Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2017
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Снова ZFC
(Анонимно)
2017-07-18 13:35 (ссылка)
"Взамен есть формальные теории, отвязанные от теоретико-множественного контекста."

Перечислите, пожалуйста, как можно больше таких отвязанных теорий. Очень надо.

"Она будет того же качества."
Это вы про "идиотскую хуйню"? Возникает вопрос, что, более или менее аналогичное - не идиотская хуйня и почему следует выбирать второе, а не первое.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-07-19 00:23 (ссылка)
> больше таких отвязанных теорий
Арифметика Пеано первопорядковая.

> Это вы про "идиотскую хуйню"?
Это про возможную противоречивость.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Снова ZFC
(Анонимно)
2017-07-19 15:59 (ссылка)
Вот тут большой список: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_first-order_theories

Обмазавшись этими теориями можно вообще множеств не знать. Правда, теории получаются довольно абстрактными, без теории множеств, в чистой формально теории, всё равно приходится докручивать какие-то внешние конструкции, иначе даже что-нибудь тривиальные утверждения типа "группа простого порядка - циклическа" становится невозможно не то что доказать, но даже сформулировать.

Есть на самом деле много альтернативных подходов к основаниям математики, которые переопределяют понятие функций и целых чисел - можно это делать категорно, можно с помощью теории типов, есть совсем изотерические вещи типа мереологии. Но это всё либо совсем непопулярная изотерика, либо что-то совсем новое и неизвестное (и вероятнее всего полное говно), либо чудовищно сложные формальные монстры. Так что пока на горизонте никаких реальных альтернатив ZFC нет.

Но по сути это мало кого и беспокоит - сам язык множеств как ни крути полезен и нужен. То что ZFC взяли с потолка - ну и что же. Надо же как-то аксиоматизировать. Вот и аксиоматизировали как могли. Полезности самого языка это не отменяет. И сами основания, как они например описаны у Бурбаков, куда изящнее и проще всех HoTT и топосов вместе взятых.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -