Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-27 00:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:HANDS 1977 [full album]
Entry tags:.ge, .ua

лишили украинского гражданства
[info]avrom сообщает.

Экс-президента Грузии Михаила Саакашвили лишили

украинского гражданства из-за того, что он указал ложные
данные в анкете, сообщили в Госмиграционной
службе. Сегодня 16.56 --- Зря мои грузинские друзья
радовались визиту Порошенко в Грузию. Получившим
украинское гражданство противникам путинского режима,
особенно тем, кто воевал, советую срочно искать себе
другое убежище, и уезжать. Тем, у кого гражданства нет -
уезжать тем более срочно. Думаю, в ближайшее время
начнется массовое лишение гражданства зарубежных патриотов
Украины. Беженцев из РФ, которые просят убежища в Украине,
уже начали высылать прямо в Россию. Не исключено, что
начнут высылать и тех, кого лишат гражданства.

Я не местный, но из Интернета все точно так и выглядит.
Украина в свинцовых мерзостях режима догоняет путинизм,
а кое-где уже и перегнала.

А удивляться тут нечему, потому что "Партию Регионов"
основал лично президент Украины Порошенко.

On 17 November 2000, the 3rd Extraordinary Party Congress

adopted the merger of five political parties, For
Beautiful Ukraine (Leonid Chernovetsky), All-Ukrainian
Party of Pensioners (A.Kapusta), Party of Labor (Valentyn
Landyk), Party of Solidarity of Ukraine (Petro Poroshenko), and
Party of Regional Revival of Ukraine (Volodymyr Rybak),
into a new one under the name of Party of Regional Revival
"Labor Solidarity of Ukraine". The co-leaders of the new
political polity became Valentyn Landyk, Petro Poroshenko,
and Volodymyr Rybak.

Выражающая интересы управленческой номенклатуры

Юго-Востока ``Партия регионального возрождения Украины''
под председательством городского головы Донецка Владимира
Рыбака была создана 26 октября 1997 года[1].

В 1999 году на ╕╕ съезде партии Владимир Рыбак был
переизбран председателем партии. На выборах президента
Украины партия поддержала действующего президента Украины
Леонида Кучму, которому съезд партии рекомендовал активно
содействовать развитию регионов на Украине и придать
русскому языку статус второго государственного[1].

В 2000 году партии ``Партия регионального возрождения
Украины'', ``Партия солидарности Украины'', ``Партия
труда'', ``Всеукраинская партия пенсионеров'' и партия
``За красивую Украину'' объединились в Партию
регионального возрождения ``Трудовая солидарность
Украины'', сопредседателями которой стали лидеры
объединившихся партий: Владимир Рыбак, Валентин Ландык,
Пётр Порошенко. Николай Азаров, Ефим Звягильский и Леонид
Черновецкий вошли в президиум новообразованной
объединённой партии[1].

В 2001 году на внеочередном съезде партия изменила
название на ``Партию регионов'', председателем которой был
избран Николай Азаров[1].

Повернись все иначе, не Порошенко был бы сейчас
президентом, а Азаров. Или Ландык. Или Черновецкий.
Разницы, в принципе, никакой. Спасибо, конечно,
не путлер, но ничего умнее, чем копировать старшего
брата (путлера) эти гаврики все равно не умеют, и
никогда не научатся. Так что Украина если в чем-то
и перегонит сраную-говняную, в ближайшие 10-15 лет,
то только в полицейском беспределе.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ac10zzk
2017-07-27 13:40 (ссылка)
злорадства никакого нет, есть скорее недоумение - чего он так себя не уважает, что до этого довёл. Какой бы он ни был замечательный, гражданство он получил только потому, что Порошенко хотел с ним поработать. Ну не сработались, бывает. Всё же давно уже стало понятно. Ну и чего бы ему нормально не уехать на ПМЖ куда поспокойнее (или вон на хутор к Ющенке, например, медовуху пить)? Нет, надо вести себя как назойливый гость: пока силой не выгонят - не уйду, мне тут у вас нравится! Ну, выгнали вот...
Жаль, глупо и некрасиво вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2017-07-27 14:08 (ссылка)
Только "не довёл" и не "не сработались" - Саакашвили начал реально устранять коррупцию в подведомственной ему территории - ему этого просто не дали сделать. Теперь уже официально стало ясно кто именно - лично президент Украины Пётр Порошенко. К слову, в Верховной Раде Украины заседают депутаты, которые проходят по делам ФБР по связям с российской международной организованной преступностью. Существенных отличий современной Украины от России становится всё меньше и меньше, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ac10zzk
2017-07-27 14:21 (ссылка)
ну это версия Саакашвили, и я не удивлюсь, если она верна. Ну и что? Порошенко его позвал - Порошенко его прогнал. Имеет право. А уж с депутатами своими давайте предоставим украинцам самим разбираться, они уже не раз и не два доказали, что умеют это делать получше нашего (то есть, строго говоря - что в отличии от нас умеют это делать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2017-07-27 14:30 (ссылка)
Это не "версия Саакашвили", а реальный расклад предельно ясной и прозрачной сложившейся политической ситуации.

Боровой: Через некоторое время, не договорившись с Саакашвили, Порошенко договорится с Путиным
http://gordonua.com/news/politics/borovoy-cherez-nekotoroe-vremya-ne-dogovorivshis-s-saakashvili-poroshenko-dogovoritsya-s-putinym-199698.html

(Ответить) (Уровень выше)

вдогонку
[info]paperdaemon
2017-07-27 14:32 (ссылка)
К слову, этот фильм про депутатов сделан украинцем, новым политическим беженцем от нынешнего режима власти в Украине, который в настоящий момент скрывается в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]ac10zzk
2017-07-27 18:38 (ссылка)
всё может быть, но это не отменяет того, что я написал. Человек приехал по приглашению и не захотел уезжать, даже когда ему намекал сам пригласивший чуть не лично. Было б у него хоть какое основание! По происхождению там, по особым заслугам, хоть бы он тут убежище политическое оформил - и то были бы какие-то аргументы против решения Порошенко, а так чего? Не зна, мне на его месте было бы брезгливо как-то навязываться.

Между прочим, не вдохновил он не только Порошенко, но и украинцев. Когда Торнадо судили - ажиотаж и то бОльший наблюдался, а те отнюдь не Грузию реформировали. Просто Вам понравилась картинка: Украина - центр притяжения всех крутых реформаторов и смелых художников со всего света - и вдруг что-то идёт не по плану. Однако, Украина никому ничего не должна, а уж нам с Вами - особенно, и С-швили - тем более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]paperdaemon
2017-07-27 21:29 (ссылка)
Я успел заметить, что вы включаете объективный формализм там, где очевиден чёткий политический контекст. Михаил Саакашвили - это не рядовой приглашённый эксперт (работник). Это не гастарбайтер, как его назвал один из гнуснейших воров-министров нынешнего правительства Украины. Михаил Саакашвили - это политик. А разница между политиком и простым человеком состоит в том, что политик обладает субъектным пониманием реальности и исходит, помимо прочего, и из своих собственных целей, сопрягая, по возможности, эти цели с вектором как коллективно-разумного, так и массово-бессознательного - с целью подчинения последнего первому.

Политик, точнее - политический субъект - это не тот, кого можно вот просто так формально списать в утиль под формальным, опять же подчеркну, поводом. Не нашлось нужной закорючки в документе - это не настоящая причина, это лишь технический способ убрать политического конкурента из поля игры. И навязывается в данном случае Порошенко - навязывается Украине в качестве безальтернативного кандидата, потому как сел он явно "не в свои сани". Это чётко прослеживается в его про-олигархической схеме действий.

Между прочим, не вдохновил он не только Порошенко, но и украинцев.

Только вы не говорите за всех украинцев, потому как у вас нет на то полномочий (вас не выбирали спикером или руководителем группы, от которой вы бы вещали). Я например, как начинающий политический субъект, говорю исключительно от себя.

Просто Вам понравилась картинка

Не надо дешёвых манипуляций. Не надо пытаться мне интерпретировать мой же ход мыслей - я вполне с этим справляюсь и сам. Об этом я вас совершенно не просил.

Украина никому ничего не должна, а уж нам с Вами - особенно, и С-швили - тем более

Следует отметить, что как молодое государство, претендующее на часть европейского и правового пространства, Украина сегодня весьма далека от выполнения ею взятых на себя обязательств. Но в целом разумеется, сверх того, лично мне Украина ничего не должна, поэтому я и выражаю в данном случае исключительно свою субъектную политическую позицию, на которую я имею право безотносительно окружающего политического контекста, а так же его интерпретаций всевозможными наблюдателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]phonomania
2017-07-28 00:57 (ссылка)
"А разница между политиком и простым человеком состоит в том, что политик обладает субъектным пониманием реальности и исходит, помимо прочего, и из своих собственных целей, сопрягая, по возможности, эти цели с вектором как коллективно-разумного, так и массово-бессознательного - с целью подчинения последнего первому"
ватные мантры эти себе в попень забей, чучело ватное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вдогонку
[info]ac10zzk
2017-07-28 02:39 (ссылка)
да не, я прекрасно понимаю политический контекст и всю условность озвученной формальной причины лишения. Я о том, что получил гражданство и был введён в укр. политикум данный политик точно также волей Порошенко. Мне не понятно, почему П. мог невозбранно пригласить Саакашвили, но Вы отказываете ему в моральном праве выставить его обратно. Максимум, это может нарушать возможно существовавшие личные договорённости между ними двумя, но мы этого не знаем, да и какое нам дело?

Я не столько говорю за всех украинцев, сколько описываю то, что наблюдаю. Может, я пропустил какие-то народные возмущения (сегодня что-то было на Майдане, но, кажется, не слишком интенсивное), или они ещё впереди, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]paperdaemon
2017-07-28 09:28 (ссылка)
Во-первых, нет никакой "воли Порошенко", поскольку он сам является лишь объектом олигархического взаимовлияния, выбранным второпях на волне Майдана на фоне политической безальтернативности.

Во-вторых, введение Саакашвили в украинский политикум скорее стало результатом и его собственных усилий как политического субъекта, в т.ч. и на международном уровне, а Порошенко, в данном случае, лишь выполнил некоторые формальности, как и в случае уже последовавшего за этим лишения гражданства Саакашвили.

В-третьих - тем более у Порошенко нет никакого морального права выставлять кого бы то ни было - ибо его рейтинг сейчас оставляет желать лучшего. Это случайный человек в украинской политике, который всё больше напоминает предыдущего печально известного президента - Виктора Януковича.

Вы описываете наблюдаемое не с субъектно-политической позиции, а скорее с обывательской и потому опираетесь не на собственный взгляд и его перспективу, а на некий усреднённый результат, позволяющий вам рассуждать о том, что всё вокруг происходящее якобы является объективной реальностью или даже "волей украинцев в лице выбранного ими президента". Разумеется, в выдворении Саакашвили не было воли украинского народа, ибо немалая часть народа его поддерживает.

Вообще, в политике нет объективной реальности, но есть борьба субъектных интересов и в данном случае агрессивная постсоветская олигархическо-мафиозная среда в лице Порошенко выдавила передового субъекта политики - Михаил Саакашвили с поля игры, причём очень топорно, по формально-бюрократическому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]ac10zzk
2017-07-28 10:34 (ссылка)
Выбор на фоне безальтернативности - это интересно

с "Во-вторых" не согласен и хотел бы раскрытия этого тезиса. Каким образом Саакашвили добился внедрения в укр. политикум своими усилиями на международном уровне? Я так припоминаю, что Порошенко (или что-то там в его лице, это неважно в данном случае) на начальном этапе освоения гос.аппаратом наприглашал кучу варягов, большинство из которых сейчас уже ушли. Приглашение Саакашвили совпало и по времени и по форме с этой серией приглашений, поэтому не вижу причин как-то различать их. Другое дело, что изо всех приглашённых, Саакашвили действительно был самой крупной фигурой, увенчаной самыми пышными лаврами - но это не делало акт приглашения автоматически дорогой в один конец.

Я пытаюсь понять, чем принципиально отличается ситуация "Саакашвили получил гражданство" от "Саакашвили утратил гражданство". Порошенко ли, или мафиозная среда в его лице, или украинский народ в его же лице - агентом, исполнителем обоих актов выступила одна и та же институция. Если "у Порошенко нет никакого морального права выставлять кого бы то ни было", то было ли у него моральное право Саакашвили приглашать? Или Вы считаете, что приглашая С. Порошенко представлял народ, а выгоняя - уже олигархов? Нет, Вы говорите, что с самого начала он был выбран не народом, а олигархами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]paperdaemon
2017-07-28 11:10 (ссылка)
Я уже потратил достаточное количество своего времени на разъяснение вам как своей субъектно-политической позиции, так и сложившейся в Украине политической ситуации в целом. Саакашвили не варяг и не приглашенец, как вы здесь пытаетесь выставить, а полноценный украинский политик, в отличие от ставленника постсоветского олигархата Порошенко, пришедшего на волне Майдана в атмосфере политической безальтернативности и, мягко говоря, электоральной неискушённости. В остальном же - Sapienti sat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]ac10zzk
2017-07-28 11:14 (ссылка)
ну как не приглашенец, если его пригласили? Что ж он, сам приехал в Одессу и стал ею володеть? Он сам попросил у П. паспорт и тот не смог отказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2017-07-27 18:58 (ссылка)
> Порошенко его позвал - Порошенко его прогнал.

Порошенко все-таки номинально не царь, а президент, т.е.
чиновник в аппарате управления государством. Гражданство это
не царская милось, это so to speak, мандат выданный от имени
страны и является капиталом страны. В нормальных странах делается
это по букве закона, а не о почесоны конечностей царя. А если даки
"царь позвал -- царь прогнал", тогда страна не страна, а говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ac10zzk
2017-07-27 19:07 (ссылка)
ну для соблюдения проформы и предложена довольно, действительно, неубедительная версия про сокрытую инфу, но мы же понимаем, что именно Порошенко именно позвал, исходя из собственного вИдения текущих потребностей госуправления или чего там. И гражданство надо было дать только потому, что иначе он по закону не смог бы занять предложенный пост, никаких других оснований не было. И он пошёл, и гражданство принял - значит, был согласен с таким форматом. Теперь П. жмёт undo, а тут все ругаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2017-07-27 19:10 (ссылка)
Перечитайте пожалуйста мой комментарий еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-07-27 19:17 (ссылка)
по букве закона янукович до сих пор президент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-07-27 19:45 (ссылка)
это понятно

удивляет другое - зачем вообще в украшке законы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-07-27 23:01 (ссылка)
гавнона вообще удивить несложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-07-27 23:51 (ссылка)
профессионал, хуле. у тебя это фулл тайм джоб, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ac10zzk
2017-07-27 19:20 (ссылка)
Я читаю. Вы пишете: [по закону] Гражданство это
не царская милось, а мандат выданный от имени
страны и является капиталом страны. Я говорю: по закону его лишила гражданства профильная комиссия по представлению Миграционной службы, куда направил запрос законно избранный нардеп Лозовой, а государственный чиновник Порошенко только соответствующий указ написал в рамках своих полномочий. А в реальности Саакашвили говорят: ой, ты такой крутой, давай ты приедешь порулить Одессой? Он такой: ок, еду. Потом ему говорят: Фу, ты не крутой, вали отсюда. Уважающий себя человек (а, казалось бы, грузин - особенно!) на этом месте плюнул бы, растёр и дверью бы хлопнул. Алла Пугачёва в такой ситуации и та, юбку задрав, задницу демонстрировала. А он - нет, я крутой, не имеете права, никуда не уйду! Хорошо ещё, с Одессы ушёл без боя, а то б мог-таки ОНР замутить, как теперь оказывается 0_о. Вот это мне странно - а как что на бумажках оформлено - лично мне не очень важно, есличестно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-07-29 19:08 (ссылка)
>по закону его лишила гражданства профильная комиссия по представлению Миграционной службы, куда направил запрос законно избранный нардеп Лозовой, а государственный чиновник Порошенко только соответствующий указ написал в рамках своих полномочий.

Здесь в большинстве случаев исчезала всякая логика и
побеждал параграф, душил параграф, идиотствовал параграф,
фыркал параграф, смеялся параграф, угрожал параграф, убивал и
не прощал параграф. Это были жонглеры законами, жрецы мертвой
буквы закона, пожиратели обвиняемых, тигры австрийских
джунглей, рассчитывающие свой прыжок на обвиняемого согласно
числу параграфов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2017-07-27 19:00 (ссылка)
Т.е. в сухом остатке остается вопрос,
whether the land is ruled by law or ruled by man.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -