Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2018-04-14 18:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Dominique Guiot - L'univers De La Mer
Entry tags:anticopyright, putin, smeshnoe

обсуждают легализацию контрафакта
В госдуре обсуждают легализацию нарушения копирайта
и контрафакта американских товаров.
https://potsreotizm-new.livejournal.com/2943878.html
https://potsreotizm-new.livejournal.com/2944851.html

Любо! Прогрессивная и даже освободительная
мера, и именно поэтому осуществлять ее никто не будет.
Сраная потому и сраная, что все ее телодвижения, все до единого,
ведут все глубже к тирании мракобесия, загниванию и реакции.
Чтобы этот тренд изменить, придется нахуй разрушить
это государство, потом разрушить еще с десяток на том же
месте, которые возникнут по инерции и будут такие же.
И то не факт, что поможет, возможно, без упразднения
русского ебаного языка, "культуры", "литературы"
и прочего говна так и не получится.

Но я буду счастлив, если хотя бы в этом эпизоде
увязания сраной рашки в сраном говне окажусь неправ.
Рашка это малый сатана, а копирайт - большой сатана.
Это зло всемирное, а сраная - зло, затрагивающее
двести миллионов, и большая часть из них ничего другого
не хотят, и не заслуживают, по образцу граждан КНДР.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2018-04-16 03:03 (ссылка)
Элементарно. Переписать с небольшими изменениями, поставить свое имя вместо автора, подать в китайский журнал, получить вознаграждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 03:45 (ссылка)
>получить вознаграждение

За статьи не платят, вообще-то (было одно исключение из Саудовской Аравии, но там теперь перестройка, так что и там увы).

Но под воровство оно не подходит в любом случае: воровство это когда у человека что-то отняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 04:43 (ссылка)
В Китае платят. Не прямо, так косвенно

http://www.chinadaily.com.cn/hkedition/2010-06/02/content_9919871.htm

У человека отняли репутацию, как минимум, а значит и его уникальную способность нести так сказать свет просвещения. Вместо него какой-то говноед жрет и радуется. Это ли не воровство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 05:04 (ссылка)
>отняли репутацию

Это как?

От того, что тебя клонирует китайский говноед, репутация если что-то, то только растет. Теоретически, ущерб был бы, если бы говноед набрался наглости и стал бороться за приоритеты. Но это невозможно, ибо все в открытом доступе.

Преценденты не то, чтобы совсем были, но пытались быть. С предсказуемым результатом.

У нас в науке капитализма никакого нет, мы на более высокой ступени развития. И всякая обезьянья хуйня типа "воровства" у нас не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 05:17 (ссылка)
нет не растет; вообще ничего не растет, кроме сорняков, детей китайской гебни. Если тебя клонируют без ссылок, то это примерно как черные отобрали у белых участок земли, но обрабатывать не в состоянии. Делянку научную надо уметь обрабатывать, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 14:44 (ссылка)
Слушайте, ну мне все-таки виднее про научную репутацию, правда? По факту, если клонирует китаец, воспринимается это как смешной курьез. Но бывает очень редко: в такой жопе, где не требуют публикаций по-английски, у них мозгов не хватает отклонировать что-нибудь хоть насколько-то нетривиальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2018-04-16 05:46 (ссылка)
Кстати, в науке подразумевается протестантская этика, которая и в капитализме подразумевается, но все чаще плохо осознается; все эти ссылки на авторов и скрупулезно улаживаемые споры о приоритетах - оттуда же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 06:11 (ссылка)
>в науке подразумевается протестантская этика
>ссылки на авторов и скрупулезно улаживаемые споры о приоритетах

ага, особенно показательны здесь научные труды античных греков и средневековых персов и китайцев
а самыми первыми эту этику ввели еврейские мифописцы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 06:19 (ссылка)
У античных греков кстати было вполне принято труды целой философской школы приписывать какому-то псевдониму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 06:36 (ссылка)
это особенность эпохи без баз данных и легкого поиска, с дорогими записью и хранением информации. плюс низкая продуктивность труда вообще.
ключевое тут все же аккуратное наличие ссылок, вплоть до ссылок на авторов давности нескольких веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 06:40 (ссылка)
Необязательно; в католической Италии уже во времена Ренессанса опять же труды целой школы живописи приписывались одному маститому имени; это позволяло поднять цены на продаваемое изделие и было выгодно целому штату сотрудников. Нынешняя дотошность в выяснении авторства - это продукт протестантской этики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 06:48 (ссылка)
ну уж не знаю какая такая дотошность.
в любом случае, по CV и ссылкам в работе "школа" вычисляется за минуты.
а в эпоху пыльных средневековых библиотек это бы заняло существенно больше времени, даже с учетом того, что авторов с работами было на порядки меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 07:03 (ссылка)
Кстати, средневековье - рядом.

Возьмем РАЕН и насладимся картиной карикатурного средневековья, в котором имен очень много, но они ничего не значат.

https://raen.info/press_centre/novosti/306-27-marta-2018-g-sostojalos-obschee-sobranie-uchreditelei-nekommercheskogo-partnerstva-rossiiskii-nacionalnyi-komitet-sodeistvija-programme-oon-po-okruzhayuschei-srede-np-yunepkom.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 08:21 (ссылка)
как это не значат?
если имя как-либо позитивно ассоциируется с РАЕН, то оно значит какой-то мусорный контент.
если не ассоциируется, то можно подумать.

кстати, деятели РАЕН при представлении себя очень любят выставлять на показ публикации, монографии и патенты. по которым сразу видно, что они из себя представляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 08:39 (ссылка)
Ну вот, а теперь вообразим, что кроме РАЕН ничего нету; РАЕН вытеснили или инкорпорировали всех ученых (позднее средневековье, утрированная картина католического мира согласно Лютеру и Кальвину).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-16 14:49 (ссылка)
Чуть ли не первым, кто прославился совершенно омерзительными приоритетными спорами по поводу и без повода, был Галилей. Так себе протестант. Хотя несоменно продукт нового времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 16:01 (ссылка)
Протестанты кстати показывают на Галилея пальцем и говорят, - смотрите дети, какова судьба искателя истины среди этих проклятых католиков. Сравните мол с распрекрасной и праведной жизнью Исаака Ньютона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2018-04-16 20:06 (ссылка)
Искатели истины, типа там Маттео Риччи или Орацио Грасси, среди католиков прекрасно существуют. Проблема с Галилеем в том, что он ставил себе цель перессориться со всеми подряд -- ну так думаю, что судьба таких от конфессии не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2018-04-16 22:54 (ссылка)
Между прочим, он просто был аутист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 06:42 (ссылка)
если честно, пытался вас склонить к рассуждениям о том, что протестантская этика берет свое начало в дохристианских традициях и всяком ориентализме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 06:47 (ссылка)
Ну какие-то мотивы очевидно да, можно найти и у древних греков и у персиян, и у конфуцианских монахов, но индивидуальная этика, с богоподобным человеком, сувереном своего царства, с неотъемлемым достоинством, дарованным свыше, - это новейшее европейское изобретение, плод кальвинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 06:56 (ссылка)
>индивидуальная этика, с богоподобным человеком, сувереном своего царства, с неотъемлемым достоинством, дарованным свыше

"коллективное авторство" совсем не против этого, а скорее в подтверждение.
только чтобы стать Человеком требуется значительное время.
подмастерье в самом начале этого пути, потому у него и нет необходимости и возможности выражать свою индивидуальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 07:12 (ссылка)
Да ничего такого особенного не требуется, это вроде дзена, имхо. Вон история африканеров- буров, беженцев из Германии, Голландии и Франции, - там ни мастеров, ни ученых, а на ровном месте, среди мельчайших, беднейших мещан возникла и замечательная архитектура, и литература, и даже вино, которым восхищался Бодлер; и все это плод кальвинистской индвидуальной этики; даже в Африке, имея все возможности опуститься до уровня бушменов Я буду вести себя подобно богу и царю всего сущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 08:14 (ссылка)
>ничего такого особенного не требуется

у буров не требуется, тем более в строго практической деятельности.
я же говорил об античных греках с коллективным авторством и католических живописцах эпохи возрождения. в том смысле, что ошибочно их противопоставлять индивидуалистичным протестантам.

да и у тех же обывательских буров несовершеннолетние индивиды ограничивались семейными интересами и находились в тени отцов. хотя личная инициатива одобрялась, но ее еще нужно было отстоять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 08:33 (ссылка)
Как будто практическую архитектуру отделяет от интеллектуального творчества некая пропасть. Полагаю, успех африканерского государства имеет в своей основе тот же самый этический секрет, что и успех западной науки и техники, - именно индивидуальное достоинство и отношения между людьми, выстраиваемые как отношения между суверенами на своей земле, а не отношения между группами, кланами, или даже семьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorpuvisch12
2018-04-16 08:49 (ссылка)
>Как будто практическую архитектуру отделяет от интеллектуального творчества некая пропасть.

если не пропасть, то несколько поколений отделяет.
те же буры первые десятилетия занимались вполне себе традиционным кочевничеством с примитивным животноводством и охотой на буйволов со слонами.
на этом этапе имел значение разве что индивидуализм отца семейства.

после освоения территорий и накопления бегемотного жира и зубов в ход пошли народные собрания и прочие советы.

ну далее, так и быть, протестансткий индивидуализм. хотя все блага не на ровном месте строили, а на плотном европейском субстрате, который данные индивиды привезли с собой. и это не про томики библий, а про инженерные навыки и знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 09:09 (ссылка)
Первые десятилетия там Dutch East India Company ничему живому расти не давала. Позже все начало развиваться постольку, поскольку VOC подсчитала убытки и нашла дальнейшую эксплуатацию колонии невыгодной; люди начали расползаться и жить по-своему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2018-04-16 10:27 (ссылка)
Ну и конечно Британия какбэ пособила.

Там вообще интересная история; вплоть до начала 20 века среди африканеров попадаются выдающиеся типажи, которые кроме Библии никакого систематического образования не получали, а так до всего доходили на практике, общаясь друг с другом, занимаясь обустройством своей земли и защищая обустроенное от посягательств чужаков. Поль Крюгер хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peredonov
2018-04-17 13:37 (ссылка)
Марк Твен яростно их хуесосил,и, наверное, не без оснований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-16 14:50 (ссылка)
Это и сейчас, Бурбаки типа. Говорят, что Евклид такой же природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 16:04 (ссылка)
Да и Аристотель под вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 16:27 (ссылка)
Да, это я видел -- охрененная телега. I'm sold. Правда, перепродать пока никому не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2018-04-16 23:00 (ссылка)
Вы не подскажете источник (про Аристотеля)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 23:09 (ссылка)
http://harpermcalpineblack.blogspot.ru/2013/08/aristotle-was-phoney.html

[info]balalajkin принес, сто лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2018-04-16 23:31 (ссылка)
Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-16 14:46 (ссылка)
В развитом капитализме не особо подразумевается. Там человеческое участие уже минимально на всех этапах, машина воспроизводит сама себя, что там людишки думают про этику, уже не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 15:51 (ссылка)
Это иллюзия, кстати, что менеджерское государство может обойтись чисто бюрократическими процедурами, без фундаментальной этики. В кратчайшее время всё начинает сбоить

https://mobile.nytimes.com/2018/04/16/world/africa/south-africa-corruption-jacob-zuma-african-national-congress.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 16:29 (ссылка)
Ну, южная африка плохой пример, там полно вполне бюрократических организаций, которые все расшатывают. Потом, просто бюрократии недостаточно конечно, нужен финансовый капитал.

Но и по модулю этого, угу, я тоже не уверен, что оно стабильно (и даже из общих соображений ясно, что нет). Но в отдаленной перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 16:43 (ссылка)
Кстати в советской России все разворовывалось аналогичным образом. См. хотя бы мемуар Волкова

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Дело не в бюрократических институтах, которые в протестантских общинах тоже присутствуют, в минимальном, строго необходимом объеме и подконтрольны общине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 17:36 (ссылка)
Протестантские общины обсуждать в любом случае бессмысленно -- it doesn't scale up.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 17:39 (ссылка)
Угу, поэтому управление самого распротестантского государства проваливается при попытках централизации в имперских масштабах. Необходима децентрализация и снятие большинства функций с федеральных органов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 17:49 (ссылка)
Не-не -- необходим механизм, который давит централизацию на корню (если не давить, она возникает неизбежно). А где ж его взять.

>снятие большинства функций с федеральных органов

Если конкретно про североамериканские соединенные штаты, то большинство функций федеральных органов это как раз борьба с монополиями и установление level playing field. И когда кто-то начинает агитировать против, всегда понятно, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-04-16 17:45 (ссылка)
>скрупулезно улаживаемые споры о приоритетах

Тут надо понимать, что это вопрос справедливости, а не права собственности. Т.е. ссылаться правила приличия требуют, а бороться за приоритет скорее запрещают. Изредка кто-то начинает, но окружающие смотрят на него как на идиота. Аналогично, изредка какой-нибудь в той или иной степени заслуженный деятель начинает воспринимать что-то как свою делянку, охранять ее от понабежавших идиотов и т.д. Коллеги опять же крутят пальцем у виска, и оно обычно быстро проходит. Не может быть собственности без отчуждения; когда отчуждение технически невозможно, собственность не возникает.

У биологов не так -- у них есть экспериментальные данные, которые можно огородить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2018-04-16 17:50 (ссылка)
Это вопрос суверенных прав индивида, из которых вытекает и справедливость (понимаемая как необходимость отдать должное индивиду), и собственность, понимаемая как священная и неотъемлемая.
Не общинная, не клановая, не семейная. Сугубо индивидуальная. Ньютон кстати тоже поучаствовал в борьбе за права, и его участие воспринималось куда положительнее, чем борьба Галилея, который действительно, на фоне собратьев-монахов выглядел каким-то ужасно нескромным мудаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 18:00 (ссылка)
Еще раз: глупости. В науке понятия собственности нет.

Оно могло бы возникнуть, обезьяньих инстинктов никто не отменял, но не возникает -- по причинам, описанным выше.

Отдельно отмечу, что ничего "священного" в науке тоже нет, более-менее по определению.

>его участие воспринималось куда положительнее

Doesn't say much -- все равно идиотизм. Даже для тогда; сейчас был бы дикий идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-04-16 20:30 (ссылка)
>Теоретически, ущерб был бы, если бы говноед набрался наглости и стал
>бороться за приоритеты.

"Manifold Destiny" же
в тот момент (между публикацией двух китайцев и публикацией S. N.)
граждане были крайне возмущены, даже я, хотя я люблю китайцев до
невозможности

сейчас, что характерно, народ скорее сочувствует китайцам,
потому что оплеуха получилась чрезмерная

хотя в качестве показательной порки, конечно, все правильно сделали
(китайцам досталось сверх меры процентов на 500, но надо, чтоб ни
у кого вообще и мысли не возникало повторить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 20:42 (ссылка)
И до того с Гивенталем. Но видишь же сам, что получилось.

При этом и Перельман, и Гивенталь таки могли бы не полениться записать подробнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-04-16 20:55 (ссылка)
История с Гивенталем там как раз в неимоверной подробности описана
(и там вообще ебаный стыд, причем с обеих сторон; у Перельманом
по крайней мере концептуально все очень изящно написано, Громов-стайл,
то есть пропуская все подробности, которые читатель в половину
громовского таланта может сам восстановить, а у Гивенталя там, при
всем моем уважении, и конь ебаный не валялся, как и у Яу с соавторами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 21:01 (ссылка)
Все идеи у Гивенталя есть, а что он жутко косноязычный, это он сам про себя хорошо знает и все время говорит. Т.е. он реально не может лучше, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-04-16 20:39 (ссылка)
У китайцев прямо платят

у меня как-то попиздили, не жалуюсь, наоборот, попиздивший
ничего не понял, промучился лет 5, потому что не мог опубликовать
(в статье были ошибки), кончил тем, что опубликовал за деньги у индусов
в жульническом журнале заведомо неправильную статью; за подобные
публикации как раз платят дико мало, едва ли хватит заплатить индусам

Мне совершенно не жалко, что он хотел попиздить, если бы статья
была правильная, я бы на нее и положительную рецензию написал,
жалко, наоборот, китайца, который не смог постичь, чего спиздил,
и столько мучился со статьей

В науке вообще 99% текстов это переосмысления чужих работ, никто
не жалуется, ссылки есть и слава богу, хотя часто и их нет, и теорему
в 99% приписывают совершенно левым людям. Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-04-16 20:43 (ссылка)
>У китайцев прямо платят

Ну так и пускай их; если китайцы наебывают свое китайское правительство, нам-то что.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -