется дикой навсегда уже, из-за положительной обратной связи (пока не кончится или нефть, или терпение у настоящих хозяев).

И причина очевидна: в петроэкономике человек не является ресурсом, вообще (если он не мент). Его никто не эсплуатирует, от него просто хотят избавиться. Поэтому поведение населения РФ абсолютно рационально, и наши южные соседи, при всей любви к свободолюбивым традициям, в такой ситуации повели бы себя так же. А у себя дома они являются именно что ресурсом. Положим, нещадно эксплуатируемым, но с этим как раз понятно что делать (или по крайней мере видны хоть какие-то небессмысленные действия).

Впрочем, нефти у них осталось не так уж много, а добывать они ее умеют крайне хреново, без посторонней помощи скоро не смогут. Так что лет через 10 оно схлопнется естественным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 08:00 (ссылка)
солнце (и любой бесплатный ресурс) стимулирует дикость
ну и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 11:02 (ссылка)
вот же ж ты дурак набитый.

солнце не бесплатный ресурс, если тебе надо извлекать и сохранять энергию для использования, а очень даже дорогостоящий. а ещё солнца нет ночью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 12:36 (ссылка)
а нефть значит бесплатный ресурс?
ты пишешь анонимно потому
что иначе тебе было бы стыдно
потому что ничего, кроме хуйни
ты написать не в состоянии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 12:40 (ссылка)
я пишу анонимно, потому что миша меня забанил.

а ты дурак набитый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:17 (ссылка)
правильно забанил, хуйни и так много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2017-04-15 11:03 (ссылка)
Ну а почему к югу от 50-й параллели жизни нету? вот поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 12:17 (ссылка)
>к югу от 50-й параллели жизни нету

75 процентов европы и вся mainland USA смотрят на придурка deevrod с недоумением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-15 14:42 (ссылка)
Лондон, Амстердам, Рига, да даже Саратов с Киевом севернее. А кроме них разве какая-то ещё Европа бывает?

В Америке всё иначе, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-04-15 12:39 (ссылка)
греция вроде бы южнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-15 14:50 (ссылка)
То было давно, люди тогда не научились жить в холоде и голоде. Так-то они вообще в Кении появились.

Итальи честь, художеств цвет,
Остатки древностей бесценны!
Без римлян, побеждавших свет,
Где вы? Где? — Галлом похищенны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:51 (ссылка)
время - иллюзорная категория

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-04-15 14:55 (ссылка)
Вот соберёт Владимиров событийную линзу, тогда посмотрим, что скажет ваш батька Корчинский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:57 (ссылка)
думаю, ничего, понеже из русских он котирует только стомахина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-18 21:54 (ссылка)
https://youtu.be/RAIqAz0cSVY

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 14:08 (ссылка)
Кстати да.

Но солнце таки труднее огородить и присвоить (надо сельскохозяйственную империю создавать, трудно). Т.е. оно бесплатное, но для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-17 10:07 (ссылка)
другими словами, на нем паразитировать (т.е. создать систему распределения благ, а также кланы, занимающиеся исключительно этим - как в петрономиках) не получается.

кстати, если ГМ-культуры (в том формате, как щас - то есть не способные к половому размножению) вытеснят нынешние, то даже и взлетело бы. но они не вытеснят, как раз потому, что не способны самостоятельно размножаться, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-19 19:40 (ссылка)
Oh come on. Чтобы сделать ГМ-культуру, надо сотни человек с высшим образованием...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-15 12:21 (ссылка)
>потепенно начинает дичать; в Норвегии это не очень заметно

и как именно норвегия начинает дичать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 14:11 (ссылка)
Аноним, ты чиать умеешь? Мне кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:19 (ссылка)
но направление мысли верное
в норвегии нефть более-менее "для всех", как солнце

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 14:24 (ссылка)
Норвегия очень маленькая, с очень устоявшимся с давних времен обществом, с приличными такими прогрессивными традициями, и при этом во многом довольно странная. Т.е. одичанию в прямом виде она сопротивляется успешно, но бытовая ебанутость таки проскальзывает (самый клинический пример это Брейвик). И наук/искусств на душу населения в Дании, того же размера стране, заметно больше -- Дания тоже очень богатая, но не из-за нефти, а по уму (контроллирует треть морских перевозок в мире например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:34 (ссылка)
все дичают, второй закон термодинамики же
и все пытаются этому сопротивляться, люди же
кто-то с помощью "контроля перевозок", кто-то добывая нефть

я про искусства дании вообще первый раз слышу
вполне допускаю, что они существуют и даже процветают
однако что-то мне подсказывает, что искусства вообще
должны как-то коррелировать с "бытовой ебанутостью"
(что хорошо наблюдалось в норвегии 90-х)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:01 (ссылка)
>я про искусства дании вообще первый раз слышу

Asger Jorn например. Основатель ситуационизма.

А так, речь не энтропию вообще, а конкретно про положительную обратную связь, когда на ресурс садится хищная банда. К конструктивной деятельности она не способна, должна на чем-то сидеть. Но если села, будет плодиться и размножаться.

В Норвегии, когда появилась нефть, было уже полтора века революционных традиций, и все банды извели. И по-видимому общество достаточно прочное, и достаточно маленькое, чтобы не дать завестись заразе. Но все равно, выплекси вроде Брейвика показывают, что с политической системой что-то не так.

>кто-то с помощью "контроля перевозок"

Контролируют они рынок; перевозки они делают. Потому что как оказалось, хорошо это умеют (а там много нетривиальных логистических задач).

А нефть, она просто течет. Вот ее как раз приходится контролировать в ментовском смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:06 (ссылка)
все равно не вижу принципиальной разницы
добывать нефть и следить при этом за тем
чтобы не завелись сопутствующие паразиты -
это тоже достаточно нетривиальная задача

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:12 (ссылка)
>это тоже достаточно нетривиальная задача

Она не обусловлена экономически. С экономической точки зрения, куда эффективнее перестать следить и тупо стать паразитом.

А людишки подлый народ, всегда рано или поздно сваливаются в режим наибольшей экономической эффективности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:13 (ссылка)
поправка: это в рашке людишки - подлый народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:26 (ссылка)
Да нет, везде.

Т.е. про Украину ок, я ничего не знаю, но в Англии точно; это базовая реальность английской политической науки со времен Гоббса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:31 (ссылка)
это гуманитарная наука же, там много диалектик
людишки, внезапно осознавшие, что они подлый народ
практически сразу таковым быть перестают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:33 (ссылка)
Да нет же! -- просто научаются с этим бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:34 (ссылка)
вот именно поэтому и перестают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 17:05 (ссылка)
Может и перестают, но прецедентов пока нет -- по крайней мере капитализм принимает это в качестве базового предположения. А все альтернативы капитализму выглядят мы видели как.

Как только в стране начинают требовать от людей моральных принципов или еще чего-то такого высшего, пиши пропало. И не потому, что высшего не бывает -- а потому, что его нельзя требовать, выйдет неизбежно хуйня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 17:29 (ссылка)
я уже несколько теряю нить, высшее-невысшее
у капитализма, подозреваю, нет "базовых предположений"
это просто эффективный способ вести хозяйство
на различные глупости, типа этики, ресурс не расходуется
но при эффективном способе ведения хозяйства
у участников появляется много свободного времени
а это вообще самый главный ресурс
(даром, что время - это иллюзорная категория)
много свободного времени сделало из обезьяны человека!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 18:25 (ссылка)
>нет "базовых предположений"

Есть конечно: предполагается, что член общества это скот, всегда ищущий где выгоднее, и политическая/правовая система заточена именно под это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 18:37 (ссылка)
это какие-то парамарксистские домыслы, наверно
скот стоит в стойле (по определению, типа) -
выходит, ему там выгоднее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 19:40 (ссылка)
Не, здесь "скот" это который занимается скотством. В стойле быдло, оно ничем не занимается, оно стоит. Нюансы московитской обсценной лексики.

Парамарксизм пожалуйста, но с таким же успехом просто экономизм -- Адам Смит там, Мальтус с Рикардо. Очень неприятный взгляд на вещи, но, как показало 200 лет практики, очень эффективный (в том числе по предотвращению скотства, как ни странно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 19:48 (ссылка)
а что такое скотство?
это имеет какое-то отношение к чему-то такому высшему?
ну типа противоположность чего-то такого высшего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 19:55 (ссылка)
Противоположность!

Причем поскольку "скотство" понятие неопределяемое, ни в одной приличной стране оно не запрещено, и даже не упоминается в правовых документах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 20:02 (ссылка)
однако это странно
"базовое предположение" демократии, например -
это свобода слова, что отражено в полит/правовой системе
а "базовое предположение" капитализма нигде не отражено
почему-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 21:33 (ссылка)
Не-не. Свобода слова это базовая ценность (и другие свободы, habes corpus там, суд равных и т.д.). А предположение -- то, из какой картины мира исходит автор, и в каком мире все это могло бы работать -- это что у власти всегда бандиты, и выбор только между одной бандой у власти, или двумя и больше. Поэтому разделение властей и прочие чисто технические и громоздкие на вид решения. На практике, работает (скажем, достигает худо-бедно реализации базовых ценностей) только демократия, а стало быть, картина мира близка к реальной.

Раньше было не так, кстати. Первый правитель в Европе, который нафиг отменил всю цензуру, был Фридрих Великий, основатель прусского милитаризма. Но это было давно, когда королей еще слушались (и кончилось, как только он помер).

При этом некоторые (не я) считают, что свобода слова это тоже чисто техническая вещь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-16 11:37 (ссылка)
>эффективный способ вести хозяйство

в очень и очень короткой перспективе

поэтому образование или здравоохранение с капитализмом несовместимы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-17 19:51 (ссылка)
ларс фон триер, величайший кинорежиссер современности, из дании, например

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-16 00:04 (ссылка)
http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-04-15 05:30 (ссылка)
>Украина с нефтью ничем не отличалась бы от "россии".

вот это, например, бредовое рассуждение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 06:55 (ссылка)
очень даже толковое
больше того, в пучину кровавого распада украина УЖЕ погрузилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 12:49 (ссылка)
КРАВАВЫЙ РАСПАД будет у рашки
у нас - рабочие моменты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 13:09 (ссылка)
дык

кому война, кому рабочие моменты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 14:10 (ссылка)
Да не; банальный и очевидный факт.

Можно конечно не признавать его, дело вкуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:15 (ссылка)
это такое поверье, а не факт
банальное, тут я не спорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 14:19 (ссылка)
Подтвержденное наблюдениями к тому же (чем дешевле нефть, тем меньше разницы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 14:36 (ссылка)
то есть опять двадцать пять
кто напал на чечню?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:03 (ссылка)
Ну нефть сколько-то стоила все же, не ноль. Плюс всякий там алюминий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:10 (ссылка)
а совсем давно и люди ресурсом были, ими торговали
не будет нефти - будет что-нибудь еще, всегда находится
проблема не в типе ресурса, очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:16 (ссылка)
Люди и сейчас ресурс, в нормальных странах. Поэтому торговать ими уже не получается, они нужны умные, и их мнение приходится учитывать.

На самом деле, если подумать, в рашке 90х главный ресурс был не нефть, а атомная бомба (с помощью которой выкачивали бабло из МВФ и пр., на которое они и жили). Оно почти кончилось, всем надоело уже, но подоспела нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:19 (ссылка)
ну вот заменит путина навалин, что поменяется?
бля, ему еще и кредитов дадут впридачу к нефти
все идет по кругу, о чем и речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 15:30 (ссылка)
>ну вот заменит путина навалин, что поменяется?

Для вас или для нас?

Для вас, есть шанс что оно развалится (оно довольно неустойчиво, диктатуры часто падают нахер про попытке либерализовать себя). Вы получите лет 10 передышки, и м.б. успеете построить стену.

Для нас, ну, меньше вероятность что посадят.

Глобально ничего не изменится, пока у рашки есть нефть и ядрена бомба (по нынешним временем, чего-либо одного уже недостаточно наверное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 15:39 (ссылка)
да какая там стена
при более либеральных вариантах рашки
украина с ней сближается быстрее, чем при диктатурах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 16:42 (ссылка)
это уже проблемы украины, с кем она хочет сближаться
а так, можешь подруливать к выборам в рашку и вступать в российские титушки, замочишь тут всех свободных людей в сортире
я тебе уже предлагал, ты чего-то застеснялся
еще есть разные ольгинские диванные войска, а то ты бесплатно тут сосешь за путина и гебню, стыдно смотреть, ей-Богу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 16:50 (ссылка)
сдохни, рашкован тупорылый
свободный человек на россии ровно один
и тот сидит в тюрьме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 17:23 (ссылка)
свободные люди никогда не будут выступать за тиранию другим, даже тем кого считают "рабами" или "врагами"
но животным и разным там телемитам это бесполезно объяснять

стомахин свободный вовсе не из-за его взглядов(убить всех русских), а из-за утверждения права на выражение своих взглядов, не важно каких именно
впрочем, опять же, животным даже такие простые вещи недоступны для понимания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 17:35 (ссылка)
>права на выражение своих взглядов, не важно каких именно

собственно это и будет "убийством всех русских"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-04-15 17:36 (ссылка)
вот пошлешь кого-нибудь сгоряча
а в душе переживаешь: дошел? не дошел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 17:44 (ссылка)
да никого не ебет, кроме вас русских, кого вы и куда посылаете, лол "магическая сила слов", вот это все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 18:12 (ссылка)
пепка, прыгни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 18:40 (ссылка)
скачу, на майданах(на которых ты не был кстате, ни на одном, воен диванный)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 18:46 (ссылка)
"москаляку на гілляку" кричишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 18:54 (ссылка)
давайте, почпокайтесь тут ещё, бараны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2017-04-15 19:09 (ссылка)
хорошая попытка, товарищ вертухай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 19:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 19:43 (ссылка)
вот поэтому ты не пошел на майдан? лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 19:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 20:06 (ссылка)
И в десять лет, и в семь, и в пять
Все дети любят рисовать.
И каждый смело нарисует
Всё, что его интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 20:07 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-15 22:04 (ссылка)
вот чего у рогулей не отнять, так это страсти к вертухайству
больше эти хохлогоблины, кажется, ни к чему не пригодны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 17:10 (ссылка)
Ну, одно из вполне себе мечтаний пятнадцатилетней давности было что Россия сливается с Украиной, а также Франицей, Германией и пр., в рамках евросоюза. Не таой уж нереалистичный (был) вариант. 15 лет назад.

А по состоянию на сегодня, стены разные бывают, например в головах. А варианта, когда в рашке сильная централизованная либеральная власть, все равно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 17:31 (ссылка)
а что, и сейчас непонятно, что абсолютно нереалистичный?

и очень хорошо, что нет, нехватало еще помеси ельцина с путиным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 18:28 (ссылка)
Он был абсолютно реалистичный, в чем проблема.

Сейчас нет уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 18:52 (ссылка)
я опять же не уверен, что это было бы хорошо
ну типа рашка объединилась с европой -
и соответственно увеличилась в размерах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 19:36 (ссылка)
Из этих соображени рашку (и Турцию, а в общем и Украину) и не хотели брать. Сейчас скорее кажется, что зря -- Турцию уж точно зря, но и рашку вполне можно было цивилизовать, не такая она и большая. Но понятно, что про такое можно даже думать только когда у рашки никакой субъектности нет, и чувство собственной важности нахуй вытравлено. Года до 2002 оно к тому и шло; потом нефть пошла вверх, и пошел откат.

Главное, кончится же все равно этим, через много лет типа. Чистая география.

Но по-видимому, проскочить туда по-быстрому не удастся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 19:51 (ссылка)
ну вот все равно это мантры напоминает, не знаю
заклинания - кончится все равно этим, дескать
через много лет и география другая будет, небось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 19:58 (ссылка)
Любое утверждение про то, что будет через 50 лет, звучит смешно. Что уж там. Ну, пусть будет мантра.

Но практические выводы не из такого делаются, это так типа, комментарий в сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-15 19:03 (ссылка)
не более реалистичный, чем турция с мудаком эрдоганом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 21:35 (ссылка)
Эрдоган поднялся на том, что турок не взяли в евросоюз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-15 22:39 (ссылка)
по-моему, ты ставишь телегу впереди лошади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-16 03:00 (ссылка)
Не-не. Эрдоган начинал на том, что сейчас я вас вступлю в евросоюз, и под это дело отменил запреты на хиджаб, роль армии и прочее. Но потом, когда стало ясно, что облом, он на 100% развернулся и пошел еще выше вверх. Он совершенный оппортунист, принципов меньше, чем у путлера и саркози, и из всего делает себе выгоду. Но если бы их таки взяли в евросоюз, Эрдогану пришлось бы быть всю дорогу белым пушистым (и был бы, ему похуй).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-16 11:03 (ссылка)
по-моему, все-таки ставишь. там же не один эрдоган. вот сегодняшний референдум покажет, сколько там этих эрдоганов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-16 14:05 (ссылка)
Да ничего он не покажет, теперь-то. Там уже год террор в полный рост, все приличные люди в тюрьме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 17:13 (ссылка)
Т.е. чтобы уточнить: я не говорю про ситуацию, когда рашка либеральная. Я говорю про ситуацию, когда рашки (пусть временно) вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2017-04-15 20:15 (ссылка)

>Все определяется экономикой. Украина с нефтью ничем не
>отличалась бы от "россии". А "мировоззренческие
>противоречия", "демократические традиции" и пр. это пена
>сверху.

200 лет назад Россия была Россией без нефти. (В то время
как многие уже без нефти не были.) А дикость, как
говорят, именно с тех времен -- и раньше -- унаследована.
Мало того, и Византия была Россией без нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-04-15 21:25 (ссылка)
всегда было что-то вместо нефти: сначала пушнина, потом зерно
про это была хорошая книга у эткинда
http://www.nlobooks.ru/node/3432

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 21:39 (ссылка)
Это с одной стороны. Но с другой стороны, 200 лет назад дикие были довольно много кто. А унаследовала и свято блюдет почему-то только Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-04-15 22:08 (ссылка)
и еще арабские петроолигархии, по той же причине, что и сраная

и еще почему-то Пакистан, вот он почему, интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 22:12 (ссылка)
так по какой причине-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 23:17 (ссылка)
Война с Индией потому что. Искусственное образование; если не прилагать усилий, Индия поглотит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2017-04-15 23:05 (ссылка)
Ну, может, Россию ЛЮБИТ БОГ и все время дает
ей ресурс, посредством которого любит.
А может быть, все-таки сначала ориентация на
сырьевую экономику (как вещь мировоззренческая),
а уж потом подбирается и ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-04-15 23:21 (ссылка)
>ЛЮБИТ БОГ и все время дает ей ресурс, посредством которого любит

Вот именно это у Эткинда и написано, среди прочего: что в петродержавах граждане неизбежно религиозны, потому что не могут рационально ответить на вопрос, на что жируете (и параноидально боятся, что отнимут).

>А может быть, все-таки сначала ориентация на сырьевую экономику (как вещь мировоззренческая)

С одной стороны, не очень понятно, как так может быть, а с другой стороны, так никогда не было. А примеров тонны (начиная с золота инков, на которое существовала испанская инквизиця и набирались армии против немецких протестантов). Экономика мировоззрению вообще не поддается, ей как-то начхать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2017-04-15 22:18 (ссылка)
еще раньше италия была россией без рабов и олова

(Ответить) (Уровень выше)

родился в москве в 70-ом на краю города моча рано ударил
(Анонимно)
2017-04-14 16:40 (ссылка)
К 50-ти годам Миша перековался из идеалистов в реалисты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: родился в москве в 70-ом на краю города моча рано удар
[info]wieiner_
2017-04-14 22:14 (ссылка)
да-да, все так. он как-то заглянул мне в глаза и тогда открылось ему. хотя на самом деле это возраст и опыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonblood
2017-04-14 17:21 (ссылка)
>до сих пор не убит и не сидит свои 20 лет строгого,
>а значит, в преступной кремлевской банде есть раскол

да необязательно он есть
путин никогда не действовал так, чтобы всех-всех выскочек сразу сажать и убивать поголовно
то есть когда немцова грохнули, все удивились, зачем это было нужно
такого уровня политиков раньше не убивали
в россии много еще кто живой, ты вроде только в прошлом(?) году свалил из рашки, и тут абсолютно неважно, есть у тебя крыша в фсб или нет(с крышей еще быстрее убьют, сама же крыша и убьет)
а разгадка одна: пока не было команды у гебни к полной зачистке
скорее всего путен до сих пор рассчитывает войти в историю не как сталин и иван грозный, а как справедливый и мудрый правитель, вернувший крым и устроивший роскошные олимпиадки, предпочитает действовать "малой кровью"(ну, с его точки зрения это не устраивать резню) во внутренних делах и запугивая население, и надеется что с навальным все пройдет по типу 2011-2012гг второй раз, ну пошумят-пошумят и разойдутся, может придется брандспойты выкатить, а это ведь март будет, минусовая температура, а после этого нахуя его убивать уже?
раскол может произойти, если их там всех хорошо попросить, т.е. когда пол-москвы выйдет и остальных городов, и не будет расходиться - полноценный майдан
возможно навальному кто-то подобные знаки посылает из влиятельных людей, то есть у них изначально такой запасной план Б существует, с 1999 года на всякий случай, и оно вообще не зависит от фигуры навального
самое смешное, что и при таком раскладе, есть вероятность даже менее кровавого майдана в рашке, чем в украине
т.е. от путена вполне можно ожидать, что он будет до последнего мешкаться с приказом расстреливать толпу(и как раз таки самое хуевое будет не на майдане, а после, если он не выгорит - тогда всех уже плотно посадят и запытают насмерть)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 17:36 (ссылка)
>такого уровня политиков раньше не убивали

вообще-то убивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-14 19:34 (ссылка)
такого уровня политиков раньше не убивали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 20:02 (ссылка)
депутаты юшенков и щекочихин например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-14 23:30 (ссылка)
щекочихина убили потому что глубоко пытался копать, а не потому что он оппозиция какая-то политическая
как депутат он не был известен
юшенков тоже дохуя знал и его убийство не показательная расправа
ну если она показательная, то только для сотрудников новой газеты
немцов же вообще из другой оперы и его каждая бабка знает
навальный тоже взрывы домов не расследует и никак вообще не лезет в подобный хардкор
если бы лез, скорее всего убили бы давно конечно



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-14 23:53 (ссылка)
и как на вкус?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-04-15 00:48 (ссылка)
Старовойтова была дохуя известная, например.
Почему её убили, никому не известно.
Березовского убили (правда, когда он уже нахй был не нужен).
Но не часто, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 10:02 (ссылка)
вроде старовойтову не факт что гебня убивала, там у местных бандитов было достаточно причин
лучше вспомнить недавнее отравление кара-мурзы тогда, они любят убивать вот таких людей обычно
а немцов был как алла пугачева по известности и полезности
навальный теперь тоже известен, и его не свалишь уже на чеченов

всем будет понятно что путин зассал и избавился от главного конкурента борющегося с коррупцией, вряд ли путин(ну или кто там за него решает, я не знаю) в восторге от такого варианта, но может конечно и захотеть, но скорее уж посадит


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-04-16 11:43 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-16 15:25 (ссылка)
т.е. я не прав, что убийство будет так выглядеть и что путину не очень хочется выглядеть откровенным убийцей своего единственного конкурента? или что?
я не понимаю ответов картинками, извените

(Ответить) (Уровень выше)

из секты альтернативной реальности)))
(Анонимно)
2017-04-14 19:00 (ссылка)
овальный кадровый сотрудник фсб и лично путина.
весь этот цирк для внешнего зрителя.
а вообще мечтать о нато может только клинический дурак не знающий истории китая,опиумных воин и почему китай выбрал коммунизм.
только идиот может верить в светлое будущее под неоконами,вот дурачьё с вмерлой легло под пиндосов и теперь пошло на фарш)) а вскоре превратится в имперское удобрение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из секты альтернативной реальности)))
[info]cyberloh01
2017-04-14 20:02 (ссылка)
значит путин пидарас вдвойне да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ПУТИН ГОЛОВНОГО МОЗГА ДЕТЕКТЕД)))
(Анонимно)
2017-04-15 23:20 (ссылка)
вы хоть понимаете весь примитивизм вашего дискурса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ПУТИН ГОЛОВНОГО МОЗГА ДЕТЕКТЕД)))
[info]cyberloh01
2017-04-16 09:01 (ссылка)
саси дебил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ПУТИН ГОЛОВНОГО МОЗГА ДЕТЕКТЕД)))
(Анонимно)
2017-04-16 09:38 (ссылка)
вы хоть понимаете весь примитивизм вашего дискурса?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-04-14 19:51 (ссылка)
русское поле экспериментов ещё подкинет веселухи. Смута будет разухабистой

(Ответить)


[info]cyberloh01
2017-04-14 20:01 (ссылка)
без навального рашка - мёртвая страна.
"неинтересно"
т.е. если завтра будет новость что ядерная бомба упала на москву, то зевну и переключу ютуб-канал. ещё одна северная корея.

(Ответить)


[info]3d_camper
2017-04-14 21:01 (ссылка)
Михаил Сергеевич, вы заблуждаетесь. Будет все то же самое. Но по другому.

(Ответить)


[info]polytheme
2017-04-15 00:52 (ссылка)
нет-нет, если навальный вернет девяностые - ну там, пустит условного сонина с условным бремзеным и гуриевым в огород - просто опять через 4-8 лет эти ублюдки выберут путлера-II, чтобы их по фонарям не развешали. эта страна проклята, нет никакого выхода, синдром разбитого окна. только сомали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-04-15 01:10 (ссылка)
>через 4-8 лет эти ублюдки выберут путлера-II

скорее всего
но на какое-то время репрессии отложат
а там, может, и сраная развалится, гебоиды голодные
разорвут говно на части

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2017-04-15 01:41 (ссылка)
влажные мечты

запас прочности тут нереальный, если страна и может чуть-чуть развалиться - то по нац границам

либералы по нац вопросу выпустят пар и ничо не развалится (не по каким-то человеческим соображениям, а потому что ресурсы на борьбу тратить жалко, лучше их украсть), а гб гайки закручивает (опять же не в силу каких-то соображений, а просто это modus operandi гб) - хоть какой-то призрачный шанс, что нац окраины отвалятся.

но вряд-ли всё же, очень вязкая конструкция, скорее всего выстоит при любом раскладе

(Ответить) (Уровень выше)

Выбрал?!
(Анонимно)
2017-04-17 13:20 (ссылка)
Хуйло назначил Ельцин/Березовский...

(Ответить) (Уровень выше)

Выбрали?
(Анонимно)
2017-04-17 14:56 (ссылка)
Да Вовку Ельцин с Березовским назначили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2017-04-15 01:55 (ссылка)
Ставлю на то, что Навальный жив ровно потому же, что был до 15 года жив Немцов. Просто стечение обстоятельств. Мог бы на месте Немцова оказаться запросто, например.

(Ответить)


(Анонимно)
2017-04-15 06:02 (ссылка)
и так нет никакой надежды, кроме танков нато, да и та эфемерная.

они либеральные, пока ментовские выродки не их собственность. а потом куда-то вся их озабоченность правами человека исчезнет, штабильности восхотят.
сто раз уже было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2017-04-15 10:01 (ссылка)
>сто раз уже было.

стописят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-04-17 10:50 (ссылка)
стопицот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_m_s
2017-04-15 07:05 (ссылка)
A Medved razve ne liberal'noe krylo zaputincev? I chego ego togda Nav. mochit tak, poluchaetsya sebe zhe vo vred?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-04-15 07:58 (ссылка)
так прямой конкурент же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-04-15 14:16 (ссылка)
Кого может, того и мочит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpenter
2017-04-16 23:24 (ссылка)
кремлёвские мрази скоро лишатся нефтегазовой прибыли

смотрите:
http://uainfo.org/blognews/1491509338-zapah-kontsa.html

http://maxpark.com/community/7263/content/5410649

кроме того, новая (зелёная, солнечная) энергетика стремительно развивается, гуглим

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2017-04-17 18:04 (ссылка)
http://www.vestifinance.ru/articles/84135 $35, говорят, и саудиты уже сдулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpenter
2017-04-17 18:43 (ссылка)
Спасибо.

Думаю, что саудовцы не пропадут: можно понастроить в их пустыне солнечных электростанций - и жить только за счет этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]forgers
2017-05-16 00:09 (ссылка)
Ты был пророком, но не уберегли. У меня даже возникла идея попросить власти арестовать нападавших, и выйти из гражданства в противном случае. В процессе оказалось, что несколько друзей (включая 57-итов) уже так и сделали. Вообще правильно уезжать, получать гражданства нормальных стран, и выходить из гражданства вот этого античеловеческого образования. Президент Навальный потом вернет и даже орден даст может. А в сумме вот такой совет:

Судьба России надоела.
Судьба России заебала.
Какое мне, однако, дело?
Своих, однако, дел немало.

(Ответить)