Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-01-01 17:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kebnekaise - ELECTRIC MOUNTAIN
Entry tags:history, left, nazi, politics

Report reveals that Romani women were sterilised against their will in Sweden
Жуткая история
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortara_case
как неграмотная 18-летняя горничная "покрестила"
ребенка в семье хозяев (еврейской), прочтя над
ним молитву, после чего ребенка забрала папская
полиция навсегда.

Результатом было (а) уничтожение папского государства
(б) поддержка объединения Италии Наполеоном III (в)
объединение Италии.

Аналогичный случай в Америке закончился
менее трагично, но параллели очевидны.

Отбирать детей - это обычная практика вообще,
их и сейчас пачками отбирают, в основном у
восточно-европейцев, но не только.

Вообще "прогрессивные" политики отличаются
чрезвычайным расизмом, который никто не изобличает,
потому что некому: правые сами расисты, и изобличать
расизм им не с руки, а левые делают вид, что ничего
не заметили. Вот например, в Швеции вплоть до конца
1970-х насильственно стерилизовали всех
цыган, походу отбирая у них детей. Интересно
что информацию об этой занятной практике в
соответствующей статье Википедии аккуратно потерли.
Я так подозреваю, что прогрессивные шведы боятся,
что придется платить репарации, и доступ к этой
ценной информации ограничивают.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]angelica
2020-01-02 15:30 (ссылка)
В Швеции вообще стерилизовали всех неугодных, и в Норвегии тоже, там чуть ли не каждый сотый из популяции был стерилизован (40.000 при тогдашнем населении в примерно 4 миллиона)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-02 17:32 (ссылка)
>В Швеции вообще стерилизовали всех неугодных, и в Норвегии тоже

брехня, вы напиздели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angelica
2020-01-02 19:41 (ссылка)
Ну, за эти цифры (60 тысяч принудительно стерилизованных в Швеции, 40 тысяч в Норвегии) я отвечаю не на 100 процентов, ибо взяты они из СМИ, а не из отчетов и чего-то еще такого
Но массовость принудительных стерилизаций в Скандинавии - это известный факт. У них были сильны евгенические идеи в обществе.Ну и лоботомировали там тоже кучу народу, что-то типа 0.7-08 на тысячу, почти каждый тысячный, то бишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-02 20:16 (ссылка)

Вот точная ссылка
https://www.jstor.org/stable/41345198?seq=1
Race Enhancement Through Sterilization: Swedish Experiences
Niels Lynöe
International Journal of Mental Health
Vol. 36, No. 1, The Holocaust and the Mentally III: Part III: Euthanasia (SPRING 2007), pp. 17-25
63 тысячи стерилизованных 1930-1975
(видимо, около 20,000 1975-1979)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angelica
2020-01-02 21:17 (ссылка)
Я сейчас много читаю про евгенику (ну то есть как, непосредственно сейчас ничего не читаю, потому что мы спасаемся от югендамта, но вскоре надеюсь начать снова), и про издевательства над психами в западной культуре. Очень понравилась книга Mad in America Роберта Уитейкера, там прямо экстенсивно это все расписано (про то, как евгенические идеи приводили к разным злоупотреблениям, которые позже преподносились как "единственный выход" и "вынужденные меры").
Про стерилизации я читала тоже, т.к. они коррелируют с лоботомией (которая по сути тоже является евгенической практикой, просто связь не такая явная).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-02 21:44 (ссылка)
еще психические заболевания лечили
кастрацией и вырезанием клитора
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation_in_the_United_States

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-01-02 21:46 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation_in_the_United_States

From the 1880s to 1950s, excision was often performed to prevent and treat lesbianism, masturbation, depression, hysteria, and nymphomania.[22][23] These procedures continued well into the 1970s, and were covered by Blue Cross Blue Shield Insurance until 1977.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angelica
2020-01-02 22:14 (ссылка)
Есть отличная книга, где все это говнище обобщено, Encyclopedia of asylum therapeutics, Mary de Young. Я несколько раз начинала читать и откладывала, ибо из глаз натурально начинает кровь течь.

Лечили еще вырезанием всех органов подряд в поиске "очага зловредной инфекции", был такой врач по фамилии Коттон (Cotton), который таким образом убил сотни человек. Его поддерживали ведущие психиатры эпохи. Потом засунули все это под ковер, публично его так никто и не осудил. Лепота просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-01-02 22:45 (ссылка)
А до того была heroic medicine, например Вашингтона в общем-то убили (путем последовательных кровопусканий). Но это дело пришло из Франции, и про него в свое время подробно написал Фуко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-01-03 05:48 (ссылка)
Гоголя, если верить Набокову, тоже убили кровопусканиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-01-03 06:04 (ссылка)
Вот вообще про медицину:
https://www.amazon.com/Quackery-Brief-History-Worst-Everything/dp/0761189815/
( русский перевод:
https://www.ozon.ru/context/detail/id/149326754/
http://flibusta.is/b/546170 )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angelica
2020-01-03 12:23 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-01-02 22:03 (ссылка)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12263443
Med Anthropol Newsl. 1981 Aug;12(4):9-15.
Victorian clitoridectomy: Isaac Baker Brown and his harmless operative procedure.
Sheehan E.

Examines the use of clitoridectomy in Victorian England as an example of the persistent connection between belief system and medical practice. The Victorian context of gynecological practice is briefly described, followed by a discussion of the use of clitoridectomy by Isaac Baker Brown, an eminent gynecological surgeon who advocated its use to cure a variety of nervous disorders. Brown's 1866 book. "On the curability of certain forms of insanity, epilepsy, catalepsy, and hysteria in females" sparked a controversy over the place of clitoridectomy in gynecological practice which culminated in ostracism of Brown by the medical establishment. The primary reason for Brown's ostracism appears to have been his desire to gain public recognition for a practice that was quietly employed by others; his efforts were viewed as a threat by male physicians who had only recently achieved success in establishing gynecology as a legitimate branch of medicine. Few doctors who condemned the operations advocated by Brown disputed his contention that female emotional disorders were based on genital misfunctions. The scientific investigation called for by Brown to justify his methods might, if carried out, have helped dispel some of the myths concerning female anatomy and psychology which flourished in the medical profession and social mores of the day.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-01-02 21:46 (ссылка)
>https://www.jstor.org/stable/41345198?seq=1

>Download ($47.00)

смеялся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-02 21:48 (ссылка)
https://sci-hub.se/https://www.jstor.org/stable/41345198

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-02 21:52 (ссылка)
Слава Александре Элбакян!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-02 22:02 (ссылка)
ne bez togo

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-01-02 22:08 (ссылка)
Александре Элбакян Слава!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-01-02 21:54 (ссылка)
Кстати, когда идешь в этот Белый зал, где заседания проходят — там какой-то памятник жертвам репресий. Понятное дело: такие при Сталине не в комиссиях по этике заседали, а были в тех местах, где и положено быть всяким подлецам.

Это вот сейчас они в образование влезли и гадят. Еще и Христом прикрываются.

Но вот это вранье может и к лучшему: ладно там, не докажешь, справедливо ли поставили оценку. Но тут-то каждый человек может скачать копию моего заявления — и сопоставить его с тем, что написала комиссия на сайте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-01-02 22:07 (ссылка)
>Between 1935 and 1975 , approxi- mately 63,000 individuals in Sweden were sterilized , about 95 percent of whom were women . Between 1942 and 1948, the most common reason given for steril- ization was eugenic. Many, but not all, of those sterilized were mentally handi- capped or suffering from psychiatric disorders. In addition to the official government report, the Swedish Society of Medicine also examined the medical profession's involvement in the sterilization program. We analyze some aspects of the discus- sions within the Swedish Society of Medicine. Both the official report and the analy- sis of physicians ' discussions indicate that the image presented in the initial newspaper article needs modification. It also raises the difficulty of assessing past events using current criteria, principles, and values. Analysis of the written mate- rial from the Swedish Society of Medicine concludes that Swedish sterilization practices during the period under discussion were similar to those in the other Nordic countries. Almost half of the women who were sterilized were not coerced, whether directly or indirectly. They had themselves requested sterilization. In Swe- den, three indications existed for sterilization: eugenic, social, and medical. A majority within the Swedish Society of Physicians was reluctant to accept eugenic grounds, believing that eugenics was based on an ideological dream of social engineering and not on scientific fact. At the same time, a rather large proportion of physicians accepted the eugenic indication. They were influenced by the ideo- logical atmosphere of the time and based their reasons more on folk psychology than on scientific fact. A single , rather marginalized , physician was inspired what was happening in Hitler's Germany and argued in favor of eugenics as way to enhance the racial and genetic quality of the Swedish population. It is imperative for physicians to possess sufficient professional integrity to resist litical , peer, and social influence , especially when ideological pressure is brought to bear on medical matters.

>In 1975, a new sterilization law was passed permitting all those over the age of 25 to request sterilization if they so desired; the right to abortion was also established under the same law. Between 1976 and 1996, approximately 166,000 individuals were sterilized under the new law, an average of approximately 8,000 per year, mainly men [1]. One reason for the difference between the two time periods was that, before the 1975 sterilization law, sterilization as a family planning option was not permitted by the State.

page 5:
>Table 1 Sterilizations in Sweden, 1935-1975

page 6:
>Other ethnic minorities such as the Laplanders and Roma (Gypsies) not sterilized with any greater frequency than the general Swedish population[1].

где блядь стерилизация "всех неугодных"?
где блядь поголовная стерилизация всех цыган?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angelica
2020-01-02 22:20 (ссылка)
"Евгеническая" стерилизация и есть стерилизация "неугодных". И в обществах, одержимых евгеническими идеями, в психушки попадали далеко не только те, кто был сильно расстроен психически. Там проводилась политика последовательной институционализации всех "отбросов общества", с целью их сегрегации от "приличного" населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-02 22:39 (ссылка)
вы слово "всех" теперь специально пропускаете, что ли?
вы зачем вообще это слово употребили?

все эти евгенические штуки очень нехорошие, но достаточно давно не новость. никто этим не гордится, а жертвам (в конце концов) назначили пенсию.

про стерилизацию "всех неугодных" или "всех цыган", кроме вас с мишей, в принципе никто не говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angelica
2020-01-03 00:46 (ссылка)
Окей, "предположительно, не всех в буквальном смысле", а "некоторую, весьма значительную часть особенно" неугодных. Так лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-03 03:31 (ссылка)
проще "всех неугодных, до кого смогли дотянуться"
но подобная оговорка не нужна, ибо это тавтология

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-03 11:30 (ссылка)
но это же вранье, миша
швед прямо пишет:
ethnic minorities such as the Laplanders and Roma (Gypsies) not sterilized with any greater frequency than the general Swedish population[1]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-03 11:33 (ссылка)
один так пишет, другой наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-03 11:46 (ссылка)
нельзя ли цитату и ссылку на "другого"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-01-04 18:34 (ссылка)
– Хорошо, хорошо! – с раздражением вскричал Клоп. – Все это прекрасно. Но, может быть, хоть один представитель гомо сапиенс снизойдет до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить? Или человек разумный имеет к разуму не больше отношения, чем змея очковая к широко распространенному оптическому устройству? Или у него нет аргументов, доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными инстинктами?

И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-01-03 05:52 (ссылка)
Вот засранец же. Давай тебе отрежем яйца и назначим пенсию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-01-03 08:17 (ссылка)
жиды, проснитесь, вы серите!
нет уже давно никаких фашистов. вот эту вот кучу гавна, которую вы обсуждаете, вы же сами и навалили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-01-03 11:42 (ссылка)
ты, вместо того, чтобы нистерпевать, лучше источник почитай.

>Вот засранец же. Давай тебе отрежем яйца и назначим пенсию.

это было запрещено законом, до 1976 года, добровольная стерилизация была запрещена. а после 1976 произошел резкий рост числа стерилизаций именно за счет мужчин - мужчины пошли стерилизоваться в качестве средства планирования семьи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-01-02 21:30 (ссылка)
я предъявил совершенно конкретную претензию:

>В Швеции вообще стерилизовали всех неугодных, и в Норвегии тоже

--- это попросту брехня (даже не неправда), стерилизации "всех неугодных" в скандинавии никогда не было даже близко.

а что институт расовой биологии основали в 20х и закрыли в 1946 году в Уппсале, где нахваталось идей гитлеровское руководство и прочие идеи того времени это уже секрет полишинели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-01-02 21:42 (ссылка)
анон - говно по определению
полемизировать с говном - тратить время даром

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -