Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2018-03-31 20:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Он Юн - ``Космические войска''
Entry tags:music, youtube

``Космические войска''
Прекрасное
https://www.youtube.com/watch?v=a3H_DMtmDlk
https://www.youtube.com/watch?v=kP2ZfkDC9Ns
группа Щенки (два проникновенно интеллигентных
мальчика) дает концерт перед толпой домашних
породистых девочек, выглядящих так, как будто
у каждой научная степень в 12-м поколении.

Но ты же знаешь, человек я искусства
Так и передай своей ёбнутой маме
Она ж не знает, что настоящие чувства
Пятичасовая ебля под спидами

Девочки смотрят на сцену восторженными
глазами, а в особенно проникновенных моментах
визжат и конвульсивно хватают друг друга
за сиськи.

Хорошая группа.
Но это такой случай, когда
смотреть в зал гораздо интереснее,
чем на сцену.

Ну и до кучи
https://www.youtube.com/watch?v=4ZanaTrYzaA
Он Юн - ``Космические войска''
слушаю нон-стоп уже несколько дней,
доброму анониму спасибо

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2018-04-01 00:23 (ссылка)
в индии уже сейчас делается 10,000 ph.d. по математике в год
эти степени совершенно ничего не стоят, но у них денег пока мало
и рабочий рынок закрытый

в какой-то момент они его откроют и будет открываться по 1000 позиций в год
(реально, больше)

в Бразилии сейчас открывается более-менее столько же позиций, сколько во Франции
они не очень привлекательны, потому что там пока кризис (то есть с грантами, студентами,
поездками, конференциями напряги), но стоит немного нормализоваться, и будет как 3-4 года назад,
то есть математиков из Европы и Америки будет затягивать как сифоном, по 100 человек в год

а когда-то Индия и Китай придут к тому же, это будет реально десятки тысяч позиций
(в Китае, собственно, можно сейчас как раз наблюдать, Технион там сей момент открывает частный
research-level университет с тысячами позиций, немерянными деньгами и преподаванием по-английски)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergegers
2018-04-01 00:36 (ссылка)
Кучера в начале прошлого века тоже думали, что на улицах будет навоза по колено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-01 00:49 (ссылка)
-- Шукшин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-04-01 00:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolmatt
2018-04-01 01:02 (ссылка)
К чему был этот бессмысленный выкрик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergegers
2018-04-01 01:17 (ссылка)
К тому что гипотеза экспоненциального увеличения вакансий для математиков представляется мне несколько спорной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 01:26 (ссылка)
Многие сталкивались с этой проблемой. Проблемой поедания экскрементов. Причем это не зависит от времени года. Особые энтузиасты готовы копать и промерзшую землю, что бы полакомиться столь "изысканным деликатесом". Зачем? Зачем собаки это делают? Одна из теорий гласит, что это обусловлено нехваткой питательных веществ, другая, что это малоизученный эволюционный фактор, так же следствием может быть и психические расстройства. Что думает об этом доктор @karen_becker, одна из ведущих ветеринаров в мире, читайте у нас на сайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergegers
2018-04-01 01:31 (ссылка)
У матушки-природы есть регуляторные механизмы. Возможно, мы ещё увидим, как чрезмерно расплодившиеся математики, как лемминги, бросаются со скал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 01:37 (ссылка)
блядь, ну сколько можно
уже изо всех отверстий течет, а все не остановитесь

экспоненциальный рост математиков обсуждаете только вы, потому что вы говноед

я написал, что в 30 лет будет открыто 20,000-30,000 новых позиций, это
примерно в 2-3 раза больше, чем сейчас

причем все эти позиции в азии и латине, в европе и америке рынок расширяться не будет
(сейчас он сжимается, и причин расширяться у него нет)

вот это то, что я написал, а вы дебил и убейте себя нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 14:28 (ссылка)
>обсуждаете только вы

...и все мои коллеги (нерусские). И что происходит полный пиздец, это более-менее консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 16:29 (ссылка)
А в чем проблема в увеличении ph d?
просто больше людей уйдет в индустрию или банки, вот и все

research math это вообще очень узкая область, в развитом
мире ей занято 20,000 человек или типа, в неразвитом
непонятно даже, как считать, либо 20,000 уровня 0 либо 100 человек
уровня в половину хорошего западного.

Единственная функция research math
это преподавание для высокорангового университета, и
в Европе этот сектор полностью исчерпан: ныне все, кто
могут, идут туда учиться бесплатно, и никакой надежды на
увеличение их числа нет (скорее можно надеяться на уменьшение,
потому что уровень студентов слишком низок).

В Бразилии research math это человек 200-300
(не считая прикладной). Во Франции 2000-3000 человек, в
Штатах 5000 и так далее. Новые позиции открываются только
в момент перехода страны из третьего мира в развитый мир,
в конце перехода (который ныне где-то на 1/3 пройден)
в Бразилии будет столько же, сколько во Франции,
то есть 3000 позиций, а в Индии 10000-15000, потому что
там населения дохуя и от математики они по историческим
причинам дико фанатеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 21:05 (ссылка)
>research math это вообще очень узкая область

Вот и я о том. А все эти миллионы ph.d. ее размывают, засоряют мусором, и вытесняют в помойку тех, кого в общем-то и не следовало бы. А потом идут в свой банк. Ну и нахрена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 22:06 (ссылка)
> А все эти миллионы ph.d. ее размывают,
> засоряют мусором, и вытесняют в помойку

а их берут же, чтобы они преподавали забесплатно
я думал, что это ты знаешь

необходимое зло типа

единственная альтернатива - уменьшить число аспирантов, увеличить
число адьюнктов - очень хуевая, по куче известных причин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 23:13 (ссылка)
>а их берут же, чтобы они преподавали забесплатно я думал, что это ты знаешь

А я думал, что ты знаешь, что это уже лет 10 неактуально -- адьюнкты на временных ставках нынче дешевле. Их берут, чтобы оправдать ph.d. программу. Но суть та же, бессмысленный баласт, нужный по чисто бюрократическим причинам. Который потом в принципе не может найти работу, и мешает ее найти тем, кто мог бы.

О чем и речь.

И нафиг ты ругаешься тогда, если со всем согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 23:39 (ссылка)
> адьюнкты на временных ставках нынче дешевле

Само собой. Но деньги при этом переходят от факультета
(который распоряжается студентами) к университету,
который нанимает адьюнктов (или вообще к центральному
офису, как в SUNY и UC). Для факультета это по понятным
причинам сплошной убыток

> Который потом в принципе не может найти работу,

пусть идет в банк

> и мешает ее найти тем, кто мог бы.

survival of the fittest

На самом деле, постдок-позиции вообще некем занимать,
их больше чем дохуя

на матфаке который год берут на постдока людей без
публикаций, потом их продлевают по 3 года, несмотря
на то, что у субъекта последняя публикация в 2008-м
или типа (часто и препринтов нет, и статей тоже)

по факту, устроиться пост-доком, имея 2-3 ок публикации,
ничего не стоит, а если человек дожил до 26 и не в состоянии
ничего путного свалять, нахуй он такой нужен вообще

Конечно, есть эффект лотереи, в каждое конкретное
место могут взять совершенно хуй знает кого, по причине
блата либо долбоебства. Поэтому всегда надо подавать
сразу в 10 мест, и примут в 3-4, или типа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-04-01 23:44 (ссылка)
>адьюнкты на временных ставках нынче дешевле

поясню: аспирант получает от университета
за преподавание примерно столько же, сколько адьюнкт,
но половину этих денег платит факультету, как tuition.
Также ему приходится платить страховку, а адьюнкту не
надо, суммарно адьюнкт получается дешевле. Но эти
деньги как раз платит университет! Соответственно,
на замене аспиранта адьюнктом, факультет теряет
$25,000 в год, а университет выигрывает $5000

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2018-04-01 01:40 (ссылка)
расплодиться математикам будет непросто
для этого следует грамоте разуметь
а это сейчас немодно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-01 14:27 (ссылка)
>там пока кризис

Кому пока, кому wishful thinking. Экономики-то нет, как выяснилось -- такая же нефть, как и везде.

А Китай, in case you haven't noticed, вот уже сейчас все, превратился в полноценную тоталитарную диктатуру, и туда нормальному человкеу ехать я бы просто не посоветовал, за любые деньги. Реально хуже рашки.

Так что остается Индия.

Но тем, кто действительно любит Индию, математика уже не обязательна, тем более позиции какие-то там. А тем, кто не любит, там делать нечего.

>немерянными деньгами и преподаванием по-английски

И отсутствием интернета. Я в курсе, более чем. Но это как MIT сотрудничало со Сколковым. Деньги не пахнут, как бы, но все же -- и платят их только тем, кто уже имеет позицию в Технионе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 15:12 (ссылка)
>и платят их только тем, кто уже имеет позицию в Технионе

не, они набирают сотрудников
причем это вполне реально, знакомый вел переговоры

>ехать я бы просто не посоветовал, за любые деньги. Реально хуже рашки.

Зато там реально гениальные студенты
Демайи постоянно ездит в Китай, участвует в тамошней
олимпиадно-матшкольной жизни, привозит себе аспирантов пачками.
Доволен как удав.

А что хуже рашки, ну не так уж и хуже тащемта, кроме того,
коллеги и рашкой не гнушаются, вот например ICM-2022 где будут
проводить? Может и не в Питере, но что все, кто могли, уже проголосовали
за Питер, это довольно показательно.

В общем, сейчас любому постдоку, у которого проблемы с блатом
и не натягивается на полноценный tenure-track в хорошем месте,
я советую уехать в Бразилию, куча знакомых успешно уехали и
сейчас довольны, позиций тут даже сейчас хоть жопой ешь.
В Европе рынок сжимается, в Бразилии расширяется. Начнет
сжиматься и в Бразилии, будет Индия, Китай, Аргентина, Чили,
Колумбия, Мексика, дохуя мест в общем. Потом дай боже и Индонезия
с Малайзией подтянется. Математик, готовый свалить на другой континент,
без работы не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 15:30 (ссылка)
>вот например ICM-2022 где будут проводить

Это очень интересный вопрос.

По факту же, ну, мне-то пофигу, но тебя же люди спрашивают как старшего товарища типа. По-моему, надо им честно говорить: если вы хотите заниматься математикой, будете сидеть без работы, или придется поехать в Китай (на китайских условиях).

Демайи неудержимый оптимист, и отстал от жизни лет на 500; но и ты тоже что-то тормозишь.

>будет Индия, Китай, Аргентина, Чили, Колумбия, Мексика

Не будет.

Ты говоришь о том, о чем не знаешь, извини (минус Инидя и Китай). Зачем? Куда их потом девать, которые поведутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 16:10 (ссылка)
есличо, у меня есть соавторы в чили-аргентине, я там выступал
и тамошнюю ситуацию хорошо представляю

найти там работу для не очень
неприличного западного математика очень просто,
блата и всего такого не надо, можно даже без испанского

проблема в том, что (а) почти во всех местах скучно, ибо
научный уровень близкий к нулю (в Чиле хуже, чем в Аргентине)
и (б) мало платят (в Аргентине меньше, чем в Чили)

понятно, что обе проблемы будут исправлены, при условии улучшения экономики
(и уже исправляются, судя по толпам студентов в Импе из остальной латинской
америке). Собственно, для этого я там и работаю.

В Колумбии, Мексике не был, но думаю, что и там то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 21:10 (ссылка)
>по толпам студентов в Импе из остальной латинской америке

Ну, ты понимаешь конечно, что вы собираете сливки с 400 миллионов населения.

>В Колумбии, Мексике не был, но думаю, что и там то же.

Нет. Колумбия идет вверх, но с ужасного стартового уровня, т.е. кончит примерно там же, где Мексика (это их мечта). Мексика никуда не идет, там все стабильно. И можно посмотреть и увидеть, куда оно все идет. А Чили грустнее выглядит, чем Мексика. Там действительно радостно берут иностранцев, потому что есть деньги, но толку-то с того. Оно даже до Мексики не дойдет, слишком маленькое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 22:09 (ссылка)
не, Чили очень хорошо, просто народу пока мало, больше какие-то уебки из прошлой жизни
но старых (уебищных) постепенно заменят на новых, хороших, коль скоро деньги на науку нашлись
этот же процесс идет в Бразилии, очень занятно наблюдать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 23:15 (ссылка)
Деньги на науку оттуда же, откуда (были) в Бразилии -- commodities. А население 17 млн человек. Т.е. это мелкая капля в море. Построят ли у себя что-то непозорное, вскрытие покажет, но в принципе, Мексика (нужными местами) непозорная. Но не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-03 19:14 (ссылка)
А антисемитизм в этой Чили ощущается, в академической среде at least, или педивикия нам таки врет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-03 19:16 (ссылка)
не ощущается
ощущается аналогичная нетерпимость ко всем пиночетосторонникам,
которых травят примерно как в 1980-е интеллигенты травили сталинистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-03 19:22 (ссылка)
Спасибо, Миша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-03 21:10 (ссылка)
Но народишко похоже заметной частью за пиночета (типа как за трампа). Оно нихуя не изжито, до сих пор актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-03 21:51 (ссылка)
нутк!

По факту Альенде был самая мякотка чилийской аристократии, это
топовая семья вообще, а Пиночет из простых, проще некуда

я не знаю, все ли осознают это в Чили, но переворот Пиночета
был самым настоящим "восстанием масс", 200% по ортега-и-гассету
(текст, кстати, написан с позиций целиком антифранкистских
и одновременно дико элитистских; по сути его претензии к
Франко сводились к тому, что тот излишне потакает массам)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-01 15:39 (ссылка)
Т.е. проблема не в том, что рынок схлопывается -- он не схлопывается, он растет. В этом и проблема. Потому что при текущей модели финансирования, чтобы открыть 5 новых позиций среднего уровня, тем более мусорного уровня, надо начать производить в год еще 5 штук Ph.D. (уровня ясно дело на ступеньку ниже). В Чили, очень продвинутой стране в принципе, математических департаментов, где есть хоть что-то, штук 5 на всю страну. О чем тут говорить?

А желающий поехать в Китай я настойчиво рекомендую посмотреть, как в Китае относятся не к приглашенным понтовым профессорам, а к обычной рабсиле.

>Потом дай боже и Индонезия с Малайзией подтянется.

Саудовскую Аравию не забудь. Там правда сейчас перестройка, шальное бабло перестало течь рекой, но фигли, уж точно не хуже Малайзии с Индонезией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 16:16 (ссылка)
>как в Китае относятся не к приглашенным понтовым профессорам, а к обычной рабсиле.

у Клода Лебрюна был аспирант, пострадавший от склероза
и задержанный на въезде в Австралию, где (как неожиданно оказалось)
запрещен давать рабочую визу инвалидам-колясочникам.
Его взяли в Хефей, и он там отлично функционировал.
Не понтовый профессор ни разу, человек со вторым то
ли третьим постдоком и десятком публикаций (неплохих,
но в дифференциальной геометрии, которая вообще дико
непонтовый предмет). Ну и не он один, я общался с
изрядным количеством экспатов-профессоров. Отношение к такой
рабсиле вполне приличное, на порядок лучше, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 21:12 (ссылка)
>на порядок лучше, чем в России

Doesn't say much.

Но я говорил про первый постдок, сразу после ph.d.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 22:00 (ссылка)
ну, у нас был М., если помнишь
он был постдоком лаборатории, свежий после ph d. из пеннстейта
(я был категорически против, кстати, ибо заглянул в его труды и
потом меня долго трясло), через полгода М. ушел и потом долго
судился с Вышкой, на матфаке его никто не видел, на семинаре
выступить тоже отказался, в общем тотальный неадекват

при этом без блата, его научрук о нем отзывается крайне негативно.

Ну так вот, после фиаско на матфаке он подал на самый престижный
постдок в Китае, получил его и вроде бы остался доволен.
Начальство вроде тоже было им довольно.

Тащемта это его первый постдок, полгода в вышке не в счет.
Публикаций тогда тоже не было (сейчас есть одна, 2015 год)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 22:05 (ссылка)
Так может у него как раз те скиллы прокачаны, которые позволяют в бюрократической системе делать карьеру. А что при математикой заниматься нельзя, так это в данном случае неактуально.

Китай большой, денег там много (пока). Но работать белой мебелью стремно. А китайцы наглеют на глазах, лет через пять малина вообще закроется небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-01 22:11 (ссылка)
у него никаких скиллов нет
я его никогда не видел, но по словам тех, кто его видел,
гражданин ведет увлеченные дискуссии с голосами в голове и
ни к чему вообще неспособен

>А китайцы наглеют на глазах, лет через пять малина вообще закроется небось.

посмотрим, конечно
но наличие Тиана и Яу на ключевых позициях внушает оптимизм
(и не только их, Канг Зуо например
http://www.genealogy.ams.org/id.php?id=24690
в современном Китае очень большой человек)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-01 23:17 (ссылка)
>Яу на ключевых позициях

На очень ограниченном их числе, а с остальными он наоборот в контрах. А Тиан по жизни совершенно поехал головой (а наверно и всегда такой был, так бывает).

Но это не очень важно -- важно, что страна сваливается в дикое говно прямо на глазах; тут никакой Яу ничего не сделает, да и не будет: компартию он ненавидит совершенно открыто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2018-04-01 23:10 (ссылка)
Кстати о китайцах.

https://www.insidehighered.com/news/2018/03/16/reports-trump-administration-considering-limits-visas-chinese-citizens-cause-concern

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 00:07 (ссылка)
трамп мудак и говно
за китайских студентов университеты типа давятся, они
и небедные, и умные, и трудолюбивые ебануцца
теперь они рванут в европы и в импу

ну и сингапурской науке тоже дикий профит, естественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-02 00:28 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что в академии это напротив,
на удивление положительно воспринимают: мол, большинство
китайцев всё равно ходят с поддельными транскриптами,
и если визовые квоты не перераспределить на нормальные
страны, то будет только хуже и хуже.

В любом случае, всё равно ничего не сделают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 00:43 (ссылка)

> если визовые квоты не перераспределить на нормальные
> страны, то будет только хуже и хуже.

есличо, они за деньги в основном учатся
http://www.scmp.com/lifestyle/families/article/2085754/how-chinese-student-boom-has-kept-us-public-universities-afloat
причем платят больше, чем американцы

не думаю, что есть много желающих учиться
за деньги, кому мешают визовые квоты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-02 01:10 (ссылка)
Ну это совсем уж штрейкбрехерство какое-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 01:30 (ссылка)
"republican war on science" же
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Republican_War_on_Science
если трамп видит, где можно нагадить ученым, он нагадит
обратное, впрочем, тоже верно: ученые видели трампа в гробу, в белых тапочках
вместе с республиканской партией в целом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-02 03:49 (ссылка)
Учёные сами виноваты, что позволили налепить на себя
ярлык шарлатанов на побегушках у энергетических магнатов.

На самом деле неважно конечно, кто первый начал.
Проблема состоит в недоверии между правительством
и академией (и, наверное, глубже даже проблемы платного
образования самого по себе). Республиканцы подозревают
учёных в жульничестве, пусть и необоснованно, и урезают
финансирование; в ответ 'учёные' завозят толпу
номенклатурных детей с липовыми дипломами.
Не вижу, почему бы после этого их не считать жуликами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 06:01 (ссылка)
>в ответ 'учёные' завозят толпу
>номенклатурных детей с липовыми дипломами

ты про кого это?
если про китайцев, то фактическое состояние дел строго обратное,
китайские студенты (почти все) много лучше американских (почти всех)
и больше платят за обучение (почти все)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-02 07:13 (ссылка)
Что больше платят -- это неважно:
думаю, если бы на матфак набрали
на платной основе детей мэра
какого-нибудь Гудермеса, никому
лучше бы не стало. Твои слова
про качество китайских студентов
у меня вызывают долю сомнения
(не вижу таковых вокруг себя),
но наверное я не туда смотр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 07:37 (ссылка)
>не вижу таковых вокруг себя

так речь идет про undergraduate

>если бы на матфак набрали
>на платной основе детей мэра
>какого-нибудь Гудермеса

это как раз важная задача матфака, но дети мэра не хотят

в принципе матфак существенно недовыполняет по платному
набору, за что матфак всегда дрючат (а удивляться тут нечему,
университет это коммерческая контора, а не благотворительное
заведение)

но в РФ у университета есть другие
источники бабок, кроме платного набора:
много больше бабла идет непосредственно
от щедрого путлера (ебн воровал все подчистую, путлер
немного оставляет университетам на пожрать)

а в Штатах путлера нет, поэтому платящие бабки студенты это основное
условие выживания университета (исключение - университеты
с большим endowment, там сравнимые бабки идут в качестве
процента на endowment; но я не уверен, что сейчас так живет
кто-то, кроме Гарварда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-02 14:36 (ссылка)
>ебн воровал все подчистую, путлер немного оставляет университетам на пожрать)

Да, точно, святой практически.

Столько, сколько воровал ебн, у путлера протекает между пальцев на overhead.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 14:40 (ссылка)
ото ж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-04-02 14:48 (ссылка)
но перевод университетов на коммерческую самоокупаемость
за счет платного обучения - это чисто гайдарочубайс,
(и "вашингтонский консенсус"), путлер к этому никогда не стремился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-02 15:36 (ссылка)
>путлер к этому никогда не стремился

Не стремился конечно; он просто 15 лет свято поддерживал всю агенду. Безо всякого стремления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 15:53 (ссылка)
да нет, в сраной сейчас на каждого студента ("бюджетного отделения")
в университет перечисляется около 300,000 рублей в год, это
дохуя вообще, спавапутлеру, гитлеру слава

если исходить из вполне реалистичной цифры 10 студентов к профессору,
это получается по 3 миллиона в год на рыло, $100,000 то есть
а учитывая, что помимо денег на бюджетников, путлер выделяет
гранты (и приближенному к власти университету достается сравнимое
количество денег в грантах и в бюджетниках), получается вообще
дико много дохуя бабок

в вашингтонском консенсусе такого не прописано, и подобные расходы
для гайдарочубайса и "tea party" вообще анафема (почему, собственно,
в Америке условия получения стипендий и ссуд для студентов с каждым
годом делаются хуже, а Трамп вообще в 10 раз закрутил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-02 16:04 (ссылка)
>3 миллиона в год на рыло, $100,000 то есть

Это в каком году написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 16:21 (ссылка)
до крымнаша, очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-02 16:45 (ссылка)
Вот и я про то. Легко делиться, когда денег много. 50 ярдов на олимпиаду там, туда, сюда.

Но рассчет все равно сомнительный: 10 студентов к профессору это нереальная цифра. На матфаке положим вообще 5, но за это ебут немилосердно, хотят кажется 13, и это считается дико льготно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 17:00 (ссылка)
5 это если считать "кафедру ИППИ", "кафедру МИРАН" и всех прочих,
кто на полставки

если не считать, то где-то 10 к одному и будет

> Легко делиться, когда денег много.

ну, денег было много в немалой степени из-за того, что austerity,
которая предписывалась вашингтонским консенсусом, поменяли на
нео-кейнсианство, загадочным образом кудрин-греф-набиулина-дворкович
оказались намного более вменяемы, чем гайдарочубайс

нефть, конечно, тоже фактор, но невменяемому говну
гайдару-чубайсу-кириенко и тучная нефть особо не поможет

за это, кстати, сейчас расплачиваемся: если бы
эти симпатичные люди в 2000-2014 нагадили бы в
экономике хоть в половину того, что нагадили
ельцинские уебища, путлер после крымнаша слетел
бы на раз, а так его до воспринимают как спасителя, лично
оплодотворившего эти ебаные 6 тучных коров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-02 19:46 (ссылка)
>ну, денег было много в немалой степени из-за того, что austerity,vкоторая предписывалась вашингтонским консенсусом, поменяли на нео-кейнсианство

Глупости. Денег было много оттого, что была дорогая нефть, и все. Все остальное этое бессмысленное забалтывание.

Что такое "неокейнсианство" я вообще не знаю, это кажется какое-то ругательство из лексикона балалайкина и его друзей; классическим кейнсианством и не пахло. Что неудивительно, потому что классическое кейнсианство это способ регулирования капитализма, а эти капитализм целенаправленно разрушали и разрушают.

>в 2000-2014 нагадили бы в экономике хоть в половину того, что нагадили ельцинские уебища

Это были ровно те же люди с ровно той же экономической политикой (сколько-то процентов кудрина, сколько-то процентов обобщенного ВПК, проценты те же). Разница только и исключительно в количестве бабла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-04-04 23:08 (ссылка)
поразительно, что вербицкому это всё нужно разжевывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2018-04-02 18:53 (ссылка)
> университет это коммерческая контора, а не благотворительное
> заведение

Цель университета -- делать науку, а б\'ольшая часть науки
была сделана в богадельнях, а не в коммерческих заведениях.
Что в Штатах сложилась противоестественная система -- это
их проблема. Слышать от тебя призывы консервировать какое-то
уродство, тем более вульгарно-капиталистическое, довольно
странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 20:20 (ссылка)
>Цель университета -- делать науку,

Не в Америке. В Америке цель университета - делать деньги.

>Слышать от тебя призывы консервировать какое-то уродство

Не предлагаю его консервировать. Просто замечаю, что мудак-трамп
в очередной раз пытается лишить университеты средств к существованию,
в этот раз путем разжигания fear, uncertainty and doubt
среди потенциальных китайских студентов.

Результат понятен, 100,000 китайцев, приносящие каждый по $200,000,
суммарно дают 20 миллиардов. Теперь из этих 20 миллиардов один уйдет
в Сингапур-Австралию-Бразилию-Японию и один в Европу. Если же Трамп таки прикрутит
визовый фитилек, сингапурцам и прочим заинтересованным заработать
уйдет не 2, а 18 миллиардов. Я лично скорее доволен, ибо американская
академия в целом это гнусная и противоестественная система, и чем
быстрее она подохнет, тем лучше тащемта. В Сингапуре во много раз
охуеннее, чем в почти любом американском городе.

Для сравнения: суммарный бюджет всей американской системы
высшего образования это $500 миллиардов в год. То есть китайцы приносят
около 4%. Не то чтобы очень дофига, но учитывая тяжелую ситуацию,
эти 4% как раз могут быть решающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-02 20:56 (ссылка)
> пытается лишить университеты средств к существованию,

Это словесная эквилибристика -- ты сам выше написал,
что университеты это коммерческие предприятия,
а наука в них типа побочный продукт, и борьба идёт
именно за сохранение такой структуры. Мудак Трамп или
не мудак, в этом смысле совершенно неважно.

> чем быстрее она подохнет, тем лучше тащемта
О чём я и пытаюсь сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2018-04-02 21:08 (ссылка)
> так речь идет про undergraduate
Ну я и говорю. У нас среди тех нескольких андерградов,
что я видел на аспирантских семинарах, китайцев
ни одного. Кроме того, я не видел ни одного вменяемого
текста, написанного китайцем, и сомневаюсь, что им
в Китае было у кого этому научиться (тут они тоже
не учатся, потому что геттоизируются, и вырабатывают
ресентимент, примерно как у путиноидов с Брайтон-Бича).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-04-02 20:46 (ссылка)
>global warming
>bioethics

всё правильно, пусть давят вредителей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-02 21:42 (ссылка)
>bioethics

ну да, республиканцы сразу за
запрет абортов, ГМО и экспериментов на людях до кучи

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -