Войти в систему

    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника


Настроить S2

    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка

Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-08-18 12:42:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Арматура - СЕВЕРНЫЙ ВЕТЕР
Entry tags:smeshnoe, usa

"our first openly goth president"
Илон Маск поддержал Янга
"our first openly goth president"
модно, стильно, современно

По ссылке от [info]alex_moma.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

2019-08-21 03:31 (ссылка)
> когда-то давно индусская, сейчас уже несколько сотен нет
> населенная муслями

В 1847-1947 там жило 25% сикхов, индусов и буддистов
раджа был сикх, и все имущество, движимое и недвижимое,
принадлежало сикхам и индусам. Потом 1/3 территории
захватил Пакистан, а на том, что осталось, INC поставил
"шейха Абдуллу", последователи которого вырезали всех

>учи матчасть уже


In 1819, the Kashmir Valley passed from the control of the
Durrani Empire of Afghanistan to the conquering armies of
the Sikhs under Ranjit Singh of the Punjab,[51] thus
ending four centuries of Muslim rule under the Mughals and
the Afghan regime. As the Kashmiris had suffered under the
Afghans, they initially welcomed the new Sikh rulers.[52]
However, the Sikh governors turned out to be hard
taskmasters, and Sikh rule was generally considered
oppressive,[53] protected perhaps by the remoteness of
Kashmir from the capital of the Sikh Empire in Lahore.[54]
The Sikhs enacted a number of anti-Muslim laws,[54] which
included handing out death sentences for cow
slaughter,[52] closing down the Jamia Masjid in
Srinagar,[54] and banning the adhan, the public Muslim
call to prayer.[54] Kashmir had also now begun to attract
European visitors, several of whom wrote of the abject
poverty of the vast Muslim peasantry and of the exorbitant
taxes under the Sikhs.[52][55] High taxes, according to
some contemporary accounts, had depopulated large tracts
of the countryside, allowing only one-sixteenth of the
cultivable land to be cultivated.[52] Many Kashmiri
peasants migrated to the plains of the Punjab.[56]
However, after a famine in 1832, the Sikhs reduced the
land tax to half the produce of the land and also began to
offer interest-free loans to farmers;[54] Kashmir became
the second highest revenue earner for the Sikh Empire.[54]
During this time Kashmiri shawls became known worldwide,
attracting many buyers, especially in the West.[54]

The state of Jammu, which had been on the ascendant after
the decline of the Mughal Empire, came under the sway of
the Sikhs in 1770. Further in 1808, it was fully conquered
by Maharaja Ranjit Singh. Gulab Singh, then a youngster in
the House of Jammu, enrolled in the Sikh troops and, by
distinguishing himself in campaigns, gradually rose in
power and influence. In 1822, he was anointed as the Raja
of Jammu.[57] Along with his able general Zorawar Singh
Kahluria, he conquered and subdued Rajouri (1821),
Kishtwar (1821), Suru valley and Kargil (1835), Ladakh
(1834–1840), and Baltistan (1840), thereby surrounding the
Kashmir Valley. He became a wealthy and influential noble
in the Sikh court.[58]

В 1845-м на Сикхскую Империю напала Англия, победила, вынудила их
платить контрибуцию, которую они выплатили территориями,
и тогда сикхи в первый раз потеряли Кашмир. После второй
англо-сикхской войны (1948) Сикхскую Империю порезали на куски,
а Джамму и Кашмир продали за 7,500,000 рупий (дохуя)
генералу этой империи, Гулябу Сингху, который стал
кашмирским махараджей под бритишами. Потомки этого махараджи
владели Кашмиром вплоть до нападения паков в 1947-м.
Тогда махараджа (правнук Гуляба) сдал Кашмир индусам, ибо видел
в нем меньшее зло (и, судя по всему, поддерживал тогдашних
предшественников BJP).

In the British census of India of 1941, Kashmir registered
a Muslim majority population of 77%, a Hindu population of
20% and a sparse population of Buddhists and Sikhs
comprising the remaining 3%.[60] That same year, Prem Nath
Bazaz, a Kashmiri Pandit journalist wrote: “The poverty of
the Muslim masses is appalling. ... Most are landless
laborers, working as serfs for absentee [Hindu] landlords
... Almost the whole brunt of official corruption is borne
by the Muslim masses.”[61] Under the Hindu rule, Muslims
faced hefty taxation, discrimination in the legal system
and were forced into labor without any wages.[62]
Conditions in the princely state caused a significant
migration of people from the Kashmir Valley to Punjab of
British India.[63] For almost a century until the census,
a small Hindu elite had ruled over a vast and impoverished
Muslim peasantry.[60][64] Driven into docility by chronic
indebtedness to landlords and moneylenders, having no
education besides, nor awareness of rights,[60] the Muslim
peasants had no political representation until the


Не поленился и посмотрел,
за какую сумму бритиши продали (захваченный ими
же бесплатно у сикхов) Кашмир Гулябу Сингху.

"Ndnak Shahi Rupee, value from 12 to 16 British Annas"
Kashmir Under Maharaja Ranjit Singh
By C. Baron V. Hugel, Annotated By D.C. Sharma
The Valley of Kashmir
By Sir Walter Roper Lawrence

Британские монеты:
1 anna = 1⁄16 rupee
15 rupees (approximately) = 1 mohur
в мохуре было примерно 10 грамм золота
итого, Гуляб Сингх купил Кашмир за
500 килограмм золота.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-21 08:08 (ссылка)
>In 1819, the Kashmir Valley passed from the control of the
Durrani Empire of Afghanistan to the conquering armies of
the Sikhs

На 30 лет примерно. После скольки там лет муслимского правления, 400?

>The state of Jammu

Не имеет никакого отношения к Кажмиру вообще, и был прирезан искусственно, при продаже Сингху, чтобы разбавить население. Которое в кашмирской долине много сотен лет муслимское, как и было блядь сказано (не считая 10 или сколько процентов индусов, в том числе высокоранговых пандитов). С чем ты споришь вообще?

>In the British census of India of 1941, Kashmir registered a Muslim majority population of 77%, a Hindu population of 20%

Включая Jammu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-21 10:48 (ссылка)

>После скольки там лет муслимского правления, 400?

400 лет правления империи моголов, есличо
она всей северной индией правила

> Которое в кашмирской долине много сотен лет муслимское

но физически принадлежало все пандитам, муслимы работали
заеду (а еще чаще - за долги)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-21 13:14 (ссылка)
>но физически принадлежало все пандитам

Т.е. их справедливо выгнали вообще, раскулачили гнусных угнетателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-21 14:32 (ссылка)
>раскулачили гнусных угнетателей.

Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

Шариков пожал плечами.

— Да не согласен я.

— С кем? С Энгельсом или с Каутским?

— С обоими,— ответил Шариков.

— Это замечательно, клянусь богом! «Всех, кто скажет, что другая…» А что бы вы со своей стороны могли предложить?

— Да что тут предлагать… А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…

— Так я и думал! — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти.— Именно так и полагал!

— Вы и способ знаете? — спросил заинтересованный Борменталь.

— Да какой тут способ,— становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков,— дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-21 13:15 (ссылка)
>400 лет правления империи моголов

>from the control of the Durrani Empire of Afghanistan

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-21 14:08 (ссылка)

After the death of Nader Shah in 1747, the region of Kandahar was claimed by Ahmad Shah Durrani. From there he began conquering Ghazni followed by Kabul. In 1749 the Mughal ruler had ceded sovereignty over what is now Pakistan and northwestern Punjab to the Afghans.

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-22 00:36 (ссылка)
>чтобы разбавить население

это не так, вот есть карта муслимских территорий в
британской Индии
Кашмир там помечен "40 to 80 Hindu",
в самой долине было, конечно, ближе к 20%,
но это был муслимский анклав посередине
вполне индийских земель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 13:22 (ссылка)
>Кашмир там помечен "40 to 80 Hindu"

Ну да; а только что ты цитировал перепись, в которой было 80% muslim.

Ты, если хочешь ревизионизмом заниматься, разберись сам сначала в своих мутных источниках, выбери какой-нибудь один. Потому что я тебе пересказываю банальнейшие общие места, а хочешь опровергать их, так extraordinary claims require extraordinary proofs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 14:30 (ссылка)
>ты цитировал перепись, в которой было 80% muslim.

но это очень небольшой (по территории) муслимский анклав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-23 03:00 (ссылка)
Да не, я посмотрел еще раз, это вроде бы все Jammu and Kashmir. По Kashmir valley в чистом виде цифр до раздела я не нашел, но сейчас там 97 процентов, общее население где-то 6 миллионов, а изгнали с 89 года "от 300 до 600 тыщ".

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-21 08:11 (ссылка)
>вплоть до нападения паков в 1947-м. Тогда махараджа (правнук Гуляба) сдал Кашмир индусам,

Ну тоже хуйня же. Неру Кашмир отдавать не собирался ни при каких условиях, Джинне он был принципиально важен (Кашмир это К в слове Пакистан). Махараджа тянул волынку и типа пытался стать независимым, на что не было никаких шансов вообще, с самого начала. Паки форсировали вопрос, заслав диких афганцев, но конечно результат был бы тем же самым (по модулю того куска территории, который они все же отхватили, и который тоже к историческому Кашмиру не имеет никакого отношения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 00:41 (ссылка)
> Джинне он был принципиально важен (Кашмир это К в слове
> Пакистан)

The name Pakistan literally means "land of the pure" in
Urdu and Persian. It alludes to the word pāk meaning pure
in Persian and Pashto.

по факту, "Пакистанское движение" о включении
Кашмира и не заикалось

At the 1940 Muslim League conference in Lahore in 1940,
Jinnah said: "Hindus and the Muslims belong to two
different religions, philosophies, social customs and
literature.... It is quite clear that Hindus and Muslims
derive their inspiration from different sources of
history. They have different epics, different heroes and
different episodes.... To yoke together two such nations
under a single state, one as a numerical minority and the
other as a majority, must lead to growing discontent and
final destruction of any fabric that may be so built up
for the government of such a state."[24] At Lahore the
Muslim League formally recommitted itself to creating an
independent Muslim state, including Sindh, Punjab,
Baluchistan, the North West Frontier Province and Bengal,
that would be "wholly autonomous and sovereign".

То есть границы Пакистана были отмечены как раз по
светло-розовой части этой карты,
никакого Кашмира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 13:13 (ссылка)
>The name Pakistan literally means "land of the pure" in Urdu and Persian.

Где ты этот бред нашел?

Изначальный вариант вообще был PAKStan, Punjab-Afgani-Sindh-Kashmir.

Ну ей-богу же, учи матчасть, правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 13:26 (ссылка)
Дели = долой единый ленинский интернационал

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-22 14:32 (ссылка)
так по твоей же ссылке
From Urdu پاکستان‎ (pākistān, “Land of the Pure”), from پاک‎ (pak, “pure, holy, immaculate, chaste, undefiled”) and ستان‎ (-stân, “-stan”), which derive from Persian.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 14:52 (ссылка)
Я это ссылки не давал. Я писал из головы (ну т.е. из книг). Википедии по таким вопросам доверять нельзя, увы -- мрази слишком хорошо научились ее переписывать.

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-22 14:54 (ссылка)
В смысле, давал ниже, конечно -- но ты-то цитировал не викисловарь (где следующей строчкой написана история происхождения), а википедию, где она подчищена.

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-22 19:40 (ссылка)
Хотя, блядь, что я несу. Посмотрел сейчас в википедию на Пакистан, там тоже все открытым текстом написано в первом же параграфе.

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-22 13:19 (ссылка)

The word was coined by Choudhary Rahmat Ali, who published it in the pamphlet Now or Never issued on January 28, 1933, as an acronym of the names of the "Muslim homelands" of western India—Punjab, Afghania, Kashmir, Sindh, and Balochistan. An i was later added to the name to ease pronunciation.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 14:17 (ссылка)
гуглил, но не нашел такой расшифровки

(Ответить) (Уровень выше)

2019-08-22 14:24 (ссылка)

Ali had planned to stay in the country, but he was expelled out of Pakistan by the then Prime Minister Liaqat Ali Khan. His belongings were confiscated, and he left empty-handed for England in October 1948.[37]


Ali died on 3 February 1951 in Cambridge. According to Thelma Frost, he was "destitute, forlorn and lonely" at the time of his death.[6] Fearing (correctly) that he may have died insolvent, the Master of Emmanuel College, Cambridge, Edward Welbourne, instructed that the College would cover the funeral expenses. He was buried on 20 February at Cambridge City Cemetery in Cambridge, England.[38] The funeral expenses and other medical expenses were repaid by the High Commissioner for Pakistan in November 1953, after what was described as a “protracted correspondence” between the London office and the relevant authorities in Pakistan.[39]


Rahmat Ali is credited by Pakistanis for having coined the
term "Pakistan" and envisioning a separate state for
Muslims. Beyond that, his ideas are not explored in any
detail. The undergraduate Pakistan Studies textbooks give
him a mere one line mention.[40] He is all but forgotten
in the "country he coined".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2019-08-22 14:55 (ссылка)
Да они всю свою историю 30 раз переписали уже.

Даже жалко, что Джинна быстро помер; смешно было бы посмотреть, как они его из истории выписывают.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -