Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2017
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2018-05-06 01:41 (ссылка)
Даже если бы Тверь.

Проблем в экономической модели: у Москвы она состояла в том, чтобы дать в Орде взятку, получить право собирать налоги, и потом из этих налогов дальше платить взятки. Чтобы народ не сильно возбухал, они довольно быстро купили себе митрополита, а если что, приглашали татар. Переломный момент был примерно во время Мамая, когда князь тверской вместе с Альгирдсом чуть не взял Москву, и не придавил говно в зародыше. Но не сложилось, увы увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-05-06 02:39 (ссылка)
Бля, как же заебали эти дугиноидные высеры про сакральную роль истории.
Сука, ПОХУЙ ВООБЩЕ, ЧТО БЫЛО БОЛЬШЕ 50 ЛЕТ НАЗАД. Может, там вообще нихуя не было, пиздежь один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-05-06 03:14 (ссылка)
Биомасса, ты зачем булькаешь? Уйди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-05-06 02:53 (ссылка)
Сценарий с Тверью вообще занятный, потому что
Новгород был клиентом Ганзы, то есть ориентировался
в торговле и политике на Ригу, Любек и тевтонцев,
а западным патроном Твери было Великое Княжество Литовское.
То есть был вполне реален сценарий перехвата
инициативы у ВКЛ (с переносом центра ВКЛ из Вильно
на Восток) либо объединения с ним.

В принципе, ни один ганзейский город не стал
крупным государственным центром, так что с Новгородом
шансов было немного, с ВКЛ же чисто случайно не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-05-06 03:13 (ссылка)
>с переносом центра ВКЛ из Вильно на Восток

Я где-то читал, что Альгирдас специально не крестился -- хотел сначала взять Москву, потом спокойно покреститься и устроить ВКЛ (Белоруссию) вместо Московии. Не получилось чуть-чуть.

Но в средневековой истории вообще полно такого, что не получилось чуть-чуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-05-06 12:50 (ссылка)
>Белоруссию

странно, что ещё никто не написал: "сука, Беларусь!"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -