Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-01-25 10:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:tangerine dream - phaedra (full album) 1974
Entry tags:.br, .ve, politics

Venezuela, a Failing State
Хорошее про Венесуэлу
https://www.newyorker.com/magazine/2016/11/14/venezuela-a-failing-state

Одна из забавных вещей, которые случились из-за Венесуэлы -
сильное (кое-где практически до нуля) падение популярности
любой антиамериканской (и любой условно левой) партии по всей
Латинской Америке. То есть Венесуэла это Зимбабве, то, к чему рано или
поздно скатится сраная рашка, но пока не скатилась. Общество,
где не функционирует вообще ничего, кроме лозунгов и гебистов.
Сейчас, положим, основная оппозиция Мадуро - такие же социалисты,
просто из-за инерции политического мышления, но лет через
5 за слова про социализм в Венесуэле начнут бить в
морду сразу. В Бразилии уже бьют, то есть текущий президент
следует тезису "все, кто против Америки, говно по типу
Мадуро, пусть лезут под шконку". Не без оснований тащемта:
бывшая бразильская правящая партия (PT) сразу после выборов
Мадуро признала его и послала делегатов на инуагурацию;
и лишилась еще процентов 10 своей популярности. В Латине
сейчас вытирать ноги о Мадуро есть необходимое условие
политического выживания, это такой типа лидер антипопулярности.
Собственно, если б не Венесуэла, PT правила бы благополучно еще
и еще, Венесуэла был главный аргумент против
леваков-антиамериканцев.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ab7a
2019-01-25 19:29 (ссылка)
Если речь не о политиках, а о народном восприятии, то Венесуэлу не
любят там, куда в последние годы бегут венесуэльцы. Не потому что
"проклятый чавизм", а в духе "понаехали тут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-25 19:30 (ссылка)
с подобным в Бразилии не сталкивался
здесь вообще понаехов не преследуют, афаик

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2019-01-26 01:49 (ссылка)
Хуета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-26 05:02 (ссылка)
https://www.diariolasamericas.com/america-latina/trasladan-protestas-casi-300-venezolanos-acampados-bogota-n4166412

https://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/venezuela-es/article216959910.html

https://www.elpopular.pe/actualidad-policiales/2018-08-31-enfrentados-venezuela-marchas-favor-inmigrantes-convocaron-ecuador-fotos-video

(Случайные примеры из гугла.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-26 09:11 (ссылка)
Действительно удивительно.

Но это касается только венесуельцев.

Миша прав в том смысле, что несмотря на засилье, например, колумбийцев в аспирантуре и бакалавриате, бразильцы склонны им помогать (теряя иногда стипендии в конкуренции с ними).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-26 09:33 (ссылка)
в мелких городах и в социальных низах таки понаехи напрягают местных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2019-01-26 14:09 (ссылка)
Ну тут речь не об университетах.

Про Бразилию случайно нагуглилось, я даже и не знал, но в
испаноговорящей Южной Америке и в Панаме приток венесуэльцев
действительно очень большой (причем люди в основном бегут не от
кровавого режима, а от экономической жопы), при таких масштабах
было бы даже странно, если бы все были довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-26 14:22 (ссылка)
>причем люди в основном бегут не от
>кровавого режима, а от экономической жопы

так вообще претензий к кровавому режиму особо ни у кого нет
то есть протестуют против Мадуро в основном чависты со
стажем, включая главного чавесовского гебиста, который
ныне сидит
https://www.apnews.com/73a15e4f85b74c378a6fd9e267705b8b
и не нравится им не политическая система, а преступность,
беспредел и коррупция

чавесизм же населению в основном нравится, что и понятно
(но скоро и он разонравится, конечно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-26 14:36 (ссылка)
> и не нравится им не политическая система, а преступность,
> беспредел и коррупция

Скорее отсутствуе еды, денег и работы. И если Мадуро скинут,
то почти никто возвращаться не станет. При этом за границей
они всем рассказывают про кровавый режим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-26 14:59 (ссылка)

слушай, но ведь основная причина
того, что нет денег, еды и работы -
преступность, беспредел и коррупция.
Причем все три вещи суть столпы венесуэльского
режима (как и путлеровского). То есть по факту
они именно от него и бегут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-26 21:31 (ссылка)
то есть ну пиндосы совсем ни при чём? совсем-совсем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-27 16:25 (ссылка)
пиндосы пытались помочь Венесуэле
и все еще пытаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-27 16:32 (ссылка)
а, интернациональная помощь из братских стран. ясно-понятно
тьфу блядь, гусано, чмо ебаное. не уважаю совершенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-01-26 16:24 (ссылка)
https://www.newyorker.com/magazine/2016/11/14/venezuela-a-failing-state

Polar employs about thirty thousand workers (it is the country’s largest private employer) and is responsible for more than three per cent of Venezuela’s non-oil gross domestic product. Besides corn flour and the country’s top-selling beer, Polar produces pasta, rice, tuna fish, wine, ice cream, yogurt, margarine, ketchup, mayonnaise, and detergent. Yet it operates in an atmosphere of continual uncertainty, its planners and logistics mavens never sure what roadblock or subterfuge the government will toss up next.

I stopped in at Polar headquarters, in Caracas. The press officer seemed happy to show me around, although he insisted that I not quote employees. The government jumped on every stray comment from Polar. Suffice it, then, to say that people seemed thrilled to be working there, and beleaguered by official obstructionism and shortages, and determined to fight institutional decapitation. Every single delivery of goods required a permit. Last year, inspection teams descended on Polar facilities around the country thirteen hundred times. They disrupted work, and often carried off both files and personnel. Managers and workers were arrested, accused of hoarding or price gouging or, in many cases, of offenses yet to be determined. Amid red tape, harassment, shortages of nearly everything, and the chronic lack of hard currency, few plants were operating at full capacity. Some were idle.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2019-01-26 15:51 (ссылка)
Бездоказательно, конечно, но по ощущениям примерно так:

Простые бразильцы выделяют немцев ("Olá, alemão!"), американцев ("Hey, gringo!"), японцев (много своих).
(Русских и прочих скандинавов не учитываем.)
Остальные все как бы родные, латинские, даже французы.
(То, что негр, например, почти не имеет значения.)

Это я к тому, что вся Латинская Америка населена как бы своими.
(И до Венесуелы было много беженцев. --- Никакой ксенофобии не замечал.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-26 18:06 (ссылка)
Я думаю, везде так: расизма и ксенофобии нет (зато есть классизм,
но это совсем другая история). С Венесуэлой просто исключительная
ситуация, оттуда за короткое время бежало несколько миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-26 20:25 (ссылка)
Поясни, пожалуйста, за классизм, когда будет время.
Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-26 22:36 (ссылка)
Общество очень сильно расслоено. Городские районы строго делятся на
богатые-благополучные и бедные-опасные. Для богатых детей есть
престижные частные школы и университеты, недоступные для бедных.
В каждой богатой семье обязательно домработница, получающая гроши.

В одной и той же сети супермаркетов в богатом районе на полках могут
стоять европейские вина, а в бедном районе -- дистиллят в пластиковых
бутылках.

То есть так вообще много где, но есть ощущение, что в Латинской
Америке это гораздо радикальнее. В Бразилии скорее всего всё то же
самое, но в других странах еще и примешиваются расовые стереотипы
(насчет Бразилии не знаю ничего), потому что богатые в основном белые,
а бедные -- местисос.

При этом в рекламе везде какие-то счастливые белые семьи, скорее
похожие на скандинавов, а не на 99% населения. Местные, по-моему,
этого совершенно не замечают. Такая расовая дискриминация, но по
отношению к большинству.

Среди селебритиз, политиков, олигархов действительно преобладают
белые.

Слово "indio" (indígena) может использоваться как оскорбление, но это
типа не расизм, а синоним слова "необразованный" и "бедный".

В Мексике недавно была смешная история о рекламной кампании в
инстаграме, где для борьбы с расизмом "инфлюенсеры" фотографировались
в футболках с надписью "orgullosamente indio", но ирония была в том,
что все как на подбор были белыми.

У белого иностранца с "редкой" фамилией гораздо больше шансов на
успех, чем у коричневого местного Гонзалес-Лопеса. Но и местные тоже
могут гордиться, например, "немецкой фамилией" или какими-то там
"европейскими корнями". Даже имена отражают социальный класс:
Брайан -- это популярное имя для "неблагополучных" детей,
а какой-нибудь Матео -- это для богатых и белых. (Про брайанов-бандитов
куча шуток и мемов.)

При этом за границей те же самые люди, которые гордятся своими
"европейскими корнями", всем рассказывают о гордости за свою латинскую
родину.

Какие-то вещи типа владения иностранными языками -- тоже признак
статуса. Да что там, даже поход в "старбакс" -- это что-то статусное.

Про все эти классово-расовые стереотипы есть сатирический твиттер
"Cosas de Whitexicans" ("Mexicanos más gringos que los gringos"),
но всё это применимо не только к Мексике.

Политические предпочтения тоже определяются классом. Все белые-богатые
обязательно правые консерваторы. В Мексике после избрания
Лопес-Обрадора вышли протестовать именно whitexicans.

Есть наверное исключения, вроде Боливии, но похоже что почти везде так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2019-01-26 23:52 (ссылка)
Но как? Как чисто английский стереотип про имя Брайан (см. монти пайтон) реинкарнировался в другой части света в совершенно другом языке?

Люди из рекламы на скандинавов совсем не похожи, но зато сильно похожи на испанцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-27 00:02 (ссылка)
Есть мода на имена, и вот почему-то имена типа Брайан, Кевин
и Бриттани действительно любит малообразованное население.

Реклама просто первая попавшаяся, было очень лень искать, но можно
найти и скандинавцев-блондинов!

Испанцы тоже не все такие, а мексиканцев таких ну 1%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2019-01-27 00:31 (ссылка)
У нас такое есть, но намного мягче.
Скорее это инерция классизма прошлого.

По настоящему дискиминированы nordestinos, приехавшие на заработки из очень бедного региона Nord Est и осевшие в наших богатых штатах.
Аналог московских таджиков.

Мне кажется, что Бразилия преодолевает "классизм" и довольно быстро.
В Nord Est уже есть заметная промышленность etc.

Есть в Бразилии, и в серьезных количествах, то, что не присутствует в твоем рассказе, но имеет прямое отношение к классизму:

Посмотри https://en.wikipedia.org/wiki/Primeiro_Comando_da_Capital, если интересно.
Мне довелось наблюдать с подробностями 2006 attacks.
Довольно стремно.

Ты также не упомянул власть наркотрафика.
Думаю она присутствует повсеместно в Латинской Америке (исключая возможно Уругвай, Аргентину и Чили) и в значительной мере определяет расслоение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-27 05:03 (ссылка)
Ну, я особенно наслышан про центральноамериканские банды, регулярно
про них читаю в новостях и лично видел трупы на улице, например.
https://en.wikipedia.org/wiki/MS-13
https://en.wikipedia.org/wiki/18th_Street_gang

По статистике убийств хуже севера Центральной Америки вообще ничего
нет, но тут надо понимать, что оно считается на душу населения,
которое в регионе не такое большое, и основная часть убийств -- это
криминальные разборки. Но были случаи, что в качестве террористического
акта заживо сжигали людей в автобусе.

История такая, что во время гражданской войны куча народу сбежала
в Штаты, и по возвращению оттуда они привезли эту "культуру" уличных
банд (в частности из Лос-Анджелеса). Гражданская война тоже кстати
была при вмешательстве Штатов.

Но самое интересное, что живут они не с наркотрафика, а больше
с вымогательства денег у владельцев мелкого бизнеса и с продажи
наркотиков. Какую-то роль в переправке наркотиков на север они
может и играют, но скорее даже нет. Это совершенно не мексиканские
картели, они живут в бедности и убивают за копейки. Вот тут есть
познавательное расследование на эту тему:
https://www.nytimes.com/2016/11/21/world/americas/el-salvador-drugs-gang-ms-13.html

Если есть время, можно почитать. Таки самый опасный регион Латинской
Америки, но при этом оно почти не связано с наркотиками и выглядит
очень жалко (хотя от этого делается еще страшнее).

Недавняя история с караваном мигрантов, по поводу которого исходил
говном Трамп, она целиком про это, там люди бежали от преступности.

Обычно те, кто рождается в бандитских зонах, просто обречены
оставаться в этой среде. Бандиты даже используют маленьких детей для
сбора денег, их довольно легко заметить.

При этом средний класс это всё почти не задевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-27 07:04 (ссылка)
Спасибо.
Очень интересно.

При этом средний класс это всё почти не задевает.
Ага, это так повсюду и в Бразилии.

Возвращаясь к нашему старому разговору, продолжаю удивляться (и восхищаться) насколько в своем большинстве простые люди из Латинской Америки жизнерадостны и доброжелательны.
(Никакого сравнения с Россией, например.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ab7a
2019-01-27 05:56 (ссылка)
Прочитал статью про PCC и немного дальше по ссылкам.

Не знал. Это действительно ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-01-27 09:22 (ссылка)
Самое хорошее про PCC - то, что это не преступная банда,
а политическая партия, причем ее лозунги нормальный человек
должен целиком разделять. Из бразильских группировок, к тому же,
наименее кровавая.

https://en.wikisource.org/wiki/Statute_Of_The_Primeiro_Comando_da_Capital

The Statute

1. Loyalty, respect and solidarity to the Party, above all.

2. The Struggle for liberty, justice and peace.

3. The unity of the Struggle against injustice and opression inside prisons.

4. The contribution from those who are in liberty to the brothers inside prisons through lawyers, money, help to family members and prison outbreak operations.

5. The respect and solidarity to all members of the Party, so there are no internal conflicts, for he who causes conflicts within the Party, trying to divide the brotherhood will be excluded and shunned from the Party.

6. Never use the Party to solve personal conflicts with outsiders. Because the ideals of the party are above personal conflicts. But the party will always be loyal and supportive to all its members so that they don't suffer any inequality or injustice in external conflicts.

7. He who is in liberty and enjoying a good life, but forgets to contribute to the brothers in jail, will be condemned to death without forgiveness.

8. Members of the party have to set an example to follow and for that reason the Party does not allow mugging, rape and extortion within the System.

9. The party wont allow lies, treason, jealousy, greed, misdirection, selfishness and personal interest, but values truth, fidelity, manhood, solidarity and the interest in the common good, because we are one for all and all for one.

10. Every member has to respect the order and discipline of the Party. Each one will be paid accordingly to what he deserves for what he has done. Everyone's opinion will be heard and respected, but the final decision will be made by the founders of the Party.

11. The Primeiro Comando da Capital PCC was founded in the year of 1993, in an overwhelming and tireless struggle against opression and injustices in the concentration camp of the Casa de Custódia (House of Custody) and Treatment of Taubaté, with the absolute motto "Liberty, Justice and Peace".

12. The party won't allow internal rivalries, disputes for the leadership of the Command, as each member of the Command knows his own role according to his own capability to execute it.

13. We must remain united and organized to avoid a similar or worse massacre as the one which occurred in October 2nd, 1992, when 111 prisoners were cowardly murdered, a massacre that will never be forgotten in the consciousness of the Brazilian society. For we from the Command will change prison practices [that are], inhumane, full of injustices, opressive, [with] torture and prison massacres.

14. The priority of the Command is to put pressure on the State Government to deactivate the Concentration Camp of House of Custody and Treatment of Taubaté, from where the roots of the Comand originated, in the middle of such inglorious and atrocious suffering.

15. Emanating from the Central Command of the Capital of the KG of the State, the simultaneous action directives in all of the State's prison facilities, in a truceless war, borderless, until the final victory.

16. The most important of all is that no one will stop us in this struggle, for the seed of the Command has spread to all prison systems of the state and we managed to structure ourselves as well on the outside, with many sacrifices and irreparable losses, but we have consolidated ourselves on the state level and in the middle and long run we will consolidate ourselves on the national level. In a coalition with the Comando Vermelho - CV and PCC we shall revolution the country from within prisons and our armed wing will be the terror of "the powerful" opressors and tyrants that used the Taubaté Annex and Bangú I from Rio de Janeiro as an instrument of vengeance from the society in the fabrication of monsters.

We know our strength and the strength of our Powerful enemies, but we are ready and united, and a united people will never be defeated.

LIBERTY! JUSTICE! AND PEACE!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-01-27 13:43 (ссылка)
Вот и верь после этого людям!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-01-27 01:31 (ссылка)
>Все белые-богатые обязательно правые консерваторы.

Абсолютно нет, кстати. Дети Лопеса Обрадора ходили в частную школу в Лас-Ломас (правда, ездили туда на метро). Подозреваю, что вся власть в Морене принаделжит строго тем же людям, что и в других партиях -- того же цвета, того же класса, и того же социального происхождения.

Все академические люди при упоминании Лопеса Обрадора кривятся, но это не потому, что они правые, а потому, что брезгуют откровенным жульем (которое к тому же весьма опасное). А действительно богатые скорее всего всю эту хуйню давно все равно скупили на корню, и теперь просто играют в мутные шахматные игры.

Но вот имидж конечно именно такой, да. Пенья Ньето самый непопулярный за всю историю президент Мексики не потому, что что-то не так сделал или не сделал, а потому, что визуально не похож на мексиканца, а похож на обычного европейца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-27 18:26 (ссылка)
Ну, как мне кажется, есть некая прослойка, строго говоря и не
обязательно консервативная и не такая уж и богатая, у которой
есть такой вот комплекс, что нужно жить как белые европейцы,
и получается очень претенциозно и показно, так что даже неловко
смотреть. (Потому что в самой Европе люди с похожим уровнем жизни
гораздо проще себя воспринимают.)

И AMLO вот именно их и троллит, небезуспешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-01-28 14:11 (ссылка)
Да нет же!! так м.б. было раньше, но сейчас они давно не притворяются а просто так и живут. А мудак, из своей глупости и желания власти, пришел на них натравить злое быдло. Вот и посмотрим, кто кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-28 14:20 (ссылка)
Ну черт его знает, у меня выборка наверное перекошенная,
я встречал именно таких (среди живущих в Европе и среди живущих
в Мексике).

Может оно и несправедливо, но по крайней мере понятно, как работает
и в чем его тактика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-01-26 20:10 (ссылка)
Ну Колумбия традиционно поставяет нелегальных иммигрантов; менты их прессуют, но умеренно. Меня учили, что если в Чили видишь на доме патриотически вывешенный чилийский флаг, значит там нелегальные колумбийцы живут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-01-26 06:54 (ссылка)
это потому что через океан в штаты и в европу самые отборные и адекватные перебираются, а в колумбию, эквадор, уругвай, бразилию все подряд прут, местных действительно напрягает - слышал сходее мнение из нескольких независимых источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ab7a
2019-01-26 14:24 (ссылка)
Встречал в Европе венесуэльцев без образования, перебивающихся
случайными нелегальными заработками, типа сбора урожая.
С венесуэльским паспортом можно въехать в качестве туриста,
а потом просто оставаться без вида на жительство. Но в имеющейся
обстановке, для большинства нереально даже купить билет на
самолет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-01-27 20:03 (ссылка)
> для большинства нереально даже купить билет на
самолет.


Самый главный фильтр для американских иммигрантов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyberloh01
2019-02-03 07:37 (ссылка)
привет, тупая мразь, даже без пизды.
тебя ведь никто не ебёт.
когда уже выпилишься полностью, гнилая гнида?

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -