Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-30 05:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Deutsch Amerikanische Freundschaft - "ALLES IST GUT"
Entry tags:covid

про ужасы ковида
Если кто не видел
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/
новые оценки опасности коронавируса
от американского правительства

According to the Centers for Disease Control and

Prevention (CDC), the current "best estimate" for the
fatality rate among Americans with COVID-19 symptoms is
0.4 percent. The CDC also estimates that 35 percent of
people infected by the COVID-19 virus never develop
symptoms. Those numbers imply that the virus kills less
than 0.3 percent of people infected by it?far lower than
the infection fatality rates (IFRs) assumed by the
alarming projections that drove the initial government
response to the epidemic, including broad business closure
and stay-at-home orders.

CFR 0.4% (это для тех, у кого симптомы ковида)
IFR 0.26% это если посчитать и бессимптомных,
которых по их статистике 35% (на самом деле,
видимо, втрое-вчетверо больше).

То есть из 1000 зараженных, если усреднить
по возрасту, помрет 2,6 человек. Если не усреднять,
статистика такая

0-49 year-olds: 0.05%
50-64 year-olds: 0.2%
65+ years-old: 1.3%
Mean CFR: 0.4%

* * *

В общем, все вышло, как и предсказывали противники
локдауна, оно действительно не сильно страшнее тяжелого
гриппа; теперь уже официально.

По соседству, обзор других исследований, где эти цифры
считали, со сравнением по разным странам и методикам подсчета
https://reason.com/2020/05/18/do-the-divergent-results-of-covid-19-antibody-studies-reflect-real-differences/

В почти всех странах мира условно
"правые" против локдауна, "левые" за,
а поскольку "левые" контролируют масс-медиа, те заполнены
выше крыши истерическими рассказами о том, что это чума
21 века, от которой все неизбежно подохнут, и как в
каком-нибудь городе в Латинской Америке на улицах
валяются неубранные трупы жертв ковида, с фотографиями.
Потребители всей этой хуйни бьются в истерике и не
в состоянии воспринять реальности, где никаких
неубранных трупов на улицах нет и не было.

Я видел в бразильской прессе статьи про ужасы
ковида в Копакабане (это где я живу), с объяснением
что это район Рио, наиболее подверженный эпидемии,
и из-за этого там 15 мая дополнительно ввели полный
локдаун, поставили на каждом углу рогатки и загородки,
и закрыли набережную. Специально вчера проверил,
все это полная туфта, хотя смертность в Копакабане
и правда выше, чем по остальному Рио (за всю
эпидемию успело помереть 130 человек или типа).
Карантин, конечно, есть, но тот же, что и по
всему штату, с 23 марта и по сей день. Притом,
что все закрыто, и пляж, и магазины, народ шляется
по улице толпами невозбранно, а бомжи лежат на
своих матрасах вповалку, как всегда лежали.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bezzada
2020-05-31 02:19 (ссылка)
Почему? Группа риска это в основном старикам уже на пенсии и им можно безвылазно сидеть дома, раз в неделю-две ездить на машине рано утром за продуктами или заказывать или чтобы дети/родственники забрасывали. Ну еще неудобство, при этом придется не болеть. В принципе Медикер может машину выслать отвести туда и обратно. Аптеки бесплатно доставляют лекарства. Правда все эти удобства в основном в благополучных субурбиях. В городах осуществить сложнее. В целом думаю в США даже проще, так как процент rural/suburban жителей там намного выше, и в целом кучность меньше, чем в UK.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 02:35 (ссылка)
Это все делается (в Англии записали 2.5 млн человек в "группу риска", и им доставляют продукты, например). Но рескалировать это на ситуацию неконтролируемой эпидемии вряд ли реально. Потому что (1) определение "группы риска" неточная наука, и (2) если желать группового иммунитета, то на пике будет болеть ну там каждый второй, и оно все равно проникнет. Даже в условиях локдауна дома престарелых толком не смогли защитить.

При этом проблем с перегрузкой медицины оно в любом случае не решает, потому что болезнь долгая, и даже если смертность в возрастной группе 70- без явных групп риска маленькая, тяжелых случаев все равно будет дохрена.

>Ну еще неудобство, при этом придется не болеть.

Это тоже. Причем долго, несколько месяцев минимум.

Т.е. это все вранье и лицемерие на самом деле, в которое сами произносящие его не верят (а верят в то, что старики и так скоро помрут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 03:18 (ссылка)
>определение "группы риска" неточная наука
Это да. Хотя бы потому, что в нее попадают в том числе вполне себе нестарые люди с comorbidies.

>вранье и лицемерие
Ну намеренное вранье это отдельная история. Скорее wishful thinking. Тем более что у всех тех долбоебов, которые толпами бросились в бассейны, наверняка есть близкие родственники в группе риска. Вряд ли им тах уж похуй на них. Просто не исключено что даже те, кто в группе риска, сами этот wishful thinking разделяют, по обоюдному согласию. В любом случае они слабо представлены в интернетах, поэтому спросить их, как там оно самоизолируется, затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 04:18 (ссылка)
>Скорее wishful thinking.

Ну самообман такой. Лицемерие. Привычка запихивать неприятное под ковер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-31 06:20 (ссылка)
>При этом проблем с перегрузкой медицины

которой нет, госпитали пустые везде, где локдаун,
в Англии в том числе

>Но рескалировать это на ситуацию неконтролируемой
>эпидемии вряд ли реально.

а зачем неконтролируемой? вполне достаточно, как в Швеции,
закрыть школы, запретить концерты, театры и прочие сборища, при
необходимости закрыть университеты и музеи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 07:25 (ссылка)
>которой нет

Которая много где есть, и в Англии прошло по грани (причем за счет вещей, который лучше было бы избегать, типа сильного ограничения всей остальное медицины). Но это все цветочки -- реальная проблема, которой все боятся, это неконтролируемая эпидемия. Потому что если у тебя больны одновременно 20 миллионов, то по самой оптимистичнной оценке, в госпиталь придется положить ну там 200 тыщ, а это нереально. Ну весь shielding пойдет по пизде, т.е. группы риска ты тоже потеряешь.

>вполне достаточно, как в Швеции, закрыть школы, запретить концерты, театры и прочие сборища, при
необходимости закрыть университеты и музеи

В Швеции этого может быть и достаточно (хотя совершенно неясно пока, рост продолжается). Есть другие места, где полного локдауна на всю страну пока удалось избежать, а эпидемию поставить под контроль -- Турция например. В Италии и Испании сразу стало понятно, что этого *не* достаточно, и в Англии тоже. В Германии локадаун был очень разный в разных местах. В Дании, в отличие от Швеции, был локдаун, который уже кончился -- при этом по экономике она там же, где Швеция, только трупов в 5 раз меньше. В РФ реальный локдаун -- причем довольно мягкий -- был только в Москве и в области, а скажем в ближайших областях закрывали только отдельные очаги (4 района в Тверской, если правильно помню, Петушки еще, кажется). И в Москве он точно был необходим -- а возможно, спас и регионы, ибо Москву вовремя удалось закрыть.

Но при этом, цели достичь herd immunity не ставится сейчас нигде (включая любимую коронабесами Швецию). Потому что to the best of our knowledge, по состоянию на сейчас, она недостижима без полного пиздеца по дороге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 15:20 (ссылка)
Если не ставится цель в виде группового иммунитета, задавить полностью так, чтобы не осталось ни одного инфицированного тоже нет шансов, вакцина в лучшем случае через полгода, а может быть и никогда, то какой тогда план выхода из ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 17:24 (ссылка)
Задавить до состояния, когда отдельные очаги, дальше давить индивидуально эти очаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 20:12 (ссылка)
Ну это же нереально для такой болезни. В конце концов даже если где-то в какой-то стране чудом и задавят, закроют туризм, так моряки и дальнобойщики снова завезут. Без торговли ни одна страна не выживет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-06-01 02:24 (ссылка)
В NZ задавили. Но они особый случай по понятным причинам. И дальше что? Они же от туризма зависят. А границы в обозримом будущем открывать не собираются, разве что с Австралией. В мире до сих пор масок нет нормальных. Или вообще никаких, или кусок тряпки. И с тестами плохо. Если эти две проблемы решат, чтобы можно было в аэропортах мгновенно тестировать и N95 всем выдавать, то наверное смогут они так существовать. Но в большинстве стран такое вряд ли пройдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-01 03:08 (ссылка)
В половине стран задавили уже, в общем-то. Включая неочевидные типа Турции. А глупых отгородят забором.

>Без торговли ни одна страна не выживет.

Без торговли с рашкой? легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2020-05-31 22:53 (ссылка)
да похоже (по текущему опыту Италии, Франции и т.д.) действительно
достаточно закрыть всякие оффлайновые сборища в помещениях на > 50 человек

Т.е. там люди вполне себе гуляют толпами и ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 01:36 (ссылка)
Ну две недели не дышим, дальше посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -