Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-04-18 21:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: The Legendary Pink Dots - CURSE
Entry tags:.br, covid

карантиноскептики
Карантиноскептицизм (ссылочки)
https://habr.com/ru/post/494896/
https://lockdownsceptics.org/
https://lockdownsceptics.org/mikko-paunio-paper/
https://lockdownsceptics.org/what-percentage-of-the-population-have-been-infected/
https://lockdownsceptics.org/how-many-excess-deaths-are-due-to-covid-19/

Рассказывают, что якобы половина населения UK
уже переболела коронавирусом (бессимптомно), а
смертность от него (если посчитать всех
инфицированных, а не тех, кто уже с
температурой) где-то 0.2% или 0.1%.
То есть заразятся, в перспективе, поголовно
все (многие по 2-3 раза), а помрут - примерно
как от гриппа, то есть один-два на тысячу.

Похоже, да, иначе невозможно объяснить, почему
в Италии пиздец, а в Индии и Бразилии
в день по 200 человек мрут, народ ходит
по улицам толпами, и никаких трупов
штабелями не видно.

Просто в Индии и Бразилии люди живут скученно,
одной большой деревней размером в квартал
(а это десяток тысяч человек, самое малое), они
переболели незаметно еще в феврале-марте и
больше не болеют, а в Италии разваленная
система здравоохранения, старики с разрушенным
иммунитетом, фашистская запутинская партия у
власти и отожравшиеся на государственных субсидиях
врачи-коррупционеры, которые сволокли в больницы
кучу стариков с подозрением на коронавирус, там их
быстренько перезаражали, а потом банально
убили интубацией.

Ну или, действительно, в Индии и Бразилии оно скоро
грохнет, с десятками миллионов трупов, потому что
от бразильского карантина скученность только усугубляется,
да и от индийского, видимо, тоже. Но как-то мне в это
не верится совершенно: карантин в Рио уже 2 недели,
что ни одна фавела за это время не заразилась, не верится
(а они ходят по улицам адскими толпами, забив на
карантин, и ежедневно устраивают дискотеки с плясками).

Фавела, есличо, политкорректно называется communidade,
коммьюнити, это такой квартал, где все всех знают,
дружат, совместно воспитывают детей, вместе
празднуют, отдельных квартир там как таковых
особо и нет, потому что проход часто проходит
через квартиру насквозь, то есть по сути это
более-менее одна большая коммуналка с бесплатной
водой, канализацией и электричеством, интернетом
и кабельным телевидением в четверть цены от
номинала, живущая в основном от наркотраффика.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lolepezy
2020-04-20 02:03 (ссылка)
> спасти здравоохрание это чисто субьективная позиция

Она не субъективная, а вполне измеримая: полно людей больных еще чем-то, их число известно,
есть известная статистика по травмам и новым заболеваниям в единицу времени. Куча людей,
ждущих операций, больных раком и прочих таких. Если все больницы заняты срочными коронопациентам,
то у других будут проблемы.

"адепты этого карантина не станут считать"
Ну я таких адептов не знаю и ничего утверждать не могу. Безусловно стремно было бы, сидеть
в каком-нибудь сытом северо-европейском месте, где тебе государство будет давать денег сколько
надо, лишь бы ты дома сидел, пиздеть, что все без исключения должны блюсти карантин.

Если все индусы будут блюсти карантин, то с голоду помрет намного больше, чем с любого вируса,
это понятно как бы. Всем придется искать компромиссы между "сидеть дома" и сохранением худо-бедно
дохленькой экономики, кому-то прямо сейчас, кому-то позже. Ну будут пенсионеры дома сидеть в итоге,
остальные как раньше, или я не знаю что еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-04-20 02:30 (ссылка)
>Если все больницы заняты срочными коронопациентам,
>то у других будут проблемы.

за Нидерланды ничего не скажу, но в большинстве
мест с карантином (UK, USA, Бразилия, почти вся Европа)
первым результатом карантина оказалось как раз полное отключение
системы здравоохранения, типа закрытие госпиталей
для всех пациентов, кроме экстренных

то есть люди, ждавшие операции, теперь ждут отключения карантина

я один раз был в Бразилии у врача, там типа лобби,
примерно как в банке, где куча народу ждут своих номерков,
сейчас я бы туда банально не пошел, проще дома посидеть
(не то чтобы я боюсь ковида, просто некомфортно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-20 02:50 (ссылка)
>полное отключение системы здравоохранения

Врать не надо, ок?

Плановые, но несрочные операции отложены; срочное работает как всегда. Даже в рашке, уже тем более в Европе и Штатах. Что у вас там в Бразилии, мне неведомо (хотя уверен, что то же -- буквально все, что ты пока что нам сообщал про Бразилию, другие присутствующие здесь люди из Бразилии немедленно опровергали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-04-21 12:27 (ссылка)
хуёв вязанку. в uk невозможно получить плановую консультацию с неврологом для эпилептика (была назначена на март, перенесли на январь 2021

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-04-21 12:58 (ссылка)
хуёв вязанку. в uk невозможно получить плановую консультацию с неврологом для эпилептика (была назначена на март, перенесли на январь 2021

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-04-21 17:03 (ссылка)
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/19/im-very-frightened-lives-on-hold-as-nhs-surgery-postponed-due-to-covid-19
'I'm very frightened': lives on hold as NHS surgery postponed due to Covid-19

Urgent cancer and gallbladder procedures called off, leaving many in pain and fear

https://www.theguardian.com/society/2020/mar/17/nhs-postpone-millions-operations-tackle-coronavirus
NHS to postpone millions of operations to tackle coronavirus

Hospitals in England urgently discharging patients and private firms called in to help

https://www.nytimes.com/2020/03/14/us/coronavirus-covid-surgeries-canceled.html

The Coronavirus Is Forcing Hospitals to Cancel Surgeries

Hospitals in hot spots like Seattle and New York are postponing elective surgeries, hoping to conserve resources as the outbreak escalates. More serious surgeries are also getting a second look.

Alison Krupnick had surgery scheduled to remove early stage cervical cancer, but because of the ongoing coronavirus outbreak, her surgery was being postponed indefinitely to keep hospital beds open.

https://www.bostonglobe.com/2020/03/17/metro/hospitals-cancel-hundreds-non-urgent-procedures-surgeries-medical-appointments/

Hospitals cancel hundreds of non-urgent procedures, surgeries, and medical appointments
The definition of “elective” surgery is also at issue

Justin O’Connor, 67, scheduled his hip replacement surgery at Newton-Wellesley Hospital two months ago, an operation he badly needs to relieve pain that makes it hard to walk, even with a cane.

On Friday his surgeon said he hoped to squeeze in O’Connor’s operation before the hospital began shutting down elective procedures. Then, on Sunday at noon, O’Connor got the phone call: His surgery scheduled for 8 the following morning was indefinitely postponed because of the coronavirus.

"I understand at some point as the virus spreads this kind of stuff makes sense,'' said O’Connor, who lives in Woburn. "My other feeling is that today that surgical suite went unused and the doctor’s talent went unused and my pain is still there.''

Some hospitals had already started to cancel discretionary procedures and non-essential medical appointment last week, but that effort intensified over the weekend as the Baker administration directed all Massachusetts hospitals to stop performing “non-essential elective procedures.” At some hospitals, doctors made personal calls to their patients while at others assistants were handed lists to work from.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-21 17:40 (ссылка)
Вот тебе подробный разбор цифр по Англии, сегодня вывесили:

https://www.bbc.com/news/health-52361519

Апшот такой: 1. да, карантин убивает, сколько именно посчитать трудно, но м.б. даже больше, чем ковид, и 2. да, пока что ковид в этом году убил меньше, чем грипп + пневмония, и абсолютный прирост смертей меньше, чем в самом плохом за последние 20 лет году по гриппу (а именно, в 2000). А единственный маленький нюанс в том, что до карантина и в начале его ковид удваивался каждые 4 дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-04-21 17:43 (ссылка)

https://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc

Post hoc ergo propter hoc (Latin: "after this, therefore because of this") is an informal fallacy that states: "Since event Y followed event X, event Y must have been caused by event X." It is often shortened simply to post hoc fallacy.

A logical fallacy of the questionable cause variety, it is subtly different from the fallacy cum hoc ergo propter hoc ("with this, therefore because of this"), in which two events occur simultaneously or the chronological ordering is insignificant or unknown.

Post hoc is a particularly tempting error because correlation appears to suggest causality. The fallacy lies in a conclusion based solely on the order of events, rather than taking into account other factors potentially responsible for the result that might rule out the connection.

A simple example is "the rooster crows immediately before sunrise; therefore the rooster causes the sun to rise."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-21 18:15 (ссылка)
Угу, в 20 разных странах поочереди, независимо. Не еби мозги.

Неудобства от карантина, как и смерти от него, по экспоненте доказуемо не растут. Не исключено, теоретически, что и ковид без карантина тоже ушел бы вниз (хотя никаких веских причин считать так нет, если не считать источников типа доктора-мясникова и швейцарской пропаганды). Ну ок, ладно, предположим. А ну как если нет?

И пока что не нашлось ни одной достаточно ебанутой и самоубийсвенной страны, чтобы это попытаться проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-04-21 20:29 (ссылка)
>ни одной достаточно ебанутой и самоубийсвенной страны, чтобы это попытаться проверить

belorussiya zhe

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-04-21 20:34 (ссылка)
Угу, и Туркмения еще. Запасаемся попкорном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-04-21 17:07 (ссылка)
https://www.newyorker.com/news/q-and-a/inside-frances-public-health-war-against-the-coronavirus
Inside France’s “Public-Health War” Against the Coronavirus
The main issue was to get organized in the hospital, to have dedicated pathways for patients suspected of having the COVID-19 infection. In the emergency room, in the intensive-care unit, in the general ward, what we tried to do was to have dedicated pathways, and dedicated wards for these patients, so as to avoid cross-infection within the hospital and also to protect the health-care workers in the hospital. That is our priority—to protect the health-care workers in the hospital. Anything that was not urgent has been postponed, and, in the surgery ward, in a lot of medical wards as well, we have reduced the activity quite drastically, so that we can use the health-care workers from these sectors, because taking care of patients with COVID-19 is quite cumbersome.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2020-04-20 14:23 (ссылка)
> закрытие госпиталей для всех пациентов, кроме экстренных

Я только знаю человека, которому отложили операцию типа сломать челюсть в одном месте,
чтобы срастить в другом для красоты и лучшей работы зубов. Ну и к стоматологу хрен
запишешься на проверку.

Это как бы логично: снизить число контактов для врачей тоже и освободить койки для
коронодедушек, никакого "отключения системы здравоохранения" я в этом не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-04-20 02:55 (ссылка)
>все без исключения должны блюсти карантин

Не все, а те, кто хочет у себя хоть как-то работающей медицины. Что, как выяснилось, включает в себя даже некоторые особо продвинутые африканские страны типа Руанды, и отдельные штаты Индии (Керала). Но непонятно, включает ли например РФ. Вскрытие покажет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2020-04-20 11:42 (ссылка)
>Ну я таких адептов не знаю

можете почитать тред, в котором пишете

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -