Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2018-07-26 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Элизиум - Ад наш!
Entry tags:nazi, smeshnoe

atheism causes weird mental diseases
Охуенно
https://twitter.com/jbporcleric
https://www.reddit.com/r/SubredditDrama/comments/91w7hi/a_user_created_a_twitter_account_called_jordan/
Jordan Peterson or Islamist Cleric?

Цитаты из петросяна под портретами имамов

заебательски! даже и не скажешь, где петросян,
а где имамы



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2018-07-27 00:57 (ссылка)
первый нах

(Ответить)


[info]polytheme
2018-07-27 01:13 (ссылка)
Да, я даже заплакал, от счастья.
А отгадки там есть ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2018-07-27 01:14 (ссылка)
а, да, там вроде ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2018-07-27 01:22 (ссылка)
Кстати, когда Манцунян сюда это принес, я даже немного испугался:
такой строгий суровый мущщина, сейчас скажет всю правду.

А так действительно смешно и не страшно, ну идиот и идиот.
Зато страшно за Манцуняна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-27 01:30 (ссылка)
Манцунян латентный инцел, таким сам бог велел дрочить на Петросяна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-27 01:33 (ссылка)
Кстати, я реально уверен, что те тысячи анонов, которые несли это говно сюда до и после Манцуняна, это сам Манцунян и есть, с него станется. Просто он в какой-то момент не выдержал и сделал каминг-аут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2018-07-27 03:51 (ссылка)
Ну да, это возможно. Миша же видит IP анонимов видит, вроде как ?
Это объяснило бы его резкую реакцию (меня немного ошеломило).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-27 06:14 (ссылка)
миша не смотрит на айпишники, ему вообще похуй. раз в неделю рапорт в фсб подаёт не глядя
он потом и написал, что извиняется, потому что не знал что это манцунян отметился аноном - там подпись в теме коммента была

а нахуя объяснять чью-то, тем более мишину, резкую как понос реакцию? не похуй ли вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-27 12:07 (ссылка)
Не похуй.
Иди нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-27 12:09 (ссылка)
Мне кстати кажется, что немалый толчок хайпу дает именно суровая и четкая внешнось Петеросяна вместе с четким звучным именем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peredonov
2018-07-28 21:51 (ссылка)
Та ну,на американского телепроповедника похож,и голос какой-то бабий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2018-07-28 12:22 (ссылка)
Нагадки и отгадки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madfrequency
2018-07-27 01:34 (ссылка)
Скажешь, потому что над каждой цитатой там ссылочки на пруфы.

Я как то особо за ним не следил, но неужели настолько он пизданулся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2018-07-27 01:48 (ссылка)
Там, вроде бы, имамов совсем нет, первые 5-7 сверху целиком петросян.
Цитаты не совсем точные, но скорее сжатые, чем искаженные
(например, запретить он предлагает не всех атеистов оптом,
а только Докинза лично).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madfrequency
2018-07-27 01:54 (ссылка)
Я так понимаю, что там все петросян - цитат имамов нет ни одной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-27 03:08 (ссылка)
Кремлевские СМИ считают россиян дебилами? Не знаю как это интерпретировать...

https://news.yandex.ru/story/Pochti_polovina_rossiyan_verit_v_sushhestvovanie_inoplanetyan--7cae5734d101262d58317213669e16e9?lang=ru&from=main_portal&stid=3ifyFta1gsdgUmR7ZnH8&t=1532657583&lr=213&msid=1532657939.9514.22878.369&mlid=1532657583.glob_225.7cae5734

Сами допрете что к чему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-27 03:37 (ссылка)
Правильно считают. Потому что россияне кагбе и есть дебилы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberloh01
2018-07-27 05:43 (ссылка)
ты россиянин и дебил, факт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2018-07-27 08:27 (ссылка)
Реквестирую "Миша или Гитлер". Убивать убивать убивать! Это я вам как профессор говорю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-27 12:40 (ссылка)
Лучше "Миша или Анон".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2018-07-27 15:27 (ссылка)
Гитлер обосрался бы как профессор говорить, он даже
такое полезное дело, как эвакуацию евреев, зачем-то
от народа скрыл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-07-28 04:43 (ссылка)
Художника обидеть может каждый!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-27 15:33 (ссылка)
А это видели?

https://www.youtube.com/watch?v=LquIQisaZFU

ехал прагер через прагер

(Ответить)


[info]euch
2018-07-28 12:25 (ссылка)
Посмотрел несколько пруфов - там не цитаты, а "интерпретации".
Каким бы сомнительным персонажем не был петерзон, сжв не могут не напиздеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 13:35 (ссылка)
Что значит "напиздеть"? Напиздеть это когда цитаты перевирают. А тут никаких цитат в принципе не может быть, текстов-то нет -- одно ютюбное словоблудие. Ну и хуле, кому что в музыке послышалось, тот то и пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 14:31 (ссылка)
1. Текст на картнках подаётся как цитата, а не summary
2. Текст на картинках является либо утрированной версией, либо вообще не соответствует сорсу, причём изменения всегда в худшую до карикатурности сторону.

Соотнося пунты 1 и 2, делаем вывод, что задача авторов исключительно манипулятивная. Это называется напиздеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 14:57 (ссылка)
однако и на картинках не пидорсен, а имам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-07-28 14:57 (ссылка)
есличо, текст подается как цитата из исламского клерика
что это петросян, без дополнительного поиска (или просмотра
мудацких роликов) совершенно не очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 15:03 (ссылка)
Не считая названия, которео звучит так: "Jordan Peterson or Islamist Cleric?" и ссылок на ролики петерзона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-28 15:15 (ссылка)

из названия тумблера
понятно, что невозможно догадаться, где петросян,
а где клерики, из прослушивания роликов сие представление
только усугубляется (я не прослушивал, конечно, но в реддите
подтверждают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 15:27 (ссылка)
Миша, а как ты сделал вывод о невозможности отличить
(выдуманную) цитату петерзона от клериков,
если ты его ролики "не прослушивал, конечно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-28 17:51 (ссылка)

>как ты сделал вывод о невозможности отличить

из комментов в реддите

>если ты его ролики "не прослушивал, конечно"

я вообще к аудитории видеоблоггеров отношусь
очень плохо, потому что ту же информацию можно
воспринять вдесятеро быстрее, если читать, очевидно,
это просто слабоумное говно

конечно, говну уподобляться - себя не уважать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 18:02 (ссылка)
НА реддите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-28 21:55 (ссылка)
da

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 19:01 (ссылка)
Это если там есть информация. По мне, так это тот случай, где medium is the message. Если медиум ютюб, то мессидж "дайте мне денег", вот и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 15:26 (ссылка)
Раньше, во вменяемые времена, это называлось "сатира".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 15:27 (ссылка)
нахуй ваши времена, только вперёд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euch
2018-07-28 15:29 (ссылка)
Тогда любую пропаганду или подтасовку можно назвать сатирой, если только она не перевирает написанный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 15:47 (ссылка)
Ну, раньше, во вменяемые времена, никакого петросяна и появиться бы не могло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 15:52 (ссылка)
Кстати, что это за времена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 15:54 (ссылка)
Pre-post-truth.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 16:02 (ссылка)
Петерзон не был бы востребован, потому что более разумные люди
могли высказывать своё мнение публично, не боясь лишиться работы?
Или какая-то другая причина?

Здесь ещё было бы хорошо спросить, что конкретно означает словосочетание
"post-truth" (ничего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 17:28 (ссылка)
>не боясь лишиться работы

Проблема не в лишении рабты (в основном мифическом). Проблема в огромном количестве хомячков, которые в принципе не могут в мнения, только в стимулы -- но при этом неебаться страстные и активные. Судя по литературе, так же было в 30-е, кончилось известно чем.

>что конкретно означает словосочетание "post-truth"

Что можно врать и не стесняться, потому что правды не бывает. В цивилизации это явление всьма новое, рашка как всегда впереди планеты всей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 17:53 (ссылка)
>в огромном количестве хомячков, которые в принципе не могут в мнения, только в стимулы

Как будто бы когда-то было по-другому.
А вот движение академии в сторону "hard left" и политика администрации Обамы в отношении университетов - это вещи совершенно измеримые и наблюдаемые.
Если выбрать можно только между "advanced feminism studies" и Петерсоном, то его популярность полностью закономерна.

>Что можно врать и не стесняться

Как будто бы когда-то было по-другому.
"Post-truth" придумали журанлисты , будучи в расстройстве от того, что они потеряли монополию на распространение political agenda
и залпы из всех орудий по Трампу не дали желаемого результата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 17:58 (ссылка)
раньше было по-другому
но потом вербицкие объявили, что правда это не то, что правда, а то, что скажет госдеп

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 18:46 (ссылка)
>Как будто бы когда-то было по-другому.

Не просто "когда-то было"; было еще два года назад, и в общем-то и сейчас так. Людей в Трампе бесит больше всего то, что он нормализует вранье. Русскому этого не понять конечно, в рашке post-truth уже лет 20 минимум. Потому что в рашке власти людей не держат за людей. А в остальном мире властям такое вообще-то не позволяется.

>"Post-truth" придумали журанлисты

Если мне не изменяет память, фразу первым сказал какой-то из его подчиненных. Который в очередной раз оправдывался за босса, который соврал на голубом глазу. Как всегда.

>А вот движение академии в сторону "hard left"

скорее отсутствует. Оно бултыхается туда-сюда, но без особых зашкаливаний. Проблемы, которые есть, во-первых от бюрократов, которых в академии что-то сильно дохуя расплодилось, и во-вторых, в невероятном отупении тупых хомячков, которым чувствуется, что их налодилось слишком много, и хочется битвы. Причем хомячки за Сандерса от хомячков за Трампа не отличаются ничем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 19:32 (ссылка)
>он нормализует вранье

Я не слежу за выступлениями Трампа, как именно он "нормализует враньё"?

Давайте лучше вспомним, например, всю историю освещения западными mainstream media израильско-палестинской ситуации, симпатии MSM к людоедским левым режимам в странах 3го мира, из недавнего - замалчивание или неполное информирование о терактах в Европе, раскручивание истерии вокруг "rape culture" включающие прямую клевету (матрас!) и т.д. и т.п. После такого идеологического искажения (и это первое, что вспомнил, перечислять можно сколько угодно) жаловаться на _post_ truth и недоверие населения к СМИ просто смешно.

>скорее отсутствует



Data from Higher Education Research Institute, based on a survey of college faculty conducted every other year since 1989.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 19:39 (ссылка)
>неполное информирование о терактах в Европе

Неполное это типа недоговариваниео том, что большигство терактов совершается не приезжими, а давно тут живущими или например того, что на самом деле в последние годы в Европе терактов тупо не больше, чем было раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 22:31 (ссылка)
>тупо не больше

По сравнению с 70-ми, сильно меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 23:02 (ссылка)
На каком-то графике я видел пик в 80ых был вроде. Но там как раз было начиная с 80ых или типа того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 01:35 (ссылка)
Я плохо помню, я маленький был и в совке. Взрыв в Болонье например это 82.

Провал был в 90-е, и понятно почему: старая инфраструктура поддержки сломалась, новая еще не наросла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-29 03:04 (ссылка)
Интересное совпадение.
В 90-е старый совок сломался, а новый ещё не нарос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 05:00 (ссылка)
Ну или обощенные саудовцы. Источник финансирования более-менее один, нефть (в том числе и у старого совка).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-28 19:40 (ссылка)
>far left/liberal

И что? Liberal не равно hard left sjw.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 20:22 (ссылка)
>как именно он "нормализует враньё"

Да просто врет все время, и даже не считает нужным оправдываться.

>израильско-палестинской ситуации

Давайте не будем.

Вообще, ну кого вы лечите, а? Всю эту шнягу про зловредность mass media я знаю лучше вас (включая ее продвинутые идеологические версии про общесщтво спектакля).

Что не отменяет простого факта: когда масс медиа ловят на прямом вранье, они обязаны извиняться и оправдываться. Вернее, было обязаны -- а теперь, при Трампе, хрен знает. Что до чиновника высокого уровня, пойманого на прямом вранье, то никаких вариантов кроме отставки раньше у него, или у нее, не было. Теперь, опять же, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 21:11 (ссылка)
>врет все время

Я и хочу увидеть, чем враньё Трампа отличается от вранья всех его предшественников настолько,
что его можно было бы назвать "нормализованным враньём", которое заслуживает аж целой отставки.
Наоброт, он упорно выполняет предвыборные обещания и в этом смысле честнее профессиональных политиков.

>зловредность mass media

Т.е. MSM (четвёртая власть!) десятилетиями пиздели напропалую по всем идеологически мотивированным вопросам,
и это было truth. А тепереь они встретили достойных противников в этой дисциплине и наступило post truth.
Sad!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-28 21:48 (ссылка)
> чем враньё Трампа отличается

врет более-менее нон-стоп, по типу Жириновского
http://projects.thestar.com/donald-trump-fact-check/index.html
остальные президенты врали где-то в 100 раз меньше

>он упорно выполняет предвыборные обещания

да нихуя же
https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-promise-tracker/

Promises kept 14
Promises broken 16
Launched 15
Stuck 8
Compromise 7

During the 2016 campaign, Donald Trump made more than 280
promises, though many were contradictory or just uttered
in a single campaign event. But on Oct. 22, Trump issued
what he called his "Contract with the American Voter."
This was a specific plan of action that would guide his
administration, starting from the first day, and listed 60
promises. He even signed it with his distinctive
signature.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 22:00 (ссылка)
>washingtonpost

Какая красота. Продемократическая газета предъявляет Трампу за стену,
строительство которой блокирует демпартия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-28 22:13 (ссылка)

>строительство которой блокирует демпартия

демпартия, президент Мексики, и председатель парламента
республики Туркменистан

а что, интересно, Трамп, когда обещал, что построит стену
(на деньги мексиканцев), он серьезно ожидал, что демократы
это ебанатство не заблокируют? и что мексиканцы прямо
таки принесут ему эти деньги? прямо так возьмут и принесут?

то есть Трамп, конечно, идиот, но это уже по ту сторону
олигофрении, подобное нести на полном серьезе

что занятно, гнусные выродки, которые за него голосовали, они-то
вполне в эту ебучую ахинею верили

а разгадка одна, человечество состоит из мусора и
говна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 23:03 (ссылка)
Светов теперь тоже за стену, гнусный выродок, но хороший всё равно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 01:33 (ссылка)
Его мнение по этому вопросу особенно важно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 22:26 (ссылка)
Так он обещал или нет?

И кстати, что там с обамакэром?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 23:13 (ссылка)
Всему своё время. Трамп идёт от победы к победе, но не очень расторопно.

for the record:

Я считаю Трампа положительным персонажем исключительно на фоне
лицемерия эстеблишмента, неомарксистского сектантства, деградации
MSM и т.д. Трамп является порождением предыдущей политики, которая
достигла своего апогея во время Обамы, как и феноменальная
популярность Петерсона является следствием цензуры в университетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 23:39 (ссылка)
Т.е. обещания он не выполняет, как и было сказано.

И врет постоянно.

Про победы, если можно, я комментировать не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-07-29 01:39 (ссылка)
>феноменальная популярность Петерсона является
>следствием цензуры в университетах

В первую очередь цензура в университетах
является следствием феноменальной популярности
цензуры в университетах.

Так, вот например известный случай в Йейле,
когда двух профессоров уволили за емэйлы
против цензуры
https://www.washingtonpost.com/opinions/my-halloween-email-led-to-a-campus-firestorm--and-a-troubling-lesson-about-self-censorship/2016/10/28/70e55732-9b97-11e6-a0ed-ab0774c1eaa5_story.html?utm_term=.40b7215b513b
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/11/the-new-intolerance-of-student-activism-at-yale/414810/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3350471/Yale-teacher-resigns-offensive-Halloween-costume-email.html
в университете никто их увольнять не хотел
(у одного из них были миллионные гранты, например),
но студенты пикетировали университет и в итоге
своего добились

популярность петросяна/sjw/фемок и другой фашни -
проявление говна в головах студенческих масс, а
равно и популярность цензуры, и популярность
youtube-блоггеров, это более-менее один и тот
же вид говна

думаю, что все объясняется биологическим поражением
мозга от убойных доз риталина, которым их с детства
пичкают
https://www.rightstep.com/teen-drug-addiction/adderall-ritalin-and-teens-the-cold-hard-facts-about-adhd-drug-abuse/
https://www.theguardian.com/society/2015/nov/21/children-who-grow-up-on-prescription-drugs-us

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 03:36 (ссылка)
>проявление говна в головах студенческих масс

с одной стороны, и рвением нанятых заради чтоб куда-нибудь их деть бюрократов, с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-29 04:59 (ссылка)
это само собой
но если действительно вся SJW-хуйня имеет чисто фармакологическое
происхождение, это очень круто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 05:06 (ссылка)
Ah! beware of simple explanations!

Но впрочем, есть же телега про то, что падение violent crime точно коррелирует с запретом на свинец в бензине и красках. Вроде бы никто не опроверг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 22:22 (ссылка)
>though many were contradictory

Этим он тоже славен, да. Т.е. оно не просто постправда, а еще и разная постправда каждый день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 22:03 (ссылка)
>враньё Трампа отличается

Своим наличии. Это первый президент в истории, который позволяет себе публично делать доказуемо неверные утверждения, нон-стоп, и не считает нужным даже извиниться потом.

>Т.е. MSM (четвёртая власть!) десятилетиями пиздели напропалую

Примеры в студию блядь. Прямое вранье, которое сошло с рук.

И вот это вот, про "четвертую власть" -- статью конституции в студию пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 22:43 (ссылка)
>первый президент в истории, который позволяет себе публично делать доказуемо неверные утверждения

Пфф. Серьёзно? По каждому президенту за последние лет 100 можно подобрать картотеку открытого и наглого вранья. Взять хотя бы предыдущего:

https://www.politifact.com/personalities/barack-obama/statements/byruling/pants-fire/

А сколько вранья вскрывается задним числом. Недавно вот какие-то секретные
части иранской сделки всплыли, о которым Обама не уведомил Конгресс.

>Примеры

Выберите категорию. Исламизм/феминизм/палестина/whatever...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 23:44 (ссылка)
Давайте вы выберете какой-нибудь один факт из списка, дадите оригиналную цитату из Обамы, и будем разбораться. Всю эту хуету мне перебирать лень, а верить на слово не приходится.

Для сравнения: Трамп сказал верифицируемую хуету в первый день президентства (про миллион человек на инаугурации). Отмеху, что это не he said, she said, это просто 100% верицируемая хуета. The rest is history.

>Выберите категорию.

Your choice. Пример прямой неправды, за которой не последовало опровержения. С точной и полной цитатой, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-29 00:29 (ссылка)
Вот пример по-настоящему серьёзного вранья.
При введении обамакеры было обещано, что можно сохранить уже имеющуюся страховку:
"If you like your plan, you can keep it".
https://www.huffingtonpost.com/2013/10/30/if-you-like-your-plan-you-can-keep-it-_n_4175715.html
А потом он просто извинился, лол.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/exclusive-obama-personally-apologizes-americans-losing-health-coverage-flna8C11555216
Где же импичмент?

>не последовало опровержения

Я не утверждал, что они не опровергают. Врут и опровергают, снова врут и снова опровергают.
Всё было бы нормально, если бы "ошибки" равномерно распределялись в обе стороны.
Но почему-то убитые боевики одной стороны постоянно оказываются невинными детьми,
а солдаты другой стороны не оказываются. Потом будет опровержение на десятой полосе,
но осадочек останется.

Это если говорить о топовых сми. Середнячки врут не стесняясь и без опровержений.
Вспомнить хотя бы одиозное баззфидовское "досье", которое прогремело на весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-29 00:42 (ссылка)
>А потом он просто извинился
>А потом он просто извинился
>А потом он просто извинился

Ну тебе об том и говорят, что Трампуша даже не извиняется!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-29 01:30 (ссылка)
>А потом он просто извинился

Т.е. вранья вообще не было, было обещание. Обещал, но не смог, и извинился. Исключительно ответственный товарищ, другие, если честно не смогли, даже не извиняются.

>Я не утверждал, что они не опровергают.

Блядь, ну и зачем вы все это писали тогда?

Еще раз: post-truth это когда понятие правды объявляется несуществующим (что, разумеется, делает "опровержения" онтологически невозможными). В этом как бы новизна.

>равномерно распределялись в обе стороны

Люди, у которых в голове помещаются только две стороны, вызывают у меня брезгливость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-29 01:55 (ссылка)
Значит, если президент просто несёт какую-то белиберду, это post truth,
а если врёт расчётливо, коварно, то это "ответственный товарищ". Замечательно.

>post-truth это когда понятие правды объявляется несуществующим

Я понял, вы путаете пост-правду с пост-структуралистами.
Вот, например, Оксфордский словарь определяет "post-truth" так:

Relating to or denoting circumstances in which objective facts
are less influential in shaping public opinion than appeals to emotion
and personal belief.


Но в этом нет ничего нового. Это просто определение публичной
политики quod ubique, quod semper, quod ab omnibus.

>в голове помещаются только две стороны

а у которых только одна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-29 03:00 (ссылка)
>Значит, если президент просто несёт какую-то белиберду, это post truth,
а если врёт расчётливо, коварно, то это "ответственный товарищ".

Второй очевидно умнее и предпочтительнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-29 03:37 (ссылка)
Я ничего не путаю, извините.

>а у которых только одна?

Типа кого -- вас, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-29 03:42 (ссылка)
>Это просто определение публичной политики

Для русского да -- и рашка известно где именно поэтому. Другим туда же не хочется. Их можно понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-29 10:45 (ссылка)
Ну да, всё было так хорошо, пока не пришёл Трамп.

Трава зеленее, пиво вкуснее, выборные политики апеллировали
к разуму, а не эмоциям. Вся мировая история, начиная с Римской
империи нас этому учит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 14:26 (ссылка)
Меня этому учит не мировая история, а коллеги-американцы. Мне-то самому похуй, я там не живу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-29 14:54 (ссылка)
Слушай, ну пойди хотя бы почитай твиттер Трампа. Когда его выбрали я о нём толком ничего не знал, потом почитал твиттер и всё стало ясно.
Он например принципиально и всегда пишет crooked hillary. Я не знаю, ну это как принципиально и всегда писать "сраная рашка", я так стараюсь делать, но я не политик вообще же, а он политик.
Так не бывало никогда, а теперь бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2018-07-29 05:41 (ссылка)
>Примеры в студию блядь. Прямое вранье, которое сошло с рук.
А зачем журналистам прямое вранье - они всегда могут сослаться на "сикретных ананимных икспертов", так и путинские журналисты делают, за исключением какой-нибудь рашитудей или нтв, которые не гнушаются прямого вранья. А так у всех них методика одинаковая - полувыдуманные анонимные эксперты которые цитируются, а хорошие истоники игнорируются. Только степень бессовестности разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-29 07:34 (ссылка)
>я знаю "харошие источнеки", мои "харошие источнеки" хорошие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euch
2018-07-29 10:36 (ссылка)
This. Забыл об этом написать, а потом не стал,
чтобы не начинать новый оффтопик.

Да и вообще, основным инструментом пропаганды является формирование
"повестки дня", а фактическое вранье (с последствующим опровержением, конечно!)
служит как бы приправой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-29 14:30 (ссылка)
>какой-нибудь рашитудей или нтв

или первого канала, или второго канала, или любого другого канала, или прямой-линиии-с-владимиром-путиным.

Впрочем, лично путлер пошел еще на один шаг дальше. Все, что он говорит на публику, в принципе устроено так, что не имеет и не может иметь никакого смысла (как провидчески описал в свое время Проханов в замечательном романе господин-гексоген). Т.е. это пост-вранье уже: публика, сиречь лохи и холопы, в принципе недостойна того, чтобы ее хотя бы обманывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-07-30 03:33 (ссылка)
Я не большой знаток российских СМИ, но те громкие случаи, о ктороых я слышал, мало отличаются от, скажем, действия американских СМИ перед иракской кампанией: какие-то беглые иракские "ученые", анонимные источники в "разведке" и т.д. и т.п. Все это отличается от испанского диспетчера только степенью упоротости. Случай т.н. прямого вранья я помню на RT, про путин-бургер. Блестящий репортаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-30 06:51 (ссылка)
В Ираке ядерное оружие в результате нашли? химическое нашли?

Вот тем и отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-07-30 14:46 (ссылка)
Не нашли, но какое это имеет отношение к СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-30 17:20 (ссылка)
Если они на самом деле не считали, что оно там есть, то кто и зачем потратил годы и миллионы на секретную(!) разработку вот этого?

https://www.quora.com/What-is-the-most-sophisticated-piece-of-software-code-ever-written/answer/John-Byrd-2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-08-01 12:57 (ссылка)
Это настолько слабый аргумент, что я даже не знаю с чего начать. Во-первых это ссылка на quora, во-вторых автор утверждает, что это "the most sophisticated piece of software/code ever written", что доказывает, что автор придурок. В-третьих, там нигде не сказано, что это должно было работать против Ирака, а не Ирана или любой другой страны. В-четвертых, порча центрифуг это наименьшая часть этой программы, остальное полезно само по себе, например для того чтобы узнать, есть ли там центрифуги, чтобы не ввязываться в ненужную войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-08-01 23:42 (ссылка)
Согласен, что это не 100% доказательство.
Но придурок тут ты, если придираешься к утверждения о "the most sofisticated...", это сылка на quora, а не научное исследование of most sophisticated software.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-08-02 10:10 (ссылка)
Тут нет противоречия. Те кто постят на quora придуриваются с вероятностью 90%, а выще я доказал, что он попадает в эти 90%. Те, кто придуриваются, называются придурки. Вот и все.

А вот как наываются те, кто постит на тифаретнике, да еще анонимно, это тоже вопрос. Ответы по почте, как сказал бы Манкуниан. Как жаль, что он куда-то пропал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-08-02 20:01 (ссылка)
да, веселил местный контингент этот комик знатно
надеюсь ещё вернётся, с петросяном или так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-30 21:17 (ссылка)
Такое, что если б то была рашка, то непременно нашли бы.

А СМИ что, оно просто ретранслирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-08-01 13:02 (ссылка)
А я тут "рашку" не защищаю. Мой тезис заключается в том, что американские СМИ ведут себя отвратительно плохо, почти так же плохо как и путинские СМИ. Путинские СМИ это просто критерий. И похоже что поражениех в выборах Трампу их ничему не научило. штош

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-08-01 18:01 (ссылка)
"Почти" не считается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-08-01 23:45 (ссылка)
>американские СМИ ведут себя отвратительно плохо, почти так же плохо как и путинские СМИ

Нет, это вообще не так.
Я тут недавно видел как по вполне популярному америкнскому каналу показывали "разоблачение" пропаганды какой-то там тв сети. Американцы может сидят и думают, как всё хреново, а я в этом момент подумал "охуеть, разница с Рашкой как небо и земля". Потому что когда последний раз на рашкинских каналах показывали разоблачения путинской пропаганды я не знаю и сомневаюсь, что такое вообще было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2018-08-09 13:38 (ссылка)
Если что я периодически спотрел Джона Стюарта, когда у него было шоу, и представляю немного как у них устроено. Да, там есть конкуренция по тем вопросам, где у них разногласия, что в теории должно повышать качество передач. Но почему-то этого не происходит. Они могут смеяться над fake news своих конкурентов, а черех минуту бессовестно гнать пургу. Всякие government agencies себе такого позволить не могут, а журналисты могут. Может, интеренте их исправит, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 20:24 (ссылка)
>скорее отсутствует

Ссылку на источник графика, пожалуйста, и точное обьяснение терминологии (почему например far left и liberal через слэш, как типа одно и то же).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 21:18 (ссылка)
Источник графика - Higher Education Research Institute, что находится в University of California, Los Angeles.
https://heri.ucla.edu/publications-fac/
Открываем "Full Report" и ищем фразу "Political Orientation" или "political views".

Far left и liberal через слэш потому же, почему conservative и far right - соответствующие проценты сложены.
Например, в 1989 году far left и liberal примерно 5 и 37, а в 2014 - 11 и 50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 22:20 (ссылка)
>соответствующие проценты сложены

А нахуя?

Складывать надо liberal и moderate, тогда сумма будет одна и та же в первом и в последнем репорте. Что и понятно, страна стала более поляризована, люди предпочитают не писать middle of the road, а взгляды у них те же, что были всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-28 22:56 (ссылка)
>Складывать надо liberal и moderate

Это ещё почему?
Как раз сжв называют себя "liberal" (и вы прекрасно знаете, что американское "liberal" соответствует европейскому "social-").
Лучше было бы вообще ничего не складывать и график был бы ещё более наглядный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-07-28 23:06 (ссылка)
А фашисты (настоящие, по шарлотсвилю) называют себя "conservative".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 23:46 (ссылка)
>Это ещё почему?

Потому что вместе это весь список и есть, 80% процентов примерно; остальные три категории на кампусах маргинальны, и всегда были маргинальны. Что хорошо видно из ваших цифр. Т.е. есть обычные профессора (которые умеренно-либеральных взглядов), и есть необычные (которые неумеренных взглядов), соотношение 80/20, и так было всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-29 00:37 (ссылка)
Только дело в том, что liberal и moderate это не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 01:31 (ссылка)
Для вас может быть, для университетского профессора более-менее одно и то же, по модулю мелких нюансов. А тут же оно self-reported. Так что важно не ваше мнение, а их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-29 02:02 (ссылка)
>Так что важно не ваше мнение, а их.

Эти слова должны быть адресованы именно вам. Люди предпочитают называть себя
liberal, а не moderate и, соответственно, видят разницу между этими понятиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 03:40 (ссылка)
>видят разницу

Я тоже вижу. Такую же, как они. Она есть, но заметно меньше, чем между liberal и far left (а также между moderate и conservative -- на кампусе второе есть выраженная позиция, в то время как первое, как и liberal, это "останьте от меня с глупыми вопросами").

Вы на кампусе были вообще, хоть раз в жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euch
2018-07-29 10:31 (ссылка)
Можно привлечь сколько угодно спекуляций и демагогии, но это не изменит базовый математический факт, который вы настойчиво игнорируете:

40 > 27 и 37 < 49

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 14:31 (ссылка)
Значит не были. Ну и нахрена тогда с вами это обсуждать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-29 05:03 (ссылка)
>американское "liberal" соответствует европейскому "social-"

Чушь, кстати. Американское liberal соответствует европейскому less far-right than a Nazi, а европейское social- по-американски будет far-left.

Впрочем, это не учитывает разных чисто американских нюансов, довольно важных, которых европейская классификация просто не видит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2018-07-29 04:48 (ссылка)
>Людей в Трампе бесит больше всего то, что он нормализует вранье
Это только хороших людей. На самом деле большинство его противников бесятся от его антиэммигрантской и антиглобалистской политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-29 05:07 (ссылка)
Ну мне плохие похую. Я вообще все больше с коллегами. Дураков так или иначе слишком много развелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-29 05:08 (ссылка)
>антиглобалистской

Буквально первое действие мудака на посту -- это разрушить торговый союз против Китая, который Обама выстраивал 8 лет. Хуевый из него антоглобалист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-07-28 17:56 (ссылка)
Jerry Falwell тот же
много разницы с петросяном? практически никакой
постдок в Гарварде разве что, но то же гуманитарные науки



то есть мафиозное говно без извилин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 18:47 (ссылка)
Много конечно: целевая аудитория. Ты можешь себе представить человека с высшим образованием, который начнет вдруг цитировать Фолвелла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2018-07-28 21:52 (ссылка)

это скорее падение высшего образования, однако,
ты посмотри, что этот петросян несет вообще,
феерически унылый и бездарный обмудок с ЧСВ
размером с эйфелеву башню

в общем, вменяемость и цитирование педерсена/фолвелла
одинаково плохо сочетаются, а что количество уебков
растет, ну знаешь

Скоро звёзды башкою оземь
Будем жрать себя изнутри
Скоро звёзды башкою оземь
Будем жрать себя изнутри
Энтропия растёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2018-07-28 22:24 (ссылка)
>ты посмотри, что этот петросян несет вообще

Сил нет, честно говоря. Это как советское тв смотреть -- и надо бы, для контекста, но нервы не железные.

Фолвел в этом смысле лучше. Его я тоже не смотрел, но вполне аналогичных смотрел, не без интереса, и даже и с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2018-07-28 22:29 (ссылка)
>количество уебков растет

Но в принципе, у меня есть робкая надежда, что просто они стали лучше слышны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2018-07-28 17:52 (ссылка)
так и есть
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/flashback-hustler-magazine-scores-first-amendment-victory-against-jerry-falwell-128956/
в принципе, разницы между Петерсоном и Фолвеллом
никакой нет, так что параллель вполне аккуратная

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-07-28 18:05 (ссылка)
Кстати, примерно так выглядит Петерсон здорового человека.
https://pmcvariety.files.wordpress.com/2017/01/real-time-with-bill-maher.jpg

(Ответить)


(Анонимно)
2018-07-29 08:08 (ссылка)
https://twitter.com/buttpraxis/status/1023115950072127488?s=19

(Ответить)