Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2018-03-13 01:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Endraum - Innerlichkeit
Entry tags:chemistry, ebn, fashizm, putin

Шиханы ФГУП "ГосНИИОХТ"
Кстати, предыдущий случай, когде гебе
пользовалось "агентом Новичок".
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5516/

4 августа 1995 года в Центральной клинической больнице

скончался председатель правления Росбизнесбанка Иван
Кивелиди. Вскоре выяснилось, что его отравили неким
экзотическим ядом. Началось всё 1 августа 1995 года: у
банкира обычный рабочий день, но ближе к вечеру он теряет
сознание. Вызвали скорую, и Кивелиди увезли в ЦКБ. Острые
колики с обмороками случались у него и ранее - больные
почки, а к тому же ещё и хроническая гипертония. Поначалу
врачи подозревали обширный инсульт, пациента поместили в
реанимацию.

На следующий день с похожими симптомами в больницу, но уже
1-ю Градскую, доставлена секретарь Кивелиди - 35-летняя
Зара Исмаилова: судороги, похожие на эпилептические,
потеря сознания, нарушение кровообращения. Женщина
скончалась, не приходя в сознание, утром 3 августа. Шеф
пережил её на сутки. Схожесть картины смерти и насторожила
медиков со следователями. Заподозрив отравление, решили
провести судебно-медицинское исследование в
специализированном морге, где уже точно установили:
отравление.

Первоначально токсикологи предположили, что летальный
исход наступил в результате попадания в организм солей
тяжёлых металлов. Но как они туда попали? Следственная
группа отправилась в офис Кивелиди, но в ходе обыска ряд
сотрудников правоохранительных органов почувствовали себя
плохо: головокружение, головная боль, слезятся
глаза. Нескольких пришлось даже госпитализировать, а
исследованием помещений занялись уже спецы гражданской
обороны и сотрудники Санэпидемнадзора - все работали в
костюмах химической защиты. Вот именно они и обнаружили
некое отравляющее (или радиоактивное) вещество в мембране
одной из телефонных трубок. За то время, пока эксперты в
своих лабораториях разбирались, что это за отрава, она
унесла ещё одну жизнь: скончался сотрудник Центра судебной
экспертизы при Минюсте, занимавшийся вскрытием тела
Кивелиди и изучением печени убитого. Как установило
следствие, вещество, следы которого обнаружили в
телефонной трубке и телах погибших, не значится ни в одном
реестре - даже сверхсекретном и даже боевых отравляющих
веществ. А синтезировать его можно исключительно в
лабораторных условиях и лишь в некоем секретном НИИ
закрытого городка Шиханы Саратовской области, где как раз
и занимались исследованиями этих самых боевых гадостей и
их синтезом. Как выяснила телепрограмма Николая Николаева
``Независимое расследование'', основной потребитель
продукции этого НИИ вовсе не военные, а соответствующие
подразделения неких специальных служб.

Впрочем, обработать спецсредством телефонную трубку, по
всей видимости, мог тоже лишь профи, при этом, как
пояснили ``Независимому расследованию'' эксперты, он ещё
должен быть экипирован чуть ли не в полноценный костюм
химзащиты: специальные трёхслойные перчатки и, цитирую
эксперта, ``желателен, конечно, противогаз, маска не
спасает'', поскольку смертоносное вещество, по всей
видимости, действует и через кожу, и через дыхательные
пути. Выходит, экипированный таким образом - в кабинете
Кивелиди! - преступник должен был, вскрыв ампулу,
впрыснуть содержимое в трубку. Не самая банальная
операция...

...Следствие решило, что в смерти банкира виновен его
партнёр по бизнесу, Владимир Хуцишвили: его отношения с
Кивелиди испортились, когда тот решил провести эмиссию
акций Росбизнесбанка, из-за чего доля Хуцишвили в уставном
фонде банка значительно сокращалась. Вот Хуцишвили якобы и
купил страшно секретный яд и сам его нанёс. Больше, мол,
некому, поскольку, утверждало следствие, именно Хуцишвили
1 августа 1995 года провёл в кабинете Кивелиди свыше часа,
ожидая встречи с банкиром. Проще говоря, раз Кивелиди был
отравлен после того, как в его кабинете побывал Хуцишвили,
тот и виноват! Осенью того же года Хуцишвили задержали, но
вскоре выпустили - никаких улик.

Однако спустя 10 лет его задержали вновь и в 2006 году
судили, приговорив к 9 годам лишения свободы. Судили в
закрытом режиме: материалы следствия засекречены,
поскольку и ``яд'' страшно секретен, и дело построено на
косвенных доказательствах - ни улик, ни реальных
свидетелей. Трудно сказать, виновен ли Хуцишвили, но так
же трудно представить его в кабинете банкира в
спецперчатках и противогазе!

* * *

Одна из вещей, которых в приличном мире
не должно быть в принципе - это "секретность".
Положим, спецслужбам придется оставить право совершать
в тайне какие-то операции, это неизбежно. Но любая попытка
наложить запрет на распространение информации должна
закономерно завершаться ВМГС. Копираст? Борец с CP?
Гебешник? Оскорбленный от религиозных чувств? Антифа?
Хуле разницы, ты вообще не человек, а говно, и твое
место нахуй в компостной яме.

Вот, кстати, Вил Мирзаянов,
http://vilmirzayanov.blogspot.ru/
героический человек, который в 1992-м году
разоблачил нарушения "Парижской конвенции о прекращении
производства и испытаний химического оружия", ненадолго
сел за разглашение государственной тайны, но был оправдан,
эмигрировал в Страну Свободы и заработал
много доларов. Среди прочего, Мирзаянов опубликовал последние
данные о советских средствах химического поражения, в своей
автобиографической книге "Государственная тайна"; желающие
могут найти там формулу агента "Новичок".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

версия
[info]paperdaemon
2018-03-13 17:27 (ссылка)
Взялся за гуж - не говори, что не дюж. В общем придется детализировать свой предыдущий пост насчет отравления Скрипаля. Приведу краткое изложение событий. Если кто сомневается, что так и было, добро пожаловать в википедию, там приведены все ссылки. Итак, факты:

1. Следы яда, которым был отравлен Сергей Скрипаль и его дочь были найдены в нескольких местах города: в итальянском ресторане Zizzi, где Сергей и Юлия обедали в воскресенье, 4 марта, а также в баре The Mill. Оба места находятся в нескольких минутах ходьбы от скамейки, где их нашли.

2. Полиция сообщила, что отравление было совершено редким нервно-паралитическим _газом_. Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй в выступлении перед парламентом 12 марта 2018 года сообщила, что отравление было вызвано боевым нервно-паралитическим веществом типа «Новичок», которое производилось в России.

3. После отравления Скрипаля и его дочери в городскую больницу за медицинской помощью обратился 21 человек. Кроме Сергея и его дочери в реанимации оказался полицейский Ник Бейли, который первым прибыл на место происшествия и затем осматривал дом, в котором проживал Сергей Скрипаль.

А теперь опровержение или почему выступление Терезы Мэй совершенно не соответствует произошедшему.

1. Форма отравляющего вещества - аэрозоль (пруф в комментариях). Это подтверждает разработчик ОВ в своем интервью. Это означает, что в результате его применения будет отравлено вообще всё вокруг, включая одежду, обои, краску на стенах, линолеум на полах. Однако, это не соответствует количеству отравленных, которые должны были контактировать с Скрипалем по долгу службы в то время, когда тип отравляющего вещества еще был неизвестен. В этом отличие от истории с Кивелиди, где похожим ядом была намазана телефонная трубка в его офисе. То есть, в том преступлении яд был нанесен локально в нелетучей форме без ущерба для тех, кто находился в помещении. И то, это привело к смерти патологоанатома, который контактировал (через перчатки) с биологическими жидкостями Кивелиди при вскрытии.

2. Доза фосфорорганического отравляющего вещества (ФОВ) "Новичок", требуемая для летального исхода, крайне ничтожна. Он в ДЕСЯТЬ раз более токсичен, чем тот же VX! Дополнительно, разница между летальной дозой и дозой, которая вызывает отравление, крайне мала!!! Следовательно, распределение числа отравленных и тяжести последствий должно коррелировать с этими биологическими особенностями отравляющего вещества. То есть мы должны иметь почти всех, кто контактировал с больным, с одеждой, находился в помещении в тяжелом состоянии или они должны умереть. Бармены, официанты, врачи, полицейские. Однако, мы имеем трех тяжелых и... двадцать один "обратившихся к врачу". Это невозможно в силу ничтожной разницы между летальной и нелетальной дозой и изначальным неведением полицейских и врачей о типе отравляющего вещества (и последующим несоблюдением техники безопасности). Обращу дополнительно внимание на то, что признаками отравления фосфорорганическим отравляющим веществом является сильнейший бронхоспазм, например, что является основанием для срочной госпитализации. Однако массовой госпитализации десятков людей нет.

3. Предположительное место применения ФОВ - закрытое помещение (где отравился полицейский). С учетом того, что фосфорорганические отравляющие вещества прекрасно проникают сквозь кожу, слизистые, глаза, задерживаются в одежде, краске на стенах, растворяются в резине (то есть резиновые перчатки и респираторы для этого типа отравляющих веществ не преграда), сколько нибудь длительное нахождение в этом помещении приведет к тому, что человеком однозначно будет получена летальная доза. Скажу по другому - находясь даже недолгое время в помещении, отравленном _аэрозолем_ фосфорорганического ОВ, без комплекта хим.защиты выжить НЕВОЗМОЖНО.

4. Смерть при поступлении в организм летальной дозы ФОВ наступает МАКСИМУМ за 10 минут. При этом, большую часть этого времени человек будет без сознания, что приведет к еще большему поступлению отравляющего вещества к нему в организм через кожу и слизистую. То есть, после потери сознания в помещении, отравленном аэрозолью ФОВ со 100% вероятностью человеком, уже находящимся без сознания, будет поглощена доза, гораздо больше летальной, что приведет к неминуемой смерти. Совершенно непостижимо, как Скрипаль и его дочь, будучи отравленными ФОВ, передвигались по ресторанам и барам. Это невозможно, так как примененное ФОВ - отравляющее вещество практически мгновенного действия (счет идет на минуты).

5. Отличить клинические признаки отравления фосфорорганикой от передозировки наркотиками (или другими лекарствами) обычному врачу невозможно. Да, действительно, военный врач, которого долго тренировали и обучали (а это очень специфическая тема) может распознать признаки отравления именно ФОВ. Но какая вероятность того, что обычный врач, который приехал к больному на лавочке, находящемуся без сознания, поставит диагноз - отравление химическим оружием? С моей точки зрения - нулевая.

6. Премьер министр говорила, что был применен антидот. Однако, для того, чтобы применять антидот, надо сначала понять, КАКОЙ ИМЕННО антидот применять. Более того, антидот применяется непосредственно во время реанимационных мероприятий. То есть в скорой. Если прошло время, антидот уже бесполезен. Для того, чтобы понять, каким именно отравляющим веществом пользовались, надо провести, как минимум, хроматомасспектроскопический анализ. Размер оборудования на фото. И то, это даст только наметку на тип использованного яда. Потом надо будет уже химическим путем (или с помощью тест-систем, которые есть у военных, но их нет у обычных медиков) определить конкретную формулу отравляющего агента. Это занимает время, много времени! Даже если всё делается максимально оперативно, то это как минимум пара дней. То есть время для применения антидота уже упущено. Так применялся ли антидот?

А последний аргумент будет понятен вообще всем:

7. Действие нервно-паралитических ядов такого типа очень простое. Первый же контакт с фосфорорганическим отравляющим веществом, даже с небольшим количеством, приведет к практически мгновенным симптомам и последствиям. Отравление наступает ЧЕРЕЗ МИНУТУ!!! Даже с дозировкой меньшей летальной, уже через минуту человек будет задыхаться, у него будет жуткая резь в глазах и он начнет терять сознание. Это яды МГНОВЕННОГО действия! То есть нельзя понюхать ФОВ, а потом пройтись до магазина за шоколадкой, пообедать в ресторане, выпить в баре, а потом в парке потерять сознание. Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

На фото хромато масс спектрометр. Зацените габариты. Используется такое оборудование не в скорых, а в специализированных химических лабораториях. Представить себе бригаду военных химиков, которые на фуре-лаборатории едут к КАЖДОМУ больному, чьи симптомы очень похожи на передозировку лекарственными препаратами, на вызов я не могу. Простите.

https://www.facebook.com/petunder/posts/1552608238141296

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: версия
[info]lookatindivid
2018-03-13 18:08 (ссылка)
>1. Форма отравляющего вещества - аэрозоль (пруф в комментариях). Это подтверждает разработчик ОВ в своем интервью.

хуета.
форму можно заказать почти какую угодно.
удобнее всего слаболетучая жидкость. или что-то вроде суспензии, в которой после осаждения дисперсной фазы жидкая часть становится летучей.

с учетом бинарности 20-30 жертв вполне реально представить.
от фов можно "слегка отравиться" - атака саддама по курдам и теракт в токийском метро тому подтверждение.
атропин есть в любой аптечки скорой.

ну и хватит с этой истерички, там можно до каждого предложения доебаться при желании.
"НЕ-ВО-ЗМОЖНО!" лол блядь.

интересно только, они это добровольно пишут или за зарплату?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: версия
[info]setchemist
2018-03-14 20:45 (ссылка)
Антон, Вы глупости пишете.
VX и прочие подобные яды -
ингибиторы ацетилхолинэстеразы.
Так что чего там хромасс - по симптомам можно догадаться,
что надо атропин вколоть.

Хромассы тоже разные бывают,
так что если есть подозрение на VX-подобный яд,
вполне может найтись более-менее полевой вариант.
В аэропорту Лондона, кстати, широко применяется
избирательный МС-анализ.
Сотрудник охраны ватным тампоном протирает ручную кладь,
потом вату засовывает в анализатор, скорее всего, масс-спектрометр.
Так что возможность сделать хромасс-анализ у британских служб, скорее всего, есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: версия
[info]paperdaemon
2018-03-14 20:49 (ссылка)
это всего лишь версия, притом не моя, ссылка в каменте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: версия
(Анонимно)
2018-03-14 21:12 (ссылка)
это называется "братишка нам покушать занес"

ты, если ни хуя не понимаешь в предмете, так нехуй срать тупыми "версиями".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: версия
[info]cyberloh01
2018-03-15 20:51 (ссылка)
интересно этот высер кто-то читал ?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -