Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2017
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2018-02-08 22:08 (ссылка)
Во что верят -- в то, что ебаный AI по типу фейсбуковского это реальная угроза всему и уже принесла результаты типа Трампа? Это не вопрос веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-02-08 22:37 (ссылка)
одна из реальных угроз, по-моему, это когда неизвестно кто начинает называть неизвестно что искусственным интеллектом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2018-02-08 22:54 (ссылка)
>Это не вопрос веры.

А чего же? Аргумент уровня "надо запретить неисследованные наркотики, потому что их никто не исследовал".

Но в принципе понятно, что веры там никакой нет, анти-лигалайз проплачен Big Pharm'ой и производителями бухла, а сермяжная либертарианская правда такая сермяжная:

https://en.wikipedia.org/wiki/OpenAI

Musk acknowledges that "there is always some risk that in actually trying to advance (friendly) AI we may create the thing we are concerned about"

Короче, никаких полетов к Альфе Центавра под музыку Свиридова, Каледин с Хокингом не велят.
Бедный, бедный Флажоле, жил и умер ни за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-08 23:40 (ссылка)
> https://en.wikipedia.org/wiki/OpenAI

феерические дебилы, ага
вообще все это калифорнийское около-IT блядво, Барлоу, журнал Wired и около,
люто, бешено желаю им всем скорейше подохнуть
ибо общественно опасны сцуко

Маск, впрочем, скорее полезная личность
но уж очень глуп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2018-02-09 00:01 (ссылка)
Барлоу был хороший же изначально, просто зазвездился когда появились социалочки.

Вредный кмк типаж потому, что думает: "запощу в фейсбучек и мир поменяется".

Много стариков так от фсбуков поехали крышей и стали тошнюками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 00:43 (ссылка)
очень дико тупой был всегда, просто рекордно тупой
его манифест про продажу контента - верх идиотства
https://w2.eff.org/Misc/Publications/John_Perry_Barlow/HTML/idea_economy_article.html
(либо подлости, но зная ебаната, ясно, что идиотства)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-09 01:37 (ссылка)
например ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2018-02-09 02:07 (ссылка)
ага, мне главное вспомнить с какого из 200+ аккаунтов запостить, чтобы мир поменялся в нужную сторону

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-02-09 00:24 (ссылка)
>но уж очень глуп

Глуп, неглуп, а тех, кто будет делать этот самый ебаный "AI", хорошо знает, и чего от них ожидать, тоже.

Нет же в природе никакого "искусственного интеллекта", это байка для людей с недостатком естественного. Есть набор тупых алгоритмов на больших массивах, вот и все. И на выходе получаем ну там, новостную ленту фейсбука. Вот чтоб такое выдавать, это пожалуйста, это они умеют. А "полет на марс" это для журнала Wired как раз.

В смысле, полететь-то можно, только один из пререквизитов -- это всех деятелей "искусственного интеллекта" с гуглом во главе пометить как заразу хуже эболы и не подпускать к проекту на пушечный выстрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2018-02-09 00:54 (ссылка)
>набор тупых алгоритмов на больших массивах, вот и все

Как будто обычный интеллект-не набор тупых алгоритмов на больших массивах лал
Опять запахло верой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 02:06 (ссылка)
>Как будто обычный интеллект-не набор тупых алгоритмов на больших массивах лал

Нет конечно; там нет массивов, и нет тупых алгоритмов. Там вообще не фон-ноймановская архитектура.

Вот как раз считать что там "то же самое" это весьма пахнет верой.

Американцы вообще верят в машины, конечно, но американцы они такие, любят верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2018-02-09 03:37 (ссылка)
>Вот как раз считать что там "то же самое" это весьма пахнет верой

Это не вера, это-рабочая гипотеза:

https://www.youtube.com/watch?v=9T_25APWwic
https://github.com/Connectome/GoPiGo

Сейчас вот с мышами разберутся-и к людям приступят:
https://www.cshl.edu/research/faculty-staff/partha-mitra/

Только бешенство, только холера! Вперед к нейронному Чернобылю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 08:14 (ссылка)
>Это не вера, это-рабочая гипотеза

Это пожалуйста, это сколько угодно. Но выглядит так же сомнительно и по-американски тупо, как в свое время бихейвиоризм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2018-02-10 22:52 (ссылка)
> рабочая гипотеза

Но в Эргобрейне ничего такого не написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2018-02-11 09:27 (ссылка)
Именно это и написано.
А у Деннетта еще и экспериментально подтверждено:

https://en.wikipedia.org/wiki/Color_phi_phenomenon

Интересно, придумал ли бы он такое без развития киноискусства, как когда-то писал [info]oort, уважаемый:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hockney–Falco_thesis

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2018-02-12 02:00 (ссылка)
Neuro-brain. This signifies a (semi-mathematical) representation (model) of
the physiology of the brain, including "streaming crowd of electrified shifting
points in the spongework of the brain" along with a (the ???) slower biochemistry
of middle-term and long-term memory.
An ergobrain can be thought of as a (kind of) dynamical reduction (quotient)
of a neuro-brain, while an ergosystem is something similar to an ergobrain but
which is not, a priori, related to a neuro-brain.
(p. 4)

(Broadly understood) connectionism is an engineer's construction of
models of the neurobrain.
(http://plato.stanford.edu/entries/connectionism and [21], [53], [38]).
This is similar to making artificial entities with cell-like architectures and then
teaching them cell-like chemical behavior by adjusting their DNA and mRNA.
(p. 8)

У меня вопрос-ты эргобрейн хотя бы читал, или как обычно, пришел сказать что-нибудь обскурантистское чисто рефлекторно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-02-12 17:58 (ссылка)
И где тут написано про 'тупые алгоритмы на больших объёмах данных'?

Я, кончено, не настолько обнаглел, чтобы говорить что-либо нерефлекторное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2018-02-14 00:50 (ссылка)
>Connectionism is a movement in cognitive science that hopes to explain intellectual abilities using artificial neural networks

Черт его знает, что [info]kaledin имел в виду под тупыми алгоритмами на массивах, но в гугле как раз вышеописанным и занимаются.

В принципе, резонно-с фазовыми переходами Изинг, Онсагер и т.д. именно так и разделались, а фазовые переходы куда как занятнее, чем пресловутый "разум".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-09 01:05 (ссылка)
истерику попрошу прекратить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-02-09 00:31 (ссылка)
>>Это не вопрос веры.
>
>А чего же?

Наблюдений. Своими глазами, левым и правым. Тут не во что верить, это медицинский факт.

>запретить неисследованные наркотики

Слово "наркотики" никакого смысла не имеет -- вернее, имеет, но чисто полицейский. "Искусственный интеллект" тоже смыслом особо не наделен. Изначально это было просто чистое жульничество для лохов, типа нанотехнологий; теперь что-то конкретное, что они так называют, начало прорисовываться. И это что-то весьма неприглядно.

>анти-лигалайз

Легалайз чего, блядь? чего легалайз?

Не просто главные, единственные вообще впариватели этого фуфла ни в каком легалайзе не нуждаются, у них достаточно капитализации, чтобы на все это срать с высокой колокольни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2018-02-09 01:05 (ссылка)
>чего легалайз?

Матричного умножения и метода кратчайшего спуска, естественно.

>единственные вообще впариватели этого фуфла ни в каком легалайзе не нуждаются, у них достаточно капитализации

Алё, Маск и прочие Свидетели Юдковского не говорят же, что AI - это очередное buzzword, типа big data, а предлагают различать и регулировать.

То ли еще будет, кстати:

https://www.propublica.org/article/machine-bias-risk-assessments-in-criminal-sentencing
https://medium.com/@tanayj/self-driving-cars-and-the-trolley-problem-5363b86cb82d

SJW и Свидетели Юдковского в едином экстазе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 01:50 (ссылка)
> https://medium.com/@tanayj/self-driving-cars-and-the-trolley-problem-5363b86cb82d

Какой потрясающий мудак! С "эссе" уровня 8-го класса школы.
Работает, что характерно, в ФСБуке.

Вот подобное говно я б расстреливал не то что без каких-либо
моральных терзаний - с удовольствием. Дебилы не должны жить вообще.

Do you ever think about
What a lovely place the world would be
Without all the people
That make life so unpleasant?
All the small, petty people
All the ugly, annoying people
It's hard not to think about it
I like to think about
What could be
Done to these people
Something cruel
Something mean
Something just
But the meaner the better
Goodness knows they deserve it
Have you ever dreamed of
Killing all the stupid people?
Not just the unintelligent people
But the sort that don't know anything about anything
But seem to have opinions about everything

Something should be done to these people
Something to make them suffer
The way they've made us suffer
I say, bring back the Circus Maximus
For starters
Unless these weeds are dealt with
They'll poison everything
They are poisoning everything
We need a gardener
A brutal gardener
A thorough, thoughtful gardener
An iron gardener.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 02:03 (ссылка)
>Работает, что характерно, в ФСБуке.

Кем, интересно? -- восьмиклассником?

Но такое убивать как-то бессмысленно, только природу засирать трупами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 02:10 (ссылка)
>Кем, интересно?

business analyst, product manager
http://www.tanayj.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-02-09 02:11 (ссылка)
трупы гораздо симпатичнее ФСБук-юзеров, тем более манагеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 02:14 (ссылка)
Да, но они разлагаются и воняют, от чего происходит global warming. Хватит с нас и коров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-02-09 02:00 (ссылка)
>Матричного умножения и метода кратчайшего спуска, естественно.

Оно и не запрещено. Было бы что спускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 02:05 (ссылка)
пытаются запретить
https://www.vanityfair.com/news/2017/03/elon-musk-billion-dollar-crusade-to-stop-ai-space-x

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 02:13 (ссылка)
В статье нет ни слова ни про матричное умножение, ни про наискорейший спуск.

Маск может и идиот, на каком-то уровне точно идиот, потому вербализует по-идиотски. Но ощущение того, что "его друг Ларри Пейдж" собирается напустить на человечество a fleet of artificial intelligence-enhanced robots capable of destroying mankind абсолютно правильное. Именно этим и занимается, ага. Только не "его друг Ларри Пейдж", который тут давно не при делах, а гугл, автономное корпоративное образование. Высшая и последняя стадия капитализьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 03:16 (ссылка)
И что. Любая новая хуйня может привести к уничтожению человечества.
Роботы, ГМО, коллайдер, компутерные игры нового поколения.
Это не повод запрещать ГМО. Что до корпораций, они не задумываясь
уничтожат кого угодно, еслиу это существенно повысит норму прибыли.
И участие в этом ГМО, АИ и коллайдера совершенно неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 03:30 (ссылка)
Еще раз: ты так говоришь, как будто "АИ" существует (или будет скоро существовать). Не будет. То, что называют "АИ", это никакой нахуй не "интеллект", и ничего нового в нем нет. Идей там не больше, чем в ебаном продукте компании Oracle: там есть много исходного материала, на который напустили старые и простые как мычание алгоритмы. ГМО существует независимо от компании Монсанто; "АИ" это БУКВАЛЬНО то, что делают гугл с фейбуком, и никакого независимого отдельного существования у этой сущности нет.

Для коллайдера уничтожение чеовечества это побочная цель, а у него есть и основная. А с этой хуйней не так.

То, что раньше называли "АИ", это несколько другое: этот фуфлыжные идеи жуликов типа Марвина Мински о том, как бы то да се да грант да инвесторы. В них никакого вреда как раз нет (пользы тоже).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2018-02-09 08:22 (ссылка)
>жуликов типа Марвина Мински

А почему Мински-жулик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 19:09 (ссылка)
???

А что он сделал в жизни, кроме пиара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 20:46 (ссылка)
лисп-машину же
(точнее, он основал MIT AI Lab, где ее произвели)
вот хорошее
https://www.youtube.com/watch?v=YaWVHyIBVeI

TRANSCRIPT: John McCarthy was a good programmer; I was a… not very good programmer and he had invented this wonderful language called Lisp, which was based on the nice language that Newell and Simon had invented called… no, it’s called IPL, Information Processing Language. IPL is made of little atoms and it’s very tedious, and McCarthy’s invention was… it was more like FORTRAN, which was… which is a language… IPL just had little instructions, FORTRAN has statements, make this true, and Lisp had statements with a very clean syntax. It only had… it basically has five basic verbs, whereas FORTRAN has a big mass of arbitrary… has a big library, and so McCarthy’s was a very elegant cleaning up of… of computer science. And thereafter, there were two kinds of languages, the algebraic language FORTRAN, and this recursive language call… based on Lisp, which… they’re now dying out because of… in a Lisp program, you can write a program that writes Lisp programs so it has a kind of open future; now, no… no-one actually does that yet, but it’s still possible. In the other languages, it's almost… you can’t write a C program that will write a C program, it’s just… there aren’t any verbs of the right kind, so to me programming hasn’t changed much in 50 years because they got locked into this… strange set of limitations.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 21:05 (ссылка)
>он основал MIT AI Lab,

Во-во: "организатор науки".

>he had invented this wonderful language called Lisp

Угу, а Черч ни при чем. Ну пиздец же! -- он реально не в курсе! совсем идиот. Добрый, хороший идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-09 21:31 (ссылка)

>Во-во: "организатор науки".

Скорее гуру, чем организатор.

To save my steeple, I visited people;
For this I'd gone when I met Little John.
His name came, I understood,
When the judge said "You're a robbing hood."
He told me of his strange foundation,
Conceived on sight of the Woodstock nation;
He'd had to hide his reputation.
When poor, 'twas salvation from door to door.
But now, with a pin-up guru every week,
It's Love, Peace & Truth Incorporated for all who seek.

https://www.wired.com/2016/01/stephen-wolfram-remembers-marvin-minsky/

The Marvin that I knew was a wonderful mixture of serious and quirky. About almost any subject he’d have something to say, most often quite unusual. Sometimes it’d be really interesting; sometimes it’d just be unusual. I’m reminded of a time in the early 1980s when I was visiting Boston and subletting an apartment from Marvin’s daughter Margaret (who was in Japan at the time). Margaret had a large and elaborate collection of plants, and one day I noticed that some of them had developed nasty-looking spots on their leaves.

Being no expert on such things (and without the web to look anything up!), I called Marvin to ask what to do. What ensued was a long discussion about the possibility of developing microrobots that could chase mealybugs away. Fascinating though it was, at the end of it I still had to ask, “But what should I actually do about Margaret’s plants?” Marvin replied, “Oh, I guess you’d better talk to my wife.”

Там по ссылочке с десяток подобных историй
нереально прикольный мужик тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-09 22:08 (ссылка)
>нереально прикольный мужик тащемта

и успешно выбивает из начальства бабло, которое дает хорошим людям. Ну, не все жулики сволочи, некоторые очень хорошие и полезные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-10 01:09 (ссылка)
подозреваю, что его основная функция не выбивание денег,
а расслабленный просветляющий треп обо всем, хиппи-стайл
в любом случае, вполне себе позитивный кекс
и прототип Марвина Андроида!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-10 01:26 (ссылка)
Ну сейчас-то он старенький уже. Но бренд сотворил в свое время весьма успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-02-10 02:41 (ссылка)
он помер в 2016, есличо
>бренд сотворил в свое время весьма успешно
ну, Grateful Dead это тоже бренд
но это бренд не столько о деньгах, сколько об анаше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-02-10 03:35 (ссылка)
>но это бренд не столько о деньгах, сколько об анаше

Да это пожалуйста; главное чтоб была лаборатория в MIT.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-02-09 02:26 (ссылка)
https://www.propublica.org/article/machine-bias-risk-assessments-in-criminal-sentencing

А вот это, кстати, довольно типично и довольно жутко. Т.е. что оно лично черных не любит это мне положим насрать, а вот что нечто, от результатов которого много зависит, передается на откуп частной компании с криворуким, проприетарным и закрытым алгоритмом, это (а) теперь в ебаной америке происходит всегда, и (б) в принципе, полный пиздец. Аппарат Фолля еще игрушкой покажется, вот увидите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-02-09 00:32 (ссылка)
Без баз данных и дата центров фсбука и гугла все эти нейросети детский лепет. Их когда-то чуть с курса по AI не выпилили за бесперспективностью.
Опасность и вред фсбука соразмерна объемам данных, которые у них имеются.
Ну наделают комитетов, утомительно выебут каких-нибудь аспирантов, как Столмана когда-то, проблему оно не решает!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -