tiphareth: оун-упа: пропагандистские мифы и исторические реалии

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	wieinor 2019-03-18 09:02 (ссылка)
	корисна інфа по subj http://dar-svoboda.org/wp-content/uploads/2013/04/Dmytro-Doncov.-Nacionalizm..pdf (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pab
2019-03-18 16:32 (ссылка)

Книжка хорошая но ни ты ни её автор совсем фишку не сечёте. Давай по порядку.

Итак, нация -- это сообщество людей объединённых общим видением своего будущего. В основе этого видения лежит сплочающая идея, называемая "национальной".

На одной территории часто проживают представители нескольких сплочающих идей. Нацией принято называть наиболее могущественную такую группировку. Например, несмотря на то, что в ОАЭ и Саудовской Аравии много рабочих из соседних стран -- но они не являются там нацией, поскольку не обладают могуществом.

Точно так же рядовые жители Украине зачастую не разделяют общей "национальной идеи", не имеют сплочённости а потому и могущества и, следовательно, нацией называться не могут.

Однако Украина, по конституции, является государством национальным а свято место пусто не бывает. Так где же нация? Обратимся к той же конституции.

Статья 5. "... Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. ..."

Применим хитрость "русский перевёртышь" -- тождества, а это именно оно, можно читать с любой стороны. Таким образом, это не определение слова "источник власти" или "носитель суверенитета". Это определение слова "народ".

По нему получаем -- кто "источник власти" тот и "народ". И на него и работают слуги народа.

Источники власти в Украине -- олигархи, постсоветская номенклатура и исполнительная власть, приправленные кумовством по вкусу. Куда ни ткнёшь либо кум, либо сват, либо брат, либо однокашник, образующие Касту.

Могущество нужно поддерживать и делается это двумя способами:
1. Перераспределять ресурсы населения и территории в свою пользу -- налоги, подати, рэкет, взятки. Тут очень помогает то, что Каста торгует коррупцией на который сама создаёт спрос излишней регуляцией.
2. Не давать народу сплотится, постоянно затмевая сплочающие идеи идеями разделяющими. Тут помогает контроль над СМИ.

И, хотя в Украине нет признаков авторитаризма, Каста своих не сдаст. Ворон ворону глаз не выклюет. А то, что они для населения раз в четыре года цирк устраивают -- так милые бранятся только тешатся.

Главное, что всех лишних уже из политикума выгнали, в котлах сгноили, в Европу спровадили а оставшихся заменили социосквотными симулякрами по ранним методичкам Суркова -- аналоги "НАШИСТОВ" и БОРНа.

Для управления оставшимся населением при полном контроле над СМИ нужно лишь контролировать объединяющую идею. После развала СССР местные элиты в каждой республике её выдумали заново. Для РФ это оказалась идея экономического либерализма. Для большинства республик -- те или иные формы национализма.

В Украине этой идеей стала идея свободы, воспетая "Душу тело мы положим за нашу свободу". Для управления населением нужно было лишь правильно подставлять под слово "свобода" нужное значение -- "свободы от популистов", "свободы от автохлама", "свободы от оппозиции", "свободы от валюты" и до "свободы от свободы".

В сухом остатке имеем -- в Украине уже есть народ и этому народу служит государство. Народ этот -- те, кто стоит у истоков власти -- олигархи, гб, менты и их кумы.

И эта нация-Каста отлично пользуется рецептами книги Донцова. От "не останавливаться перед федералистичными запросами национальных меньшинств" и до "отодвинуть демократичность на третий план". А объединяет их идея неограниченного обогащения и получения власти ради безответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-18 16:44 (ссылка)
	а чей кум-сват-брат мэр конотопа, например? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pab
2019-03-18 17:44 (ссылка)

Хорошая тема для журналистского расследования.

Ну а кроме шуток независимых политиков единицы. Да и те, как правило, заблокированы местными Радами или ментами.

А пойдёшь бороться -- быстро уткнёшься в Киев. Их эта ситуация устраивает.

Порох похоже быстро понял, что ему всю эту грязь не вычистить ну и решил возглавить. А пока создать лояльные себе структуры (военные) и бизнес продвигать.

Но как только начинаешь играть по этим правилам начинаешь их же поддерживать. А там и до зрады недалеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-18 17:53 (ссылка)
	с пороха гейропка может спросить, сильно-то не повозглавляешь а не спросит гейропка, в следующий раз и нацкорпус может успеть спросить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pab
2019-03-18 19:21 (ссылка)

Насколько я вижу -- независимого нацкорпуса не осталось. Кого перебили, кого посадили, кто уехал. Знаю многих из последней категории, слышал много про первую.

А остались кругом билецкие. Так он свой человек ему. Они успешно притворяются националистами для отвлечения молодёжи. Постмайданная власть уроки усвоила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-18 19:54 (ссылка)
	очевидно, они притворяются националистами не очень успешно вас-то им провести не удалось! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pab
2019-03-18 20:53 (ссылка)

Сарказм логичный но вот представим ситуацию.

Василю лет 15, вот он гоняет попивающих пиво гопников с района. Приходит совершеннолетие и идёт Василь в армию, а после остаётся по контракту. Получает свои деньги, берёт государственную ипотеку, рожает детей.

Внимание, вопрос -- чьи приказы он будет выполнять?

Вопрос второй.

Куда, собственно, делись добровольческие батальоны? Особенно националистов первой волны?

Ну там, был УПА-УНСНО, был ОУН, был Донбасс в конце-концов.

Всех загнали под МВД. Несогласных закрыли или сдали врагу. Не зря большинство операций добровольцы в первые годы войны вели без ведома генштаба. Уведомить продажных генералов -- плохая примета.

Так что всё это движется, к несчастью, в сторону ползучей рашкавизации Украины.

Но это, конечно, мне так видно из Харькова. Как оно на самом деле -- я понятия не имею. Уж тем более не знаю, как оно будет. Но, если честно, я уже ни во что не верю и ничего не жду. Пока только все знакомые кто уехал кто собирается. И мне пора.

Зато знаю вот что. Сейчас захожу в подъезд и тётенька выдаёт мне письмо от Пороха с "новой красивой картой города с новыми названиями улиц, а не с предвыборной агитацией" и обязательно ставит отметку в таблицу.

Этот неловкий момент когда за пять лет в самом ватном и коррумпированном городе тебе только переименованием улиц и можно гордится. Зато твоя ковзанка на главной площади стояла и единственный плакат с агитацией был твой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-18 22:15 (ссылка)
	трамваи у вас там пиздатые пиздоватые всемирно (постсовецко) известный "харьковский дрифт" (Ответить) (Уровень выше)

	pab 2019-03-18 19:22 (ссылка)
	А пока вот. Ватная палочка о двух концах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-18 19:48 (ссылка)
	жонглирование деревянными хуями на фоне этой чудесной инсталляции могло бы превратить ее в настоящее произведение искусства, удачи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-18 20:10 (ссылка)
	займись (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2019-03-18 20:34 (ссылка)

это должен делать автор инсталляции самочинно
а анонимное говно должно не пиздеть в интернете
а подносить деревянные хуи автору, потому что автор
при всех его очевидных креативных достоинствах очевидный же рукожоп
и жонглировать будет тоже симболически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pab 2019-03-18 21:07 (ссылка)
	хз, для пятиминутного прикола в понедельник утром вышло неплохо. сделал и наклеил на холодильник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2019-03-18 21:45 (ссылка)

извините, но если это правда, то вы ебанутый, и это тоже чистая правда
потому что в вашем городе в 14-м, когда там тусовались жилин и моторола
нашлись люди, которым это настолько не понравилось, что на рымарской они ебнули пару ватанов
и ничего им за это не было, представляете? даже наоборот, им дали более лучшее оружие
вы вообще знаете, где эти люди теперь?

ок, это был риск
а вот сейчас нет уже ни жилина, ни собаки павлова
вам не грозит расправа за ваши взгляды, например
от вас не требуется подвигов, как от тех хлопцев на рымарской
и что вы делаете, когда вам что-то не нравится?
крепите ватную палочку на лист бумаги, рисуете два баллона
с типа симметричным (на самом деле нет) текстом
клеете эту конструкцию на холодильник в понедельник утром
в обед, скажем, фотографируете, а после ужина выкладываете на тифаретник
а для чего, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-18 22:28 (ссылка)
	>и ничего им за это не было, представляете? даже наоборот, им дали более лучшее оружие полезные идиёты (Ответить) (Уровень выше)

pab
2019-03-19 13:00 (ссылка)

> потому что в вашем городе в 14-м,

Я переехал в Харьков позже. https://web.archive.org/web/20160129131655/http://rumigrant.in.ua/?p=9

> что на рымарской они ебнули пару ватанов и ничего им за это не было, представляете?

Ага. Напротив "СТЕНЫ". Рэм и Лесник, если правильно помню. Один стал комбатом 7ого батальона ПС. Другой был его замом. Могу путать детали.

Там висит табличка.

> вы вообще знаете, где эти люди теперь?

Рэма, емнип, убрали, Лесника убили менты.

> ок, это был риск

Въехать в невооружённую толпу на машине это так себе риск. Бежать за ними с ножом это конечно риск.

> от вас не требуется подвигов, как от тех хлопцев на рымарской

Сказать, что украинские гниды страшнее москальских вшей стало маленьким подвигом. Потому, что моментально набегает верхняя часть палочки с такими вот упрёками и рассказывает, как всё стало хорошо.

И что мол, сиди молча а то ты до ГЕРОЕВ не дотягиваешь, и "майдан не за то стоял".

Вы так скоро и своих воров и контрабанду оправдывать начнёте. Уже начали. А говорить против -- экстремизм.

Ты меня чего чужими заслугами-то затыкаешь? Это какой-то новый формат "ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!"?

> и что вы делаете, когда вам что-то не нравится?

Я много чего ещё делаю. Не обо всём можно рассказывать.

Ну вот об этом можно: http://a-party.in.ua/30-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/index

> с типа симметричным (на самом деле нет) текстом

Текст да, можно было получше подобрать. Типа "кандидатов много президент один!"

> а для чего, если не секрет?

Объяснять искусство это как-то странно.

Но в целом, вещь такая -- текущая власть превращает Украину во Вторашку, делает это осознанно и потому, что хочет той же власти, что у властей в РФ. И этому надо бы противостоять не нечего -- демократии нет, выборов нет, кандидатов хорошо фильтруют, у власти -- Каста, непокорные города морят голодом и множат на ноль.

Выложил для потроллить. Видишь, получилось.
Своим показал -- поржали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2019-03-19 13:53 (ссылка)

так, а про непокорные города можно поподробнее?

и разве защитники рымарской не вошли в первый состав полка "азов"?
билецкий там тоже был, кстати

насчет дедывоевали - не надо делать вид, будто непонятно, о чем я
сейчас гражданским активизмом заниматься намного безопаснее, чем в 14-м
ну вот и занимайтесь, никто же не мешает
а если до власти хуево доходит - ну значит такой у вас хуевый активизм
но если "троллить" приятнее, а также подвиг
то по этому пункту вопросов больше не имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pab
2019-03-19 14:57 (ссылка)

> так, а про непокорные города можно поподробнее?

Ну ты же сам про Конотоп заговорил.

> и разве защитники рымарской не вошли в первый состав полка "азов"?

Может быть. Эти ребята были чётко против ментов потому ни в какой Азов бы не вступали. Хотя сейчас их вроде заставили, не знаю.

> билецкий там тоже был, кстати

Если я правильно помню -- нет.

Хорошо бы конечно восстановить события по рассказам очевидцев. Но это теперь тяжело сделать.

> сейчас гражданским активизмом заниматься намного безопаснее, чем в 14-м

Но совершенно бесполезно.

> а если до власти хуево доходит - ну значит такой у вас хуевый активизм

Эти ребята Майдан пережили с кучей жертв. Им теперь нихера не страшно. Они так же скажут, что "уже было и похуже" и телезомби их поддержат. Остальные слишком заняты выживанием. "Когда пришли за бляхерами..."

Активизм нужен мощнее но смысла я честно не вижу -- я не хочу никого спасать, я хочу жить нормально. Благо профессия позволяет уехать.

> но если "троллить" приятнее

Провокационное искусство всегда для кого-то троллинг. Для кого-то и простые вопросы типа "а может начнём с коррупцией бороться?" троллинг.

Из одной конторы меня чуть не выперли за фразу, что "Рашке лучше строить дороги а не воевать в Сирии." Тут тоже появляются похожие элементы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-19 15:36 (ссылка)
	https://vecherniy.kharkov.ua/news/89748/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-19 17:11 (ссылка)
	https://youtu.be/TqRCzOJWCT4 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-19 17:17 (ссылка)
	https://youtu.be/JiDLVl3OBVg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pab 2019-03-20 12:52 (ссылка)
	спасибо, гляну. но доверия мало -- во-первых год прошёл, во-вторых, менты-с. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2019-03-20 14:20 (ссылка)

я тащемта видел в вк их сообщения в этот день
с фотками и текстом о штурме
страничка само собой уже выпилена
но разрисованный чувак - довольно известная личность
есть его фотки с майдана с жизневским и билым
из азова он уже ушел, насколько я знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-20 14:24 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/freir/2014/03/15/ (Ответить) (Уровень выше)

	k_d_s 2019-03-19 23:51 (ссылка)
	То есть вы всерьез полагаете, что между приверженцами этих двух идей никакой разницы нет (как нет ее между двумя концами ватной палочки)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-20 01:57 (ссылка)
	мозгов у тебя нет, хохляцкий хуесос (Ответить) (Уровень выше)

pab
2019-03-20 12:43 (ссылка)

> что между приверженцами этих двух идей никакой разницы нет

Это лозунги. Между людьми, что думают лозунгами, никакой разницы нет. Они не люди, они автоматы по повторению лозунгов.

> никакой разницы нет (как нет ее между двумя концами ватной палочки)?

Если бы между двумя концами не было бы никакой разницы это был бы один конец. А называется оно "Ватная палочка о двух концах".

А вообще каждый видит что хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-03-20 14:32 (ссылка)
	все люди это автоматы по повторению слов из этого не следует, что между ними нет разницы смерть ворогам - это тоже лозунг, причем охуенный (Ответить) (Уровень выше)

	wieinor 2019-03-18 16:58 (ссылка)
	>рядовые жители Украине зачастую не разделяют общей "национальной идеи", не имеют сплочённости а потому и могущества разделяют. тут у вас ошибка дальше не читал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pab 2019-03-18 17:45 (ссылка)
	смешной какой. и какую идею разделяют? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-18 20:38 (ссылка)
	бандеровскую, какую ж ещё поэтому мы укропов давили и давить будем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cyberloh01 2019-03-19 07:42 (ссылка)
	"мы". анонимное говно умеет только мычать. ты пока только мамкин диван давил, пидор. чем больше аноним герой в чате тем уёбищнее он в жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-19 07:56 (ссылка)
	то-то я смотрю ты по двести спамов в день оставляешь про свою охуенность (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2019-03-18 22:18 (ссылка)
	и вот таких маленьких адекватных русскоязычных укроиньцев в первую очередь а фрайера и харлаттамы при любой идеологии любой власти полезны будут (Ответить) (Уровень выше)

perfect_kiss
2019-03-18 20:24 (ссылка)

до описанной картины мироздания недоехали (потерялись) деньги МВФ, после этого не осталось денег на зарплату полиционерам, откаты депутатам, и начались голодные бунты

т.е. такая модель работает хорошо если откатить обратно глобализацию (либо же в конструкциях типа РФ, которая умеет на заводы завозить турбины в обход санкций). в реальности при развитии описанного сценария, немедленно следует финансовое поебалу от запада (вместе с отменой безвиза) и отправка правящей пиздобратии на мороз под всеобщие аплодисменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pab
2019-03-18 21:06 (ссылка)

Западу, чтобы разобраться, нужно иметь достаточный понятийный аппарат. А они себе и представить такого положения дел не могут. А если смогут -- то не будут знать, что с этим делать. Не отдавать же всех Путину?

Мюллер в США всего один. И ему здешние порядки и в кошмарах не снились.

А наружу тут умеют делать грустное лицо и просить бабла. Держа всю страну в заложниках де-факто ведь "без иностранной помощи нам не выстоять".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

perfect_kiss
2019-03-18 22:03 (ссылка)

> Западу, чтобы разобраться, нужно иметь достаточный понятийный аппарат. А они себе и представить такого положения дел не могут. А если смогут -- то не будут знать, что с этим делать

как раз с точностью до наоборот, подобная хуета по всей восточной европе тащемта (была, в 90е-00е), тем не менее все везде евроинтегрируется.

а по поводу пацанов с грустным лицом, таким
где-то профессионально обломали рога (Сербия), где-то профессионально раком поставили без непосредственного обламывания (Болгария, Румыния), новейшую историю почитать рекомендую короч, базарю, еще захочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-18 22:30 (ссылка)
	нет, ТАКОЦ хуеты нигде кроме наукраины не было и быть не могло (Ответить) (Уровень выше)

	pab 2019-03-18 23:44 (ссылка)
	Ну типа шансы на нормальное управление как у сборной в футболе. Реальный -- прилетят пришельцы и помогут. Нереальный -- сами справятся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-19 00:43 (ссылка)
	верно потому что хохлы дегенераты и никакого "суверенитета" не имеют и не достойны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cyberloh01 2019-03-19 07:52 (ссылка)
	у русни "суверинитет" - стойло кек (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-19 07:57 (ссылка)
	значит ты русня (Ответить) (Уровень выше)

cyberloh01
2019-03-19 07:48 (ссылка)

нация под идеей - это ёбаный каменный век, феодализм и ватность, пережиток прошлого.
нахуй нужны вообще нации.

вон бил гейтс упрвлял майкрософтом? какая идея их сплачивала? не идея а продукты, бабло, запросы кастомеров и их реализация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-03-19 07:58 (ссылка)
	да в жопу себе засунь эти продукты, бабло и запросы быдляка ёбаного чтоб ты сдох вообще рачина (Ответить) (Уровень выше)

	pab 2019-03-19 13:04 (ссылка)
	> нахуй нужны вообще нации Чтобы противостоять корпоративному фашизму. Но тут источник власти олигархи, то есть корпоративные фашисты. Против этого фашизма тут национализм и есть. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -