Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-22 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Neutral - THE WORLD OF DISBELIEF
Entry tags:covid

The infection fatality rate of COVID-19 inferred from seroprevalence data
Очередной препринт Джона Иоаннидиса, знаменитого академика.

The infection fatality rate of COVID-19 inferred from
seroprevalence data
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20101253v1
Утверждает, что смертность от короны от 0.02% до 0.40%,
в зависимости ситуации и (возможно) штамма

Твиттер порицает академика за
политнекорректные заявления, триггеринг и микроагрессию
https://twitter.com/GidMK/status/1262956011872280577



(Добавить комментарий)


[info]k_d_s
2020-05-22 20:28 (ссылка)
>Neutral - THE WORLD OF DISBELIEF
>Joy Division - 02 - Isolation

И музыка вся прям в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-22 21:17 (ссылка)
Купи себе хуй резиновый. И в хозяйстве пригодится, и ребенку развлечение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-22 20:44 (ссылка)
для равновесия вот оценка смертности чувака из треда:

>A colleague and I did a systematic review and meta-analysis of published estimates of IFR and came to an aggregated estimate of 0.74% (0.51-0.97%)

https://twitter.com/GidMK/status/1262956030415298562
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089854v2.article-metrics

в принципе, некоторое сближение по оценкам происходит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-05-24 20:26 (ссылка)
0.7% это самая кондовая оценка, полученная с разаженных лайнеров несколько месяцев назад. Так что сближение нет никакого. Просто те самые страшные 2-5% были придуманы СМИ для запугивания. Хотя пчему 0.7% не должно быть страшно, неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-24 23:18 (ссылка)
>Просто те самые страшные 2-5% были придуманы СМИ для запугивания.

Да не были же!! всегда, всю дорогу писали про "около 1%".

2-5% получались в Италии и около из известных кейсов (когда не было понятно, насколько много бессимптомного). Но в медиа и в моделях оно никогда не фигурировало. Именно что 1%, и это дохуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-25 00:10 (ссылка)
палишься

https://www.cnbc.com/2020/03/03/who-says-coronavirus-death-rate-is-3point4percent-globally-higher-than-previously-thought.html

WHO says coronavirus death rate is 3.4% globally, higher
than previously thought

World health officials say the mortality rate for
COVID-19 is 3.4% globally, higher than previous
estimates of about 2%.

"Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have
died," WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus
said during a press briefing at the agency's
headquarters in Geneva.

"Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have
died," WHO Director-General Tedros Adhanom Ghebreyesus
said during a press briefing at the agency's headquarters
in Geneva. In comparison, seasonal flu generally kills far
fewer than 1% of those infected, he said.

https://fsi.stanford.edu/news/coronavirus-deadly-they-say

"Fear of Covid-19 is based on its high estimated case
fatality rate — 2% to 4% of people with confirmed Covid-19
have died, according to the World Health Organization and
others. So if 100 million Americans ultimately get the
disease, 2 million to 4 million could die. We believe that
estimate is deeply flawed. The true fatality rate is the
portion of those infected who die, not the deaths from
identified positive cases."

* * *

по факту, все планы по борьбе с ковидом
строились на данных от WHO, которая в
январе-феврале говорила про 2% fatality rate, в марте
перешла на 2-4% и остановилась на 3.4%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-25 00:38 (ссылка)
>по факту, все планы по борьбе с ковидом строились на данных от WHO

Чушь собачья, милый друг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-25 00:50 (ссылка)
Ну т.е. мы уже заметили, что у тебя с арифметикой все очень плохо, но попробуй проследить все же? -- это совсем не сложно. Ненавистный тебе Фергюссон напророчил в варианте "ничего не делать" 200 тыщ трупов (после чего все охуели и ввели локдаун). 50 млн населения на скажем 70% для группового иммунитета (это занижено, но пусть уж) это 35,000,000. 200,000 разделить на 35,000,000 будет примерно 0.6%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-25 01:03 (ссылка)
палишься
только что у тебя было "официальная цифра всегда была 1%"
теперь оказывается, что официальная цифра от WHO
была 2%, потом ее подняли до 3.4%

в качестве опровержения официальных данных звучит
royal we "мы уже заметили, что у тебя с арифметикой
все очень плохо", затем какие-то соображения, вообще
не относящиеся к WHO

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-25 02:32:32

(Анонимно)
2020-05-29 14:42 (ссылка)
Я немного не в тему дискуссии, но всё же: какая разница, будет локдаун или не будет? Ковид19 теперь навсегда в человеческой популяции, и 70% по-любому им переболеют, раньше или позже. Ввели локдаун, не ввели локдаун - разница будет только в скорости распространения вируса. Переболеют им все за пару месяцев или за пару десятков лет - всё равно переболеют, и всё равно 1% от переболевших умрет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-29 19:14:27
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-29 20:59:36
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-29 21:34:53
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-29 21:56:45
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-29 22:06:28

[info]kaledin
2020-05-25 03:12 (ссылка)
>So if 100 million Americans ultimately get the disease,

Не 100, а 200, блядь. 300 x 70% = 200.

Как тебе не стыдно такое помоечное фуфло цитировать, а? Про стилистику я уж молчу, дело вкуса; но блядь, они ж в 2 раза внаглую исправляют цифру прямо на твоих глазах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-25 03:50 (ссылка)
а мне не похуй, что цитировать?

любое чмо, которое высказывается про ковид, неизбежно
врет, слишком много денег и слишком много интересов вокруг
этого накручено, ковид это объект чисто медийный, есть ли
какая-то реальность по ту сторону этой медийной горячки,
я не знаю, и не очень интересуюсь, мне похуй

если власти захотят (как в японии), ковида не будет
вообще, а захотят, будут миллионы жертв, кто считает,
тот и определяет течение болезни

я не интересуюсь ковидом, я интересуюсь, как массы
доводят до коллективного безумия путем медийной накрутки
соответственно, официально озвученные цифры смертности
я отслеживаю, и в основном медиа и ООН называли
цифру смертности в 4 процента, иногда 2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-25 04:16:06

[info]bors
2020-05-25 08:37 (ссылка)
Я не думаю, что планы правительств строились на подобных заявлениях WHO. Они более-менее знают цифры. На заявлениях WHO строилась кампания по запугиванию населения. Они там думают, что враньё во благо возможно, хотя уже по этому посту видно, что оно не работает: "если не 4%, а 0.7%, то почему не 0.1%?" думает население. (в штате NY даже по официальным данным умерло от ковида 1503 на миллион, т.е. fatality rate строго больше 0.15% для возрастного распределения NY. если смотреть на NYC или на некоторые города северной Италии то можно найти лучшие оценки снизу). Идиотам невдомек, что врать нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-25 21:17 (ссылка)
>На заявлениях WHO строилась кампания по запугиванию населения.

Лично я не помню такого. Всю дорогу было "около 1%".

Собственно, и капмании никакой не было; население испугалось раньше начальства, которому ну очень не хотелось вот этого всего. Можно точно сказать, когда произошел перелом: 17 марта, когда испугался Трамп (и сразу отреагировал очень резко, Europe travel ban и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-25 21:47:22
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-25 21:58:04
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-25 22:20:27
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-25 23:53:23
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 00:51:35
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 00:54:27
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 01:11:41
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 03:27:42
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 03:40:52
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 03:45:58
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 03:53:20
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 04:11:42
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 04:14:17
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 04:57:51
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 05:22:50
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 06:07:13
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 05:11:24
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 05:21:56
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 05:49:02
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 06:01:59
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 06:12:06
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 06:24:30
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 07:22:15
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 07:40:13
(без темы) - [info]bors, 2020-05-26 22:12:32
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 23:35:41
(без темы) - [info]bors, 2020-05-27 00:08:30
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-26 04:01:24
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 04:16:18
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-26 04:35:43
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 04:42:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-26 04:49:25
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 05:25:29

(Анонимно)
2020-05-22 22:10 (ссылка)
По всему миру происходит настоящий геноцид

Тысячи женщин из-за карантина оказались заперты с тиранами. Их жизнь превратилась в кошмар

Любое ли убийство женщины можно считать фемицидом?

Фемицид — это убийство женщины за то, что она женщина.

Собянин заявил о необходимости продлить самоизоляцию

(Ответить)


[info]onkel_mitch
2020-05-22 22:33 (ссылка)
Вы только что прослушали научную лекцию, подкрепленную детальными
исследованиями и продвинутыми математическими моделями о том что
висячий хуй лучше стоячего.

Смертность это четко определенная феноменологическая величина,
количество умерших делить на количество заболевших, все остальное
это мамбо-джамбо. В указаной дроби эррор барс и у числителя и у
знаменателя (особенно у знаменателя) - порядки, каким хуем отсюда
можно получить результат в пределах пятерки мне неведомо.

Данные для модели надо брать не из публикаций, а у патологоанатома,
откуда брать данные по заболевшим которые хотя бы приближаются
к адеквату я не знаю. Видел оценки, что количество заболевших в
например, Санта Клара Каунти в 85 (восемьдесят пять) раз больше
статистики. Если ситуация такая же по всей стране, то реально болеет
треть населения США. Это в условиях локдауна. При этом "сезон"
еще далеко не закончился, а по штатам уже умерло примерно в 2.5
раза чем за полный сезон от гриппа.

Ну то есть опять дебаты с поножовщиной о том чей сферический
конь в вакууме выиграет скачки ногами по земле в воздухе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-22 22:41 (ссылка)
так умирают фактически от карантина, а не от барановируса
без карантина, положим, умерло бы столько же - из-за медицинского паралича
но иммунитет выработался бы быстрее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-05-22 22:59 (ссылка)
Это вообще очень большой вопрос, кто и как умирает, и кого и как посчитали.
Ну то есть нданные настолько мутные что сейчас лёбого кто вылезает
с цифрами надо посылать как спекулянта.

Мне например, вообще карантин начинает нравиться, меньше толп на улице,
местность начинает напоминать город а не муравейник, хотя уже не так
как в первые дни (у нас всегда можно было выйти в горы/на берег/в лес),
ну и плёс хайтех у нас (пока) не упал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-22 23:05 (ссылка)
мне карантин не нравится, мусорье голову подняло
сейчас, правда, все хуй на них забили
но самое начало было крайне неприятным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-22 23:23 (ссылка)
>мусорье голову подняло

увы! помни в какой стране живешь и какая ответственность за это есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-05-22 23:52 (ссылка)
А на природу можно было?
У нас копы кстати практически незаметны, один раз к нам подошли и сказали,
что мол можете сейчас тусить (дело было в парке), но вон через день
парки закроют, а четких указаний копам нет, как повезет, так что будте готовы что
вам скажут немедленно уезжать. Пока мы такого не встречали, хотя выбираемся
еженедельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-22 23:59 (ссылка)
нельзя было спортплощадки, а я туда и сам и с детьми, бывает, хожу
на "природу" (которой тут и в черте города довольно дохуя) вроде тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]onkel_mitch, 2020-05-23 00:02:05
(без темы) - [info]freir, 2020-05-23 00:36:57
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-23 19:02:42

[info]spqr
2020-05-24 12:05 (ссылка)
У нас и природу закрыли, объявив пожароопасность в связи с дождями. Все забили и гуляют в ближайшем лесу (по колено в грязи), но вроде слышал, что были случаи, полицаи докапывались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2020-05-23 04:25 (ссылка)
Это если не смотреть в финансовые показатели контор и не осознавать, что скоро из-за них начнут "оптимизировать" персонал. Хайтек на самом деле уже упал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-22 23:09 (ссылка)
>без карантина, положим, умерло бы столько же - из-за медицинского паралича

это очевидная глупость.

из-за медицинского паралича умерло бы больше: те, кому достаточно было бы просто некоторое время получать кислород для дыхания, в условиях паралича медицины не получили бы его и перешли бы на стадию легочной дисфункции, когда требуется ИВЛ. что в условиях паралича медицины означает верную смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-23 10:08 (ссылка)
так при карантине тоже умирают от медпаралича
просто он немного иного типа: см. историю крылова
и приятеля его харитонова, дичайше провалившихся в ад например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-23 19:51 (ссылка)
Там небось корона, все же. Другое дело, что мог заразиться в больнице уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-24 12:07 (ссылка)
У друга вон отец помер, сердечник, очередное осложнение, а в больницах приступ подготовки к коронавирусу. Тоже таскали из одной в другую, выгоняли домой и скорая не успевала, пока не помер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-24 19:58:56
(без темы) - [info]spqr, 2020-05-24 20:09:06
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-24 20:20:40
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-29 20:51:37
(без темы) - [info]spqr, 2020-06-01 13:23:23
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-01 22:09:22

(Анонимно)
2020-05-22 23:09 (ссылка)
С чего вы вообще взяли, что к коронавирусу вырабатывается устойчивый иммунитет? Он вообще-то не вырабатывается в большинстве случаев и люди болеют повторно, уже много данных есть по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-23 03:05 (ссылка)
это не так, и если ты принесешь сюда эти данные, тебя заслуженно повозят еблом по столу.

иммунитет вырабатывается, но некоторые (довольно многие) болеют чрезвычайно долго. симптомы волнами, по много недель, то наступают, то ненадолго отступают. от месяца до трех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-05-23 10:21 (ссылка)
возможно вы будете удивлены, но к гриппу тоже нет устойчивого иммунитета
именно по этой причине случаются его сезонные эпидемии
тем не менее, даже неустойчивого хватило бы, чтобы остановить пандемию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-05-24 12:03 (ссылка)
> из-за медицинского паралича

Что тоже очень не факт, угроза перегрузки больниц рассчитывалась по ещё более мутным цифрам и неадекватным моделям, по факту сейчас больницы как минимум у нас пустые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-22 23:51 (ссылка)
Слушай, ну давно уже есть данные по антителам, например из Нью-Йорка. 15% (в городе -- в штате меньше, забыл сколько). Т.е. чаемый коронабесами "коллективный иммунитет" это еще 4 волны того ада, который там только что был. Не о чем говорить вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-05-22 23:59 (ссылка)
СНН вроде транслирует статистику из Джона Хопкинса, пока расклад такой
(если брать цифры at face value): 1.5 миллиона известных кейсов, 300 тыс выздоровело,
93 тыс умерло. То есть, среди тех для кого история закончилась, смертность
приближается вообще к 25%.

Опять же, два вопроса:
1. как считали 300 тысяч (вероятно, бессимптомно переболело и выздоровело еще
какое-то количество, т.е. реально не 25%, а меньше)

2. уве упоминавшиеся оценки что в санта кларе подцепивших вирус в 85 раз
больше чем насчитали, с их учетом получится те самые 0.2-0.3% смертности.
Но откуда такие оцени взялись, хз.

Антитела это заебись, но смертность надо считать по тем, кто так или иначе
отстрелялся, а иначе это рассуждения покойник потел или не потел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-23 00:29 (ссылка)
>1.5 миллиона известных кейсов, 300 тыс выздоровело, 93 тыс умерло.

Это по всей стране. И там большой разброс в том, что считать известными кейсами.

А сейчас полно уже исследований по антителам. В Санта-Кларе было одно из первых, но там была маленькая выборка, и результат вышел кривой. В NY выборка уже гораздо больше, ну и все плюс-минус понятно. Забавно, что получается примерно столько же, сколько было в оценках с самого начала, по Diamond Princess (несморя на то, что там была очень маленькая и скорее всего перекошенная в разные стороны выборка). Были у многих радужные надежды, но увы.

>смертность надо считать по тем, кто так или иначе отстрелялся

Т.е. по антителам.

По антителам ты оцениваешь, сколько отстрелялось, а умерших берешь из официальной статистики, потому что по ним она достаточно надежная (т.е. отличается от реальности не более, чем в два раза, скажем -- а нас интересует порядок величины).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_fuzz
2020-05-28 15:43 (ссылка)
"умерших берешь из официальной статистики, потому что по ним она достаточно надежная"

ДАТЫЧО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-28 21:25 (ссылка)
У тебя там за окном трупы на улицах валяются? Как интересно. Фотки сделай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-28 23:11:59
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 23:47:07
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-29 00:39:40
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-29 08:24:30
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-29 08:53:33
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-29 16:44:12
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-29 20:55:08
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-29 21:00:53
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-30 00:10:49
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-30 02:08:31

(Анонимно)
2020-05-23 00:31 (ссылка)
"санта клара" это как раз в т.ч. упомянутый иоаннидис, оно и в статью в посте включено, но к нему много вопросов, см. например https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/04/19/fatal-flaws-in-stanford-study-of-coronavirus-prevalence/

(Ответить) (Уровень выше)

5% падения ВВП = 1% физически умершего населения
[info]dece
2020-05-23 11:54 (ссылка)
Причем вирусом придется все равно переболеть, поэтому умерших от вируса следует добавить к убитым вследствии "карантинных", а, по сути, утилизационных, мер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-05-23 16:54 (ссылка)
Как я понял, Михаил пошутил про микроагрессию и политнекорректность, на самом деле
там разбирают препринт и указывают на некоторую его помоечность:



Вообще это интересный психологический феномен; одна знакомая хвалила твиттор, что там
сбрасывают исследователи свои исследования, и если подписаться, можно быть в курсе дела
современной биологии; а через полгода другая знакомая ругала твиттор,
что один из рецензентов её в твитторе поливает помоями и троллит (то есть
твиттор вернулся к своему предназначению, ко всеобщему удивлению).

Не знаю, правда, только ли биологи обнаружили эти полезные свойства социальной сети и
приспособили себя для её надобностей, или туда постепенно переселяется вся наука
целиком, с женским расовым удовольствием.

raging_steel
@raging_steel
Replying to
@GidMK
I appreciate the points presented here (essential reading), but also want to mention how well written this thread is - to convey all these aspects so clearly and concisely via the medium of Twitter is an art in itself.
11:18 AM · May 20, 2020·Twitter for Android
2
Retweets
120
Likes
∞ tat tva invicta ∞
@_tatvamasi_
·
May 20
Replying to
@raging_steel
and
@GidMK
I have bookmarked this thread

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_fuzz
2020-05-28 15:42 (ссылка)
Деда, откуда "по штатам уже умерло примерно в 2.5
раза чем за полный сезон от гриппа."?
В эпидсезон 2017-2018 за пять месяцев в Штатах померло 90К от обычного гриппа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nashgold
2020-05-22 22:52 (ссылка)
Misha, why aren't you butthurt about being born in Russia?
Just imagine how much time you've wasted onto bitching about Russian politics, instead of doing something useful.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-22 23:03 (ссылка)
Just imagine how much time you've wasted onto bitching about being born in Russia, instead of doing something useful.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-22 23:09 (ссылка)
не проецируй

(Ответить) (Уровень выше)

You may say, I'm a Kremlin dreamer, but I'm not the only one
[info]harllatham
2020-05-23 02:01 (ссылка)
Imagine there's no sadcow
And no paperdaemon, too.
Imagine all the users getting rid of all this scum

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: You may say, I'm a Kremlin dreamer, but I'm not the only one
[info]nashgold
2020-05-23 09:55 (ссылка)
Get mad, Russian scum.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: You may say, I'm a Kremlin dreamer, but I'm not the only one
[info]harllatham
2020-05-23 11:14 (ссылка)
How are you doing, buddy? Still trying to get your chicken account?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: You may say, I'm a Kremlin dreamer, but I'm not the only one
[info]nashgold
2020-05-23 11:25 (ссылка)
How are you doing, buddy? Still working as a cheap Kremlin provocateur?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: You may say, I'm a Kremlin dreamer, but I'm not the only one
(Анонимно)
2020-05-23 15:44 (ссылка)
Почему клоповода садкова ещё не депортировали? Куда смотрит миграционная служба?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: You may say, I'm a Kremlin dreamer, but I'm not the only one
(Анонимно)
2020-05-23 21:14 (ссылка)
i hope one day we'll fuck them
we'll put a dick in their bum

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-23 00:13 (ссылка)
Слишком большой разброс, в десятки раз. Но судя по данным ряда стран смертность держится где то на уровне 0.2-0.5 процента, если те не врут.

(Ответить)


[info]aculeata
2020-05-23 10:21 (ссылка)
А он как считал это -- если лечить или если не лечить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-23 10:25 (ссылка)
он обобщил несколько исследований по странам, то есть, главное там это вот эта табличка:

https://twitter.com/GidMK/status/1262956028402032646

вообще, тред хороший, это миша в шутку его обозвал порицанием за "триггеринг и микроагрессию"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-23 15:04 (ссылка)
Миша, а какая смертность у вас в Бразилии?

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-24 01:24 (ссылка)
Идея выработки коллективного иммунитета - чистая Гайдарщина, в стиле "умрут старые, больные и слабые, зато их сопли не потревожат волю высоких". Но плоха она не из-за этого, а из-за того, что в странах, где система медицины наладом дышит (вроде UK, Италии, Украины), будет перегруз больниц, нехватка врачей, скачок смертности среди медперсонала, короче ничего хорошего.

Кстати, по официальной статистике Бразилия уже на втором месте после US, а вы говорили уже миновало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-24 03:03 (ссылка)
смотреть надо статистику по смертности пер капита, а не хуй знает с какой точностью измеренные "cases"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-25 17:39 (ссылка)
угу и еще понять бы почему она отличается между странами в 5-10-20 раз. значит говно статистика.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-24 03:09 (ссылка)
бразилия по смертности per capita во втором десятке (после выкидывания стран с населением меньше 1М, сша на 9 месте.

а впереди по смертности - европа: бельгия, испания, UK, италия, франция, швеция, нидерланды и ирландия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-25 17:45 (ссылка)
и о чем это говорит? медицина очень качественная (почти как в россии), бразильцы живучее, или они дисциплинированнее чем европейцы, или просто в коррумпированных странах занижают цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-25 18:22 (ссылка)
это говорит о том, что бразильский минздрав
очень хочет свалить президента, и максимально тестирует
население с целью продемонстрировать красивые циферки

в той же Франции, например, не тестируют тупо никого,
человек звонит врачам, говорит ну у меня типа ковид, ему
говорят, ну, сиди дома, дорогой, пока можешь, нам не до
тебя (и не тестируют)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-25 21:22 (ссылка)
Ты из принципа не читаешь то, на что отвечаешь? Тебе там говорили про смертность на душу населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-25 21:34 (ссылка)
смертность низкая, потому что подрисовать циферки
к числу покойников в Бразилии трудно, а увеличить
тестирование просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-25 21:59:04
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-25 22:13:46
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 01:15:08
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 03:00:15
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 03:54:35
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 03:58:29

[info]kaledin
2020-05-25 21:21 (ссылка)
Пока это говорит только о том, что в Бразилии оно началось сравнительно недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-25 22:56 (ссылка)
да ни о чем вообще не говорит. в бразилии сравнительно невелик охват населения тестами - число тестов на 1М населения = 3461; в европе и сша это десятки тысяч. означает ли это, что в бразилии тестируют не всех пациентов, а лишь небольшую долю от них? неизвестно. можно ли этим цифрам доверять? неизвестно. про сраную например пишут, что тестов 61300 на 1М населения, это 6.13% протестировано или каждый 16й протестирован. можно ли этому верить? разумеется, нет; ни единой секунды.

китай, индия и бангладеш в районе 100 места если отсортировать по death per 1M, а сама смертность 3-4 на миллион

(бразилия 108, сша 301, швеция 399, UK 544, испания 615, бельгия 804 ковид смертей на миллион).

то есть вопрос повисает в воздухе; информации недостаточно, имеющаяся явно не позволяет делать никакие выводы.

первый вопрос - как именно ведут учет ковид смертей в бразилии? в европе и США ковид смерти это только смерти в госпиталях и только positive tested. умершие вне больниц или в больницах но без теста (диагноз по симптомам и/или томографии) попадают только в общую статистику смертности с лагом в несколько недель или дольше (в зависимости от национальных правил учета).

бельгия, насколько я понял, быстрее всех сообщает и учитывает статистику по пансионатам со спецуходом; это одна из причин, почему в бельгии такая высокая смертность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-25 23:27 (ссылка)
>первый вопрос - как именно ведут учет ковид смертей в
>бразилии?

хороший вопрос
я гуглил, ничего не нашел
кроме того, что каждый случай
проходит длительное визирование
в министерстве, прежде чем попасть
в статистику, часто неделю или больше

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 01:17:14
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 02:59:00
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 04:02:59
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 11:21:12
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-27 03:36:38
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 04:34:47
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-27 08:51:35
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-26 05:10:24
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 05:34:05
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 11:22:27
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 16:52:59
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 17:17:08
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 20:22:31
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-27 03:14:05
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 04:37:12
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 04:53:12
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 05:00:17
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 05:07:57
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 05:12:46
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 05:48:57
(без темы) - [info]sometimes, 2020-05-27 20:15:56
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-27 06:07:53
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 05:11:44
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 05:49:31
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 06:01:16
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 06:35:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 08:26:56
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 19:03:47
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 21:34:54
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-27 21:45:03
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 00:44:52
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 00:50:07
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-28 00:54:31
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 01:07:25
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-28 01:16:27
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 01:26:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-28 01:28:30
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 01:30:06
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 01:34:32
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-27 14:51:21
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 19:11:03
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-27 19:40:44
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-27 20:18:58
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 13:04:45
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-27 03:20:01
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 06:26:52
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 06:29:15

(Анонимно)
2020-05-25 22:58 (ссылка)
>в Бразилии оно началось сравнительно недавно.

ну то есть если иметь в виду, что "оно" - это тестирование на вирус, то получится верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 01:17:51
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 02:56:42
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-26 03:56:52
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-26 06:28:31
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-28 15:03:05
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 17:23:29
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-28 21:17:34
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 21:27:10
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-28 21:43:10
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 21:45:58
не потому что он слишком путин, а потому что он слишком - (Анонимно), 2020-05-28 22:37:01
Re: не потому что он слишком путин, а потому что он слишк - [info]kaledin, 2020-05-28 23:06:28
Re: не потому что он слишком путин, а потому что он слишк - (Анонимно), 2020-05-28 23:10:28
Re: не потому что он слишком путин, а потому что он слишк - [info]kaledin, 2020-05-28 23:45:11
Re: не потому что он слишком путин, а потому что он слишк - (Анонимно), 2020-05-29 00:24:06
(без темы) - [info]evil_fuzz, 2020-05-28 23:07:50
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 23:19:50
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-28 23:41:09
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 23:43:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-05-28 23:45:38
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 23:48:17
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-28 23:49:13
(без темы) - (Анонимно), 2020-05-29 00:33:58
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-29 16:45:44

[info]bezzada
2020-05-26 05:19 (ссылка)
Еще одним фактором повышенной смертности может быть высокий процент долгожителей в странах с качественной системой здравоохранения, где можно запросто дотянуть до 90 несмотря на букет коморбидитей. В Бразилии очевидно таких меньше, ибо выживают самые крепкие, а слабаки уже давно сошли с дистанции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sasha_a, 2020-05-26 08:19:04
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-27 03:23:33
(без темы) - [info]sasha_a, 2020-05-27 13:02:20

[info]spqr
2020-05-24 12:12 (ссылка)
> Идея выработки коллективного иммунитета - чистая Гайдарщина

А есть другие предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-24 12:16 (ссылка)
сколько угодно; например изобрести вакцину (учитывая что сарс с намии 10+ лет, можно было даже успеть)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-24 16:16 (ссылка)
Разумеется. Социальная дистанция и ношение масок, как в Японии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-24 20:02 (ссылка)
Есть конечно; собственно, только другие и есть, этот нигде всерьез не рассматривается. Давишь вспышку карантином, потом агрессивное отслеживание контактов. Вроде работает, много где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-24 20:20 (ссылка)
При таком количестве бессимптомников (плюс сейчас в опасении штрафов будут ховаться от врачей даже те, что раньше бы пошли в поликлинику с простудой) и уже равномерном распределении по популяции (вон спохватились проверять, что было до объявления паники, французы уже откопали декабрьские случаи) не очень понятно, как оно будет работать, то есть условный Сингапур просеять наверное можно, или один город в Китае силами всего остального Китая, и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-24 20:25 (ссылка)
В Сингапуре как раз вполне себе жопа -- а вот в Корее все шоколадно (50 с чем-то миллионов населения притом). Да и у немцев все плюс-минус ок (пока). Просто очень агрессивное тестирование, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-24 22:41:47
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-24 23:20:14
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-25 00:01:38
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-25 17:53:25
(без темы) - [info]k_d_s, 2020-05-27 02:26:13
(без темы) - [info]bezzada, 2020-05-25 18:00:20
(без темы) - [info]kaledin, 2020-05-25 21:19:53

(Анонимно)
2020-05-24 15:14 (ссылка)
Image
Image

(Ответить)


[info]evil_fuzz
2020-05-28 14:49 (ссылка)
Старый, а тебе не кажется, что ты, укоряя Мишу в диссидентстве и манипуляциях непроверенными фактами сам орудуешь по методичке, созданной в секретных лабораториях ВОЗ, первого анала и СНН?

(Ответить)