Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-03-11 07:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2018
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2017-2018 | 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sasha_a
2019-02-18 15:13 (ссылка)
Неточно выразился.
Да, давление экономическое, но причины, по которым оно работает, лежат во всем известных свойствах человека.
Т.е. это не голод, холод, пытки etc.
Устранив экономическое давление, человек все еще будет подвержен.
Желающих повлавствовать всегда хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 15:45 (ссылка)
>Устранив экономическое давление, человек все еще будет подвержен

Совершенно непонятно чего будет. Никогда не пробовали потому что.
У меня 20 лет назад было предсказание

4. Я не верю, что будет новый мировой порядок
Я не верю, что будет новый мировой порядок

Человеческая душа несет неисчерпаемые запасы хаотической, феральной энергии, безумия веселого и страшного. Чем дальше, тем больше -- онтологическая карта цивилизации прорастает, как черными цветами, несовместимыми, безумными верованиями, неосуществимыми желаниями, безнадежными стремлениями. Структура общества не выдерживает избытка информации, нег-энтропии, и дробится на тысячи субкультур. В каждом вшивом маленьком народике появляются свои фашисты. А это значит, война. В каждом вшивом маленьком городке -- свои банды скинхедов и металлистов. А это значит, война. В каждом вшивом маленьком государстве -- свои красные бригады. А это значит, война. А в доме престарелых бунтуют старушки. Это война. Пусть будет война.

оно отчасти оправдалось, но очень странным образом
(пафос фу, но 20 лет назад казалось, что ок)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-02-18 16:18 (ссылка)
непонятно чего будет
Адвокатом дьявола:
Можно наблюдать большое количество относительно обеспеченных людей, которые ничуть не меньше подвержены.

Но это несерьезный довод.
Не получается найти соображений достаточно убедительных (для себя).
Остается ждать еще лет 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 16:28 (ссылка)

>Остается ждать еще лет 20.

сомневаюсь, потому что если (скорректированный)
прогноз верен, и post-scarcity society - толпа
тупых агрессивных фанатиков, накачанных нацистской
пропагандой от rt.com либо ебанутых от исламизма на
саудовские деньги (а это кажется сейчас наиболее вероятным),
его построить просто не позволят, а если случайно
получится, оно немедленно сожрет себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 18:31 (ссылка)
ИМХО post-scarsity просто не бывает, в силу простой ограниченности земных ресурсов: земли, воды, плодородной почвы, редких минералов/металлов нужных для электроники, итд.

То, что сейчас женщины в развитых странах, получив образование и карьеру, перестали рожать детей, совершенно не означает что так будет продолжаться до конца веков. Эти женщины просто не передают свои гены следующим поколениям, а передают те, кто рожает детей независимо от образования, и гедонистических условий. Т.е. фертильность возрастет в любом случае, если не вводить фашистские ограничения, и человечество расплодится до состояния scarsity, так, что просто еды и воды всем не будет хватать.

Ну и, конечно, очень важным для людей является понятие роскоши, которая может быть чем угодно, что находится в дефиците, и недоступно большинству. В технологическом "post-scarcity" будущем это может быть большой дом на большом земельном участке, organic еда выращенная по-старинке, требующая значительных ресурсов и территорий. Это уже частично правда в США. В древней Греции роскошью были некоторые сорта рыбы, которые сейчас доступны всем. Доступ к роскоши позволяет ощутить себя высокоранговой особью, а для секс партнеров сигнализирует о fitness. Т.е. будущие поколения придумают себе роскошь, можно в этом не сомневаться, и скорее всего эта роскошь будет завязана на ограниченность земных ресурсов.

Рост популяции говорит что post-scarcity не будет, а тяга людей к роскоши (вряд ли это что-то, что можно надолго подавить культурой) в условиях перенаселенности говорит, что условий для post-scarcity коммунистической культуры тоже не будет, или будут, но не надолго.

И да, ненулевой шанс что всё ебнется от какой-нибудь религии, или идеологии. В нынешнем мире пиздец будет глобальным, а не локальным, из-за глобализма. Поэтому, я считаю, планету нужно разделить на скажем 5-6 регионов, и полностью, совсем полностью, каким-то образом изолировать друг от друга, чтобы вирус самоуничтожения не распространился по всей планете. Компартментализация земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 18:39 (ссылка)

> в силу простой ограниченности земных ресурсов

мальтузианство
из этих соображений Мальтус предсказывал пиздец всему
через 50 лет

предсказания, достойные Миши Хазина, да-да
(доллар ебнется через неделю, да-да, вот уже практически
ебнулся, да-да)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 19:33 (ссылка)
Ну а я то пиздец не предсказываю, а предсказываю недостижимость post-scarcity, или недолговечность post-scarcity.

Основные аргументы против это a)Технологический прогресс разрешит все проблемы b)Нынешнее уменьшение фертильности.

Хуевые же аргументы. Технологический прогресс создает условия для роста, биология откликнется, и рано или поздно воспользуется всем что доступно в этих условиях.

Если основные продуты достигнут post-scarcity, а они уже близко к этому(в развитых странах помереть с голоду практически невозможно), это не значит что люди дружно переосмыслят свою тягу к недоступному, и скажут "а нахуя нам все эти oppressive системы нужны?".

Со времен Мальтуса, между-прочим, экологию неслабо так ебнули чтобы всех прокормить, и потребности обеспечить.

Будущее где 100 миллиардов сидят по одиночным камерам 2x2 метра на всем готовеньком (в Гонконге уже сидят, но не на готовеньком), не видится мне чем-то желаемым, пусть даже если оно будет без экономического принуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 19:52 (ссылка)

да хуле, хоть и 2000 миллиардов сидят в капсулах и подключаются к
виртуалу, в чем проблема? виртуал в 100 раз интереснее
реала все равно

кроме того, а с чего им размножаться? размножаются одни
негры с исламцами, у них никогда коммунизма и не будет,
потому что они неразвитые

если разовьются, тоже перестанут размножаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 20:19 (ссылка)
>да хуле, хоть и 2000 миллиардов сидят в капсулах и подключаются к
виртуалу, в чем проблема?

Во первых, нахуя так жить, когда можно жить с фашистским контролем фертильности, 1 миллиардом на планете, и наслаждаться дикой природой и благоприятной экологией? Контроль фертильности тоже правда вещь нестабильная.

Во вторых, не хотят довольствоваться виртуальным. По крайней мере сейчас. Хотят настоящего(вагин, денег, власти, статуса). Бабы любителей условного варкрафта презирают. Если утверждаешь что довольствуешься виртуальным, тут же теряешь в соц. статусе.

В третьих, трудно верится что виртуальное когда-то догонит настоящее в плане fidelity. Всегда будут различия, на которых будет фокусироваться идеология настоящего.

>кроме того, а с чего им размножаться? размножаются одни
негры с исламцами

Я из соображений, что рано или поздно мусли и негры тоже перестанут плодится из-за комфорта и глобального культурного обмена. Может конечно произойти плохое, и они всё заполонят до того, как изживут у себя первобытную культуру. Но это другой вопрос.

>если разовьются, тоже перестанут размножаться

Те кто не рожает не передают гены, в отличии от тех кто рожает в любых условиях. Т.е. состояние "перестали размножатся" не может быть долговечным без насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 20:27 (ссылка)

>Во первых, нахуя так жить

потому что в виртуале интереснее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-18 20:28 (ссылка)

да какая разница, до сингулярности одно поколение,
максимум два, никакая передача генов ни на что не повлияет уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 21:12 (ссылка)
Ну а что, после сингулярности (которая на самом деле опасный и неведомый пиздец), люди сразу бессмертными станут что ли? Или воспроизводством человечества будет заведовать фашицкое гос-во с искусственными матками и сконструированными генами, преследуя тех, кто ебётся по-старинке?

Вполне возможен вариант что человечество, в комфорте и бессмысленности post-singularity, будет усиленно играть в обезьяньи игры, с всяческими видами спорта (физического, виртуального, интеллектуального), а бабы смогут иметь столько детей, сколько захотят, раз уж им теперь карьеру строить не надо.

Два поколения чересчур оптимистично имхо. А уход во всё искусственное не видится наиболее вероятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 21:19 (ссылка)
da vymrut vse nakh
ili sublimiruyut
ili eshche chto, na to ona i singularnostj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 21:33 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Butlerian_Jihad

Думаю нечто подобное введут до пиздеца. Анархо-примитивизм будет модным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-02-18 21:34 (ссылка)
или скорее фашизмо-примитивизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2019-02-19 00:49 (ссылка)
а это предсказание что ли не Миша Хазин-стайл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-19 00:55 (ссылка)

зависит от твоего определения "сингулярности"
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near
https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

According to this hypothesis, an upgradable intelligent
agent (such as a computer running software-based
artificial general intelligence) would enter a "runaway
reaction" of self-improvement cycles, with each new and
more intelligent generation appearing more and more
rapidly, causing an intelligence explosion and resulting
in a powerful superintelligence that would, qualitatively,
far surpass all human intelligence.

The first use of the concept of a "singularity" in the
technological context was John von Neumann.[3] Stanislaw
Ulam reports a discussion with von Neumann "centered on
the accelerating progress of technology and changes in the
mode of human life, which gives the appearance of
approaching some essential singularity in the history of
the race beyond which human affairs, as we know them,
could not continue".[4] Subsequent authors have echoed
this viewpoint.[2][5]

>предсказание что ли не Миша Хазин-стайл

я не знаю, в России все живут так, словно их в ближайшие
полгода посадят, так что у меня какие-то прогностические
способности отбило уже давно, но определение фон Ноймана
настолько catch-all, что тут трудно ошибиться вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freelove
2019-02-18 19:59 (ссылка)
Не все гены записаны в ДНК.
ДНК - это довольно архаичная технология. Культура - гораздо более удобный носитель, ее можно менять не дожидаясь нового поколения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-18 16:36 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity_economy
https://en.wikipedia.org/wiki/Steady-state_economy

The five attributes proposed by Peter Joseph in his book The New Human Rights Movement: Reinventing the Economy to End Oppression (2017) form the foundation of the natural law resource based economy (NLRBE) concept for a post-scarcity worldview:

Automation: Transition from labor-for-income emphasis to machine automation emphasis. Goals: Maximize productive capacity; reduce human exposure; increase efficiency.
Open-access: Transition from property/ownership emphasis to strategic access emphasis. Goals: Maximize good use-time efficiency; reduce production pressure; increase overall good availability for use.
Open-source: Transition from proprietary research, data hoarding, and internal development to collaborative commons contributions. Goal: Maximize innovation.
Localization: Transition from globalization to localization, emphasizing networked design. Goals: Maximize productive/distribution efficiency; reduce waste.
Networked digital feedback: Transition from fragmented economic data relay to fully integrated, sensor-based digital systems. Goals: Maximize feedback and information efficacy/utilization; increase total economic efficiency.[35]

The Culture novels by Iain M Banks are centered on a post-scarcity economy[36][37][38] where technology is advanced to such a degree that all production is automated,[39] and there is no use for money or property (aside from personal possessions with sentimental value).[40] People in the Culture are free to pursue their own interests in an open and socially-permissive society. The society has been described by some commentators as "communist-bloc"[41] or "anarcho-communist".[42] Banks' close friend and fellow science fiction writer Ken MacLeod has said that The Culture can be seen as a realization of Marx's communism, but adds that "however friendly he was to the radical left, Iain had little interest in relating the long-range possibility of utopia to radical politics in the here and now. As he saw it, what mattered was to keep the utopian possibility open by continuing technological progress, especially space development, and in the meantime to support whatever policies and politics in the real world were rational and humane."[43]

* * *

как-то сейчас этот сценарий делается все менее реалистичен,
спасибо путлеру и форчану: граждане, освобожденные от оков
экономического давления, на глазах превращаются в агрессивное и
опасное быдло, требующее восстановить викторианскую мораль,
побивать камнями сторонников эволюции и антропогенного
потепления, педофилов, атеистов, неверных жен и проституток,
и несущее все свои бабки ебанутым муллам и (в лучшем случае)
джордану петерсону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-02-18 16:55 (ссылка)
Многие, включая Мишу Громова, небезосновательно предсказывают глобальную и серьезную экологическую катастрофу.
Если так, она возможно поможет "вправить мозги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 17:03 (ссылка)

Юрий Иванович М. считает, что мир свалится в пучины
варварства и фанатизма, что приведет к концу цивилизации
и тысячелетию средневековья и дикости

его сценарий, кажется, очень правдоподобен,
учитывая опыт арабской весны и вообще динамику
исламских государств, которые делаются все более
дикими по мере улучшения экономики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-18 17:05 (ссылка)
>глобальную и серьезную экологическую катастрофу

учитывая, что к тому моменту население земли будет
наполовину составлять из шахидов во имя аллаха, на другую половину -
борцов с рептилоидами, прививками и эволюционизмом,
они ее наверное и не заметят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-02-18 17:29 (ссылка)
А че, гуманно!
Sort of euthanasia.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stereo_sanctity
2019-02-18 18:03 (ссылка)
Кажется, маловероятно такое: шахидов во имя аллаха расстреливают дронами сейчас повсеместно, а в Китае вообще в концентрационные лагеря собирают.

Борцы с рептилоидами вообще существуют только пока живы фсбук и кембридж аналитика, которые могут оплачивать всякие пригожинцы -- это моровое поветрие только сейчас начали нормально контрить, ожидаю через два-три года, максимум пять, невероятное падение влияния фсбука.

Как видится будущее: экологическая катастрофа и борьба за ресурсы, ведущие к глобальной войне за выживание с повсеместным убийством человеков с помощью ОМП. Выжившие (если будут) очень быстро откатываются на уровень неолита, и потом начинай сначала, но скорее всего выживших не будет, слишком много этого ОМП накопили люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 18:19 (ссылка)
Одна надежда на супер AI, который даст хорошей пизды людям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-18 19:00 (ссылка)

>шахидов во имя аллаха расстреливают дронами сейчас
>повсеместно, а в Китае вообще в концентрационные лагеря
>собирают

технология против варварства, кто победит
надеемся на технологию, конечно
но не надо принимать желаемое за действительное

>это моровое поветрие только сейчас начали нормально
> контрить

не начали, просто в бессмысленный цензурный гайд для
модераторов на 10000 страниц добавили еще 1000 страниц
не думаю, что что-то изменится, а если и изменится -
народ сбежит на другие площадки, хуле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stereo_sanctity
2019-02-19 04:19 (ссылка)
> технология против варварства, кто победит

в Civilization III такое было: когда гопник с копьем атаковал пехотинца или партизана из новейшего времени.

во времени за новейшим оказалось забавнее: гопник может сесть за клавиатуру и начать постить фейк ньюс в фсбуке. у гопника задача усложнена, однако, гопнику нужно показать фейк ньюс не кому попало, а особой категории людей, которые пойдут голосовать за трампа. и показать не когда попало, а в момент когда у хиллари проблемы с паблисити. альтернативный вариант игил стайл: нашид в рекомендованных youtube, тоже ведь, показать нужно в момент душевного надлома у подростка.

> не начали, просто в бессмысленный цензурный гайд для
модераторов на 10000 страниц

это все ерунда на самом-то деле, настоящие проблемы у фсбука (и иже с ним) из-за законодательства, которое пытаются продавить евробюрократы, а именно запрета торговли пользовательскими логами.

сейчас фсбук сильно выигрывает за счет того, что собирает данные по всему интернету о людях, а еще покупает логи откуда попало, и накладывает это все на свою громандную базу социальных связей. потом кембридж аналитика перепродает итоговые данные пригожину, тот показывает емейлы хиллари бедняге тайрону когда его любимая команда проигрывает super bowl, ну или там дочка принесла двойку из школы, круг замкнулся.

так вот, подлые евробюрократы собираются подобную деятельность -- передачу логов thirdparty без явного согласия юзера, отдельно для каждой thirdparty, -- криминализовать, а равно и криминализовать вообще сбор пользовательских данных без явного согласия юзера.

GDPR will force marketers to relinquish much of their dependence on behavioral data collection. Most critically, it will directly implicate several business practices that are core to current digital ad targeting. The stipulation that will perhaps cause most angst is the new formulation for collecting an individual’s consent to data gathering and processing; GDPR requires that consent be active (as opposed to passive) and represent a genuine and meaningful choice. Digital marketers know that users of internet-based services like Snapchat, Facebook, and Google technically provide consent by agreeing to these companies’ terms of service when they sign up. But does this constitute an active and genuine choice? Does it indicate that the user is willing to have her personal data harvested across the digital and physical worlds, on- and off-platform, and have that data used to create a behavioral profile for digital marketing purposes? Almost certifiably not.

Other components of GDPR that will make life more difficult and increase operational uncertainty for digital marketers include the ban on automated decision-making (e.g., applying algorithms to personal data to drive inferences and target ads) in the absence of the individual’s meaningful consent; the new rights afforded to individuals to access, rectify, and erase data about them held by corporations; the prohibition on processing of data pertaining to special protected categories as identified in the regulations; and the stipulation that data collectors must demonstrate compliance with the regulations as a general matter.


https://hbr.org/2018/05/how-gdpr-will-transform-digital-marketing

Это все, если будет должным образом исполняться, убивает возможность кембридж-аналитики на корню.
А исполняться оно уже начало, например из недавнего: https://www.thehrdirector.com/features/law/google-gdpr-fine-case-significant502/

Кроме отъема денег в пользу бюрократов, в профите от данного законодательства локальная гэбня. Эта братия-то будет все данные что нужно собирать по старинке напрямую через интернет-провайдеров, но большому теху, транснационалам, придется забыть про словосочетание "таргетированная реклама" -- что дает этой самой локальной гэбне монополию на овладевание мозгами паствы, как в старые добрые времена до появления оптоволокна в каждом доме. Пока что подход апробируется в Евросоюзе, очень ждем в менее цивилизованном мире тех же правил. Это все, конечно, попахивает антиутопией, но вроде бы брексита всем было достаточно чтобы спохватиться и не попасть в антиутопию еще более худшей версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-19 04:37 (ссылка)
>транснационалам, придется забыть про словосочетание
>"таргетированная реклама"

да не, просто будут делать рекламу inhouse
(Гугл уже делает)

это еще выгодне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-19 04:42 (ссылка)

>когда гопник с копьем атаковал пехотинца или партизана из
>новейшего времени.

проблема не в этом, а в том, что гопничество как идеология
оказалась много привлекательнее атеизма и сциентизма, соответственно -
за штурвалом линкора стоит мудак, который 5 лет слушал
лекции про гендер и мультикультурность, ему гопники ближе
и понятнее, чем яйцеголовые атеисты

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-02-19 12:45 (ссылка)
>гопнику нужно показать фейк ньюс не кому попало, а особой категории людей, которые пойдут голосовать за трампа

Ой блять. Вот нахуя вот эти вот американские полит-технологические мемы распространять? Вклад путлеровско-пригожинских ботов в успех Трампа был минимальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stereo_sanctity
2019-02-19 17:14 (ссылка)
пригожинских ботов действительно был минимален, а вот (около)пригожинские медиа баеры сделали очень многое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-19 22:54 (ссылка)
это называется свобода слова и предпринимательства, уяснил, уася? соси хуй, чмо цензорское

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-02-20 01:58 (ссылка)
обидно, когда гопник оказывается умнее тебя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-02-19 12:10 (ссылка)
>несовместимыми, безумными верованиями

Ну они их просто научились монетизировать, вот и все.

Как всегда: it's the economy, stupid.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -