Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2018-03-06 20:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Robbie Williams - Party Like A Russian
Entry tags:anarchy, politics, revolution

"5-Star leader Luigi Di Maio wants to introduce a universal basic income"
"Движение 5 звезд" победило парламентские выборы в Италии
https://avmalgin.livejournal.com/7565085.html
https://www.theguardian.com/world/2018/mar/05/five-star-leader-open-to-coalition-talks-despite-founders-warning
https://www.worldsocialism.org/spgb/socialist-standard/2010s/2013/no-1305-may-2013/italys-new-brand-5-star-movement

"Движение 5 звезд"
это клоунская партия, которую
основал известный блоггер Беппе Грилло, по основной
профессии - клоун. Оно основано на 5 принципах, поэтому
так и называется; среди них - неотъемлемое право на
бесплатный и всебщий широкополосный Интернет. Также они
сторонники
безусловного основного дохода и прямой
демократии, то есть решения любых вопросов
Интернет-референдумом. Причем все партийные дела они
решают именно так с самого начала, прямым,
анонимным голосованием участников движения.

Мне это дело ужасно нравятся, хотя все мои итальянские
друзья и знакомые плюются и дико их ненавидят.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2018-03-08 18:56 (ссылка)
Ой блядь, вот только на японкий опыт не надо ссылаться -- никогда и ни в чем. Вы все равно не поймете, как оно у них работает, и никто не поймет.

Анон, впрочем, пишем "Абе" подразумевает Алису Розенбаум. Как любой русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-08 19:06 (ссылка)
Ну ты это анону напиши, не я же ссылаюсь.

> пишем "Абе" подразумевает Алису Розенбаум. Как любой русский
Ни разу таких не встречал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-03-08 20:07 (ссылка)
Тут "абе" неважно, годится любое имя из недавних новостей. Важно "правый".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-08 20:52 (ссылка)
Ты так говоришь, будто в этом есть что-то плохое.

В России понятие state отсутствует как таковое, и все люди если не понимают, то во всяком случае чувствуют, что это очень плохо. Отсюда и мечты о правом реформаторе на белом абрамсе, который им этот state построит. Ну а не левым же чего-то стоить, лол. В качестве образчика такого реформатора анон выбрал не людоеда -- учитывая, сколько народу с такой мотивацией молится на людоедов, это даже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-03-08 21:30 (ссылка)
>о правом реформаторе на белом абрамсе

Если бы ты это говорил от себя, слово "правый" можно было бы выкинуть (оно здесь совершенно лишнее). Если такое несет анон, default assumption что выкинуть можно все остальные слова. И оставить Алису Розенбаум и ее теорию разумного эгоизма.

>то во всяком случае чувствуют, что это очень плохо

Да не, нормально в общем. Вон Украине скажем государство вообще не нужно, там отлично анархия работает, пока не приходит путлер на танке. И даже после этого работала бы, если бы в этом мире non-state actors могли покупать тяжелое вооружение. А с русскими проблема не в том, что у них нет государства, а в том, что они в принципе не доверяют друг другу, кидают друг дргуа при первой возможности и неспособны кооперироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-08 21:50 (ссылка)
> ты это говорил от себя
Даже людям часто приходится объяснять, что именно они хотели сказать, а уж анонам тем более. Можно, конечно, объяснить ему, что он хотел сказать 'Розенбаум', дабы он устыдился, но это очень по-хамски, как и любое наказание стыдом.

> оно здесь совершенно лишнее
Правые -- это которым проще конструировать, левые -- которым деконструировать. В России деконструировать осталось уже нечего. В этом смысле это тавтология, конечно.

> там отлично анархия работает
Анархия -- это тоже состояние (state). Что там нету государства (principality/lordship) -- так слава Богу, что нет.

> в принципе не доверяют друг другу
Доверие, как известно со времён Гоббса (если не ап. Павла), есть порождение state.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-03-08 22:01 (ссылка)
>Правые -- это которым проще конструировать, левые -- которым деконструировать.

Ой бля.

Слушай, давай не будем вдаваться. Что под правыми имеют в виду стандартные тупые совки (в частности, здешние аноны), довольно понятно. Остальное неконструктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-08 23:17 (ссылка)
Мне непонятно.

Ну то есть люди становятся тупыми совками не по рождению, а оттого, что когда они над чем-то задумываются, им в качестве ответа подсовывают муру (а их естественной непримиримости недостаточно, чтобы этому воспротивиться). Мура эта в России обыкновенно сталинско-путинская, и именно поэтому (а не от природной кровожадности) у подавляющего большинства мыслящих людей в России в качестве идеального установителя state выступает даже не Говночёт, а Сралин ('порядок был') или Путин ('стабильность'). Кровожадность появляется потом, когда они, не имея в силу нищеты возможностей для критического анализа, утверждаются в этой муре, подстраивая под неё свой мир, и начинают её воспроизводить. Пока этого не случилось, там есть, чего ловить. Со всеми ересями так всегда работало.

Твоя позиция, как я её понимаю, состоит в том, что даже еретиков в вопросах, близких к адиафоре, вразумлять не надо, потому что потом Господь всё равно признает своих. Ну так ты уважаемый человек, если не кардинал, то во всяком случае епископ, таким и не по чину всякую шелупонь вразумлять. А у меня где-то в Саратове даже бумажка есть, что я мономан и аутист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-03-09 00:34 (ссылка)
>Мура эта в России обыкновенно сталинско-путинская

в 1990-е этой мурой была гайдарочубайсовщина, григорий климов, рэнд и пиночет
проблема-то не в муре, просто людишки говно
мура, конечно, тоже говно, но это дело десятое
им хоть "god's delusion" гениального докинза покажи, все равно
получится говно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-09 01:10 (ссылка)
Говно, не говно -- других нету. Я вот тоже в этом смысле говно, но ты же мне что-то возражаешь.

> "god's delusion"
Если им показывать говно, хотя бы и в исполнении гениального Докинза, то и получится говно, тут соглашусь.

В России это хорошо видно, кстати -- Постников тоже гениальный был, а показали -- так получился Фоменко-Носовский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosti
2018-03-10 23:26 (ссылка)
Показали уже и получилось.
Ужимки, уродство и довольство собой. Просто
если на локации deathmatch, то вопрос как что-то
устроено не насущный, а насущным является: кому
этой конструкцией можно наебашить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-03-08 22:07 (ссылка)
>это очень по-хамски, как и любое наказание стыдом

А что какой-то хуй с горы лезет тут спорить, не подписываясь, это не хамство? а чуть что, шаркнет ножкой и нет его? О чем после этого можно говорить?

То, что он несет хуйню, это просто бонус; писать анонимно это хамство и быдлячество в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotowasiy
2018-03-09 01:52 (ссылка)
>В России деконструировать осталось уже нечего
Как насчет старого доброго ультранасилия культуроцида, drugi?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-03-08 21:12 (ссылка)
причем, если посмотреть про абеномику
https://en.wikipedia.org/wiki/Abenomics
там ничего нет, кроме аккуратного применения учения кейнса
https://thenextrecession.wordpress.com/2013/06/11/abenomics-a-keynesian-neoliberal/
анон идиот, как и все совки, но конечно же имел в виду алису

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-08 21:24 (ссылка)
Институт частной собственности не противоречит учений Кейнса,
и является необходимым для применения его на практике.
Единственное, что анон написал касательно экономики --
что в России, где всё принадлежит государству (Путину),
этого института нету. Это, во-первых, очевидно, во-вторых,
никакого отношения к рандизму не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-03-08 21:32 (ссылка)
В Японии частная собственность тоже очень условная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-03-09 00:41 (ссылка)
да и не в японии тоже тащемта
вот хорошая иллюстрация
https://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain
история ветви давидяна, сгоревшей в топках неиллюзорной машины холокоста - еще одна



собственность это кража, санкционированная государством
кончается санкция, кончается и собственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-03-09 01:11 (ссылка)
А ещё негров линчуют, да-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-03-11 00:59 (ссылка)
это ты к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -