Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-30 05:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Deutsch Amerikanische Freundschaft - "ALLES IST GUT"
Entry tags:covid

про ужасы ковида
Если кто не видел
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/
новые оценки опасности коронавируса
от американского правительства

According to the Centers for Disease Control and

Prevention (CDC), the current "best estimate" for the
fatality rate among Americans with COVID-19 symptoms is
0.4 percent. The CDC also estimates that 35 percent of
people infected by the COVID-19 virus never develop
symptoms. Those numbers imply that the virus kills less
than 0.3 percent of people infected by it?far lower than
the infection fatality rates (IFRs) assumed by the
alarming projections that drove the initial government
response to the epidemic, including broad business closure
and stay-at-home orders.

CFR 0.4% (это для тех, у кого симптомы ковида)
IFR 0.26% это если посчитать и бессимптомных,
которых по их статистике 35% (на самом деле,
видимо, втрое-вчетверо больше).

То есть из 1000 зараженных, если усреднить
по возрасту, помрет 2,6 человек. Если не усреднять,
статистика такая

0-49 year-olds: 0.05%
50-64 year-olds: 0.2%
65+ years-old: 1.3%
Mean CFR: 0.4%

* * *

В общем, все вышло, как и предсказывали противники
локдауна, оно действительно не сильно страшнее тяжелого
гриппа; теперь уже официально.

По соседству, обзор других исследований, где эти цифры
считали, со сравнением по разным странам и методикам подсчета
https://reason.com/2020/05/18/do-the-divergent-results-of-covid-19-antibody-studies-reflect-real-differences/

В почти всех странах мира условно
"правые" против локдауна, "левые" за,
а поскольку "левые" контролируют масс-медиа, те заполнены
выше крыши истерическими рассказами о том, что это чума
21 века, от которой все неизбежно подохнут, и как в
каком-нибудь городе в Латинской Америке на улицах
валяются неубранные трупы жертв ковида, с фотографиями.
Потребители всей этой хуйни бьются в истерике и не
в состоянии воспринять реальности, где никаких
неубранных трупов на улицах нет и не было.

Я видел в бразильской прессе статьи про ужасы
ковида в Копакабане (это где я живу), с объяснением
что это район Рио, наиболее подверженный эпидемии,
и из-за этого там 15 мая дополнительно ввели полный
локдаун, поставили на каждом углу рогатки и загородки,
и закрыли набережную. Специально вчера проверил,
все это полная туфта, хотя смертность в Копакабане
и правда выше, чем по остальному Рио (за всю
эпидемию успело помереть 130 человек или типа).
Карантин, конечно, есть, но тот же, что и по
всему штату, с 23 марта и по сей день. Притом,
что все закрыто, и пляж, и магазины, народ шляется
по улице толпами невозбранно, а бомжи лежат на
своих матрасах вповалку, как всегда лежали.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2020-05-30 11:50 (ссылка)
Комменты хороши
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/

-- Are we allowed to say a bad flu season yet in comparison?

-- You're clearly a Nazi.

-- And a racist. Don't forget that.

-- Just you wait for that second and third wave!

-- The second wave will be worse because people stayed inside and didn't get exposed and didn't get healthier to fight it off.

-- So ... lockdowns forever?

-- Worst flu season since 1918-1919.

-- Sure if you ignore 1957-1958, which had
116,000 deaths with half the population infected.

They didn't lock down of course.

-- So everybody died?

-- Yep. That's why America is a depopulated wasteland
today. If not for that and the Hong Kong flu of 1968
(100k deaths, 200m people) we'd have approximately 9
billion people in the United States.

-- I've been preaching the Princess story from the
beginning. There was never any real mystery about this
disease. We had a controlled study right in front of
us. Instead idiots relied on bogus modeling to excuse
their tyranny.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 12:03 (ссылка)
левые это психическая болезнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 02:58 (ссылка)
а сам то кто, петушок? небось антифвшист рассейский в нелалеком прошлом.
миша аккуратно написал "условные" левые. И правые тоже условные. На самом леле это такие нанацские петушки, которые танцуют свои петугшиные танцы на потеху вам, ебаным чертям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-01 01:57 (ссылка)
вернись в палату и прими таблетки

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 12:17 (ссылка)
для баланса критика этих цифр:

>The CDC Released New Death Rate Estimates For The Coronavirus. Many Scientists Say They’re Too Low.

https://www.buzzfeednews.com/article/stephaniemlee/coronavirus-cdc-infection-fatality-rate

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sick_fuck
2020-05-30 13:05 (ссылка)
> Scientists

За такое нужно вообще по ебалу бить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-05-30 14:12 (ссылка)
British scientists

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 16:14 (ссылка)
> CDC gave new estimates of the total fatality rate of the virus, ranging from about 0.1% (its least deadly scenario) to 0.8% (its deadliest scenario). The agency also cited a “best estimate” of 0.26%.

А, ну то есть ОП опять берёт одну удобную для себя цифру из интервала

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 12:40 (ссылка)
живу в городе миллионнике, куча родственников, друзей, знакомых, ни у кого нет ни одного знакомого с ковидом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-05-30 14:13 (ссылка)
Да ни у кого их нет (за исключением армянского философа Каледина)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w
2020-05-30 16:11 (ссылка)
У меня тетка работает в Москве на электростанции. Рассказала, что несколько человек заразилось короной, и что одна баба умерла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 16:24 (ссылка)
сказать может любой дебил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-05-30 16:45 (ссылка)
Умерла от электрошока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-31 02:43 (ссылка)
Если че, сейчас оно есть в Москве и области (где идет на спад), Питере, и местах типа Нижнего Новгорода, где оно очагами. Из того, что я знаю лично, в Казани и Омске количество случаев измеряется если не десятками, то единицами сотен; скорее всего в большинстве миллионников так же.

В Питере при этом вроде бы довольно-таки пиздец (бардак, больниц не хватает, мест не хватает, коридоры заполнены, цифры дико занижены, и динамика только вверх и вверх).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-01 00:38 (ссылка)
В Питере вроде бы стабилизировалось уже: последние две недели количество пневмоний/госпитализаций не растет, если верить данным городских КТ-центров. Но пока все равно плохо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 01:34 (ссылка)
Я просто общался позавчера со знакомой, которая активно сейчас там этим занимается (волонтерством там и т.д.) Большого труда стоило убедить ее, что в мск все плюс-минус ок, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-01 07:35 (ссылка)
В мск все плюс-минус ок, но умирают не от ковида, а от внебольничной пневмонии. Просто в гугль заводим "внебольничная пневмония самарская область" или любой другой регион России, и смотрим на открывшийся пиздец. Москва там не исключение. Так что до "рк" еще очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 21:59 (ссылка)
Ну хрен знает -- в мск скорые по вызову приезжают, и всю дорогу приезжали, а в больницах реально стало гораздо меньше людей. Т.е. спад налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2020-05-30 13:31 (ссылка)
их статистике 35% (на самом деле, видимо, втрое-вчетверо больше)
То есть 105-140% ?

50-64 year-olds: 0.2%
Это очень много.

65+ years-old: 1.3%
Считая хороших математиков, которые еще не впали в маразм, это охуенно много.
Э.Б. Винберга не жалко?
(Мне даже В.Н. Латышева жалко, он 1 хорошую теорему таки доказал.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 13:51 (ссылка)

>на самом деле, видимо, втрое-вчетверо больше

есть много данных, что 80% зараженных ковидом
бессимптомные

> Считая хороших математиков, которые еще не впали в
> маразм, это охуенно много.

грипп тоже ужасная болезнь, есличо
в 90 лет, если разовьется пневмония,
это более-менее билет в гроб

борьба с этим простая, изолировать тех,
кому оно опасно, и чтобы все остальные как
можно быстрее перезаразились и выработали иммунитет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-30 14:03 (ссылка)
изолировать тех, кому оно опасно
У многих моих знакомых, даже в Москве, нет такой возможности.
Не понятно, как это можно было бы практически устроить даже в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 14:07 (ссылка)
точно так же, как сейчас "локдаун":

попросить их не выходить из дома,
жратву им доставлять через Интернет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 14:10 (ссылка)

(можно выделить 2 часа утром, когда
обслуживание в магазинах строго для пожилых,
в Бразилии так и сделано, в России,
кажется, тоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-30 21:51 (ссылка)
В той части России, где я, им порекомендовали утром, но ничего не сказали про других, которые, естественно, как ходили в магазины, так и ходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2020-05-30 14:14 (ссылка)
Если жить в одном доме/квартире, то известно, что не очень помогает.
(Лень гуглить, но есличо, могу.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 18:52 (ссылка)
охуенно
но у меня в квартире кроме меня никого нету, нахуй мне твой локдаун ёбаный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-30 21:58 (ссылка)
Так тебе и жить ни к чему, одно мучение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 22:10 (ссылка)
все так

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 23:47 (ссылка)
Я так и понял, что группы риска спасать никто не собирается, а всё для того, чтобы мне хуже сделать.
Не обижайся, когда я сделаю хуже лично тебе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-31 00:03 (ссылка)
Я так и понял
Но ошибся в выборе органа, которым понимают.

Не обижайся
И в мыслях не было. Разве на убогих обижаются?

я сделаю хуже лично тебе
Это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 00:26 (ссылка)
>Но ошибся в выборе органа, которым понимают.

Главное, что вывод верный.

>И в мыслях не было. Разве на убогих обижаются?

То что ты убогий тебя не спасёт.

>Это вряд ли.

Поспорим?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 18:50 (ссылка)
>изолировать тех, кому оно опасно
>У многих моих знакомых, даже в Москве, нет такой возможности.

Ну это же рофл, если вы не можете спасти тех, для кого болезнь действительно опасна, нахуя запирать тех, кому болезнь не опасна (или кому по барабану)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 20:43 (ссылка)
Никак. Даже в Англии, что уж там США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 02:19 (ссылка)
Почему? Группа риска это в основном старикам уже на пенсии и им можно безвылазно сидеть дома, раз в неделю-две ездить на машине рано утром за продуктами или заказывать или чтобы дети/родственники забрасывали. Ну еще неудобство, при этом придется не болеть. В принципе Медикер может машину выслать отвести туда и обратно. Аптеки бесплатно доставляют лекарства. Правда все эти удобства в основном в благополучных субурбиях. В городах осуществить сложнее. В целом думаю в США даже проще, так как процент rural/suburban жителей там намного выше, и в целом кучность меньше, чем в UK.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 02:35 (ссылка)
Это все делается (в Англии записали 2.5 млн человек в "группу риска", и им доставляют продукты, например). Но рескалировать это на ситуацию неконтролируемой эпидемии вряд ли реально. Потому что (1) определение "группы риска" неточная наука, и (2) если желать группового иммунитета, то на пике будет болеть ну там каждый второй, и оно все равно проникнет. Даже в условиях локдауна дома престарелых толком не смогли защитить.

При этом проблем с перегрузкой медицины оно в любом случае не решает, потому что болезнь долгая, и даже если смертность в возрастной группе 70- без явных групп риска маленькая, тяжелых случаев все равно будет дохрена.

>Ну еще неудобство, при этом придется не болеть.

Это тоже. Причем долго, несколько месяцев минимум.

Т.е. это все вранье и лицемерие на самом деле, в которое сами произносящие его не верят (а верят в то, что старики и так скоро помрут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 03:18 (ссылка)
>определение "группы риска" неточная наука
Это да. Хотя бы потому, что в нее попадают в том числе вполне себе нестарые люди с comorbidies.

>вранье и лицемерие
Ну намеренное вранье это отдельная история. Скорее wishful thinking. Тем более что у всех тех долбоебов, которые толпами бросились в бассейны, наверняка есть близкие родственники в группе риска. Вряд ли им тах уж похуй на них. Просто не исключено что даже те, кто в группе риска, сами этот wishful thinking разделяют, по обоюдному согласию. В любом случае они слабо представлены в интернетах, поэтому спросить их, как там оно самоизолируется, затруднительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 04:18 (ссылка)
>Скорее wishful thinking.

Ну самообман такой. Лицемерие. Привычка запихивать неприятное под ковер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-31 06:20 (ссылка)
>При этом проблем с перегрузкой медицины

которой нет, госпитали пустые везде, где локдаун,
в Англии в том числе

>Но рескалировать это на ситуацию неконтролируемой
>эпидемии вряд ли реально.

а зачем неконтролируемой? вполне достаточно, как в Швеции,
закрыть школы, запретить концерты, театры и прочие сборища, при
необходимости закрыть университеты и музеи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 07:25 (ссылка)
>которой нет

Которая много где есть, и в Англии прошло по грани (причем за счет вещей, который лучше было бы избегать, типа сильного ограничения всей остальное медицины). Но это все цветочки -- реальная проблема, которой все боятся, это неконтролируемая эпидемия. Потому что если у тебя больны одновременно 20 миллионов, то по самой оптимистичнной оценке, в госпиталь придется положить ну там 200 тыщ, а это нереально. Ну весь shielding пойдет по пизде, т.е. группы риска ты тоже потеряешь.

>вполне достаточно, как в Швеции, закрыть школы, запретить концерты, театры и прочие сборища, при
необходимости закрыть университеты и музеи

В Швеции этого может быть и достаточно (хотя совершенно неясно пока, рост продолжается). Есть другие места, где полного локдауна на всю страну пока удалось избежать, а эпидемию поставить под контроль -- Турция например. В Италии и Испании сразу стало понятно, что этого *не* достаточно, и в Англии тоже. В Германии локадаун был очень разный в разных местах. В Дании, в отличие от Швеции, был локдаун, который уже кончился -- при этом по экономике она там же, где Швеция, только трупов в 5 раз меньше. В РФ реальный локдаун -- причем довольно мягкий -- был только в Москве и в области, а скажем в ближайших областях закрывали только отдельные очаги (4 района в Тверской, если правильно помню, Петушки еще, кажется). И в Москве он точно был необходим -- а возможно, спас и регионы, ибо Москву вовремя удалось закрыть.

Но при этом, цели достичь herd immunity не ставится сейчас нигде (включая любимую коронабесами Швецию). Потому что to the best of our knowledge, по состоянию на сейчас, она недостижима без полного пиздеца по дороге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 15:20 (ссылка)
Если не ставится цель в виде группового иммунитета, задавить полностью так, чтобы не осталось ни одного инфицированного тоже нет шансов, вакцина в лучшем случае через полгода, а может быть и никогда, то какой тогда план выхода из ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 17:24 (ссылка)
Задавить до состояния, когда отдельные очаги, дальше давить индивидуально эти очаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 20:12 (ссылка)
Ну это же нереально для такой болезни. В конце концов даже если где-то в какой-то стране чудом и задавят, закроют туризм, так моряки и дальнобойщики снова завезут. Без торговли ни одна страна не выживет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-06-01 02:24 (ссылка)
В NZ задавили. Но они особый случай по понятным причинам. И дальше что? Они же от туризма зависят. А границы в обозримом будущем открывать не собираются, разве что с Австралией. В мире до сих пор масок нет нормальных. Или вообще никаких, или кусок тряпки. И с тестами плохо. Если эти две проблемы решат, чтобы можно было в аэропортах мгновенно тестировать и N95 всем выдавать, то наверное смогут они так существовать. Но в большинстве стран такое вряд ли пройдет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-01 03:08 (ссылка)
В половине стран задавили уже, в общем-то. Включая неочевидные типа Турции. А глупых отгородят забором.

>Без торговли ни одна страна не выживет.

Без торговли с рашкой? легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2020-05-31 22:53 (ссылка)
да похоже (по текущему опыту Италии, Франции и т.д.) действительно
достаточно закрыть всякие оффлайновые сборища в помещениях на > 50 человек

Т.е. там люди вполне себе гуляют толпами и ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 01:36 (ссылка)
Ну две недели не дышим, дальше посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-05-30 16:48 (ссылка)
>можно быстрее
Если вычисленное учеными значение R0 хотя бы примерно соотвествует действительности, чтобы 70% заразились нужно ждать год а может и 5? Если только специально пул парти не устраивать в мегачёрчах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2020-05-30 13:39 (ссылка)
0.26% - это 26 / 10 000

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 13:47 (ссылка)
ugu, zapyatuyu propustil
uzhe popravil

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-05-30 14:16 (ссылка)
Примерно как суицидов в рашке

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 14:12 (ссылка)
Мне как социофобу ковид вообще очень нра, всех кто близко ко мне подошел я с удовольствием крою хуями на законном основании и требую ващще отвалить, это ли не в радость? К тому же часть вас сдохнет, ну это же чудо чудесное 100%))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 16:26 (ссылка)
факт, дебилов на улице меньше, машин, воздух чище.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 17:50 (ссылка)
имел ввиду "как социопату". Социофобы никого хуями не кроют, они застенчивые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2020-05-30 14:27 (ссылка)
Здорово. А в Нью-Йорке население сколько, восемь-девять миллионов?
Потому что там померло больше 16 тыщ уже и еще собираются.
Неужели они все на 100% заражены, все население??? А как
же тогда herd immunity -- оно же должно было сработать раньше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-30 15:19 (ссылка)
Последняя, довольно любопытная картинка Case, Hospitalization and Death Rates показывает смертность от коронавируса в Нью-Йорке на сегодня, 0.2%.
В частности, для возраста 65-74 0.6%, а для 74+ 1.5%.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 17:02 (ссылка)
это лекция для колхозников

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 04:06 (ссылка)
больно ли вам от мысли о том, что в нй реальные цифры как по заражённым ковидом, так и по умершим от него, в разы меньше, чем об этом бают куомо и дебилазио?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-31 06:02 (ссылка)
Я не поленился, посмотрел исходник -- это current best estimate по данным "полученным CDC prior to 04/29/20". Т.е. не очень понятно, о чем там сейчас можно вообще говорить.

Кстати, эти замечательные сайты reason.com и пр. занимают более-менее весь топ-10 выдачи гугла по запросу "CDC covid IFR" (как такое делается в принципе понятно, технология circle-jerk, но трогательно, что не поленились).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2020-05-30 14:51 (ссылка)
Без сэлфи из толпы безмасочников такие посты как-то не смотрятся.
Но Вы всё равно продолжайте. Кто-то же должен стимулировать население побыстрее нарабатывать коллективный иммунитет для нас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 16:26 (ссылка)
take meds schizo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2020-06-02 19:06 (ссылка)
Вы просто не понимаете, что такое шиза, когда она действительно шиза.
Сотрудница одного из моих заказчиков подхватила ковид от сына, и поначалу у неё были совсем незначительные симптомы. Ну, температура, ну кашель... Обычная ОРВИ.
Через неделю после заражения начались страхи. Реальный беспричинный постоянно висящий страх непонятно-чего. И нет, раньше ничем подобным не страдала и вообще числилась у начальства на хорошем счету как не хватающая с неба звёзд, зато устойчивая к любым нагрузкам и непробиваемо-здравомыслящая.
Буквально за 3 дня ковид превратил её в истеричку, задолбавшую всех просьбами о помощи - и в итоге привёл в отделение неврологии (с решётками на окнах, да). Откуда её ещё через пару дней выпнули домой после пришедшего подтверждения ковида. К счастью, к тому времени уже и страхи прошли, и КТ показала, что воспаление лёгких незначительное.
Щаз колет антибиотики и уже снова работает (удалённо, ясенпень), но говорит, что пережитые дни были худшим, что случалось в её жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_fuzz
2020-06-02 20:00 (ссылка)
Так она просто ебанутая, при чём тут ковидла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 15:03 (ссылка)
>оно действительно не сильно страшнее тяжелого гриппа

только гораздо заразнее, что приводит к перегрузке мед системы, для чего и нужны были локдауны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-30 21:53 (ссылка)
Да вроде бы не очень, распространяется уже полгода, а по Москве меньше 15% переболевших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 07:34 (ссылка)
Скорее два месяца, и в Москве до сих пор карантин (он конечно сильно ослаб, но скажем трафика все же заметно меньше, чем обычно). Но главное отличие от гриппа другое: эта хрень очень долгая (две-три недели, а не три-пять дней), и существенно другая и более тяжелая по протеканию (причем каким-то неочевидным образом -- например, она не чисто респираторная, от нее с дикой силой увеличивается образование тромбов). Т.е. если легкая форма, то ок, но если все же тяжелая, это становится ну совсем не грипп. Грипп сам по себе не убивает, убивают бактериальные осложнения в основном, а здесь черт-те что, чуть ли не аутоимунная реакция вообще. И главное, предполагается -- тут хочется ошибиться, но никаких свидетельств тому пока нет -- что иммунитета к ней нет ни в каком виде ни у кого. Т.е. она зацепит куда больший процент населения, чем любой грипп, если ее не давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-01 13:16 (ссылка)
Во Франции вон спохватились проверить, нашли случай квируса в декабре, было бы очень удивительно, если каким-то образом оно бы не попало в Москву как минимум в то же время (разве что распространение сдерживалось сочетанием погодных условий).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 21:57 (ссылка)
>было бы очень удивительно, если каким-то образом оно бы не попало в Москву как минимум в то же время

Да нет, судя по всему, китайцы его каким-то образом не завезли. Подозреваю, что потому, что в Китае вне Хубея его на самом деле было довольно мало -- они как только закрыли Хубей, закрыли его очень жестко -- а в РФ китайцы скорее с севера, и приезжают по делу, а не для туризма. Т.е. завезли из Европы уже.

При этом почему-то оно много где так себя ведет: первые ну месяца два ползет медленно, практически под радаром, потом начинается эспонента. С погодой вроде не коррелирует. Хотя в конечном счете может оказаться все, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_fuzz
2020-06-02 20:02 (ссылка)
Вообще-то здесь пульмонологии были забиты с конца декабря. «Странный ОРВИ, переходящий в пневмонию», информация из нашей ЦРБ.

(Ответить) (Уровень выше)

Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% насе
[info]tinyprince
2020-05-30 15:08 (ссылка)
1 матра - 31 марта:
2015 March: 51751
2016 March: 48619
2017 March: 48352
2018 March: 50821
2019 March: 50335
2020 March: 74644

Зацени, Миша, сколько смертей проклятый карантин принёс.

https://avva.livejournal.com/3277376.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
(Анонимно)
2020-05-30 16:12 (ссылка)
> Зацени сколько смертей проклятый локдаун принёс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
[info]boned
2020-05-30 16:51 (ссылка)
обычная в общем-то статистика, как при гриппе

это видно уже по трехмесячному интервалу

1 января - 31 марта:
2015: 163172
2016: 144117
2017: 164493
2018: 158138
2019: 159271
2020: 174037

динамика 2015-2016-2017 явно следствие гриппа
и если учесть, что в 2020 престарелые не перестали заражаться гриппом, и что грипп не начинается в один и тот же месяц ежегодно, то тут посчитали умерших от него, плюс добавился ковид и последствия локдауна, как ни крути, выходит что ковид это не более чем второй грипп, ну и при гриппе обычно все таки продолжают оказывать медпомощь людям, а не говорить им сидеть дома, пока они не начнут задыхаться. уебища

у итальянцев в год должно быть наверное не менее 600-700 тысяч смертей , с 60 миллионами населения,
поражаться сезонным "скачкам смертности" в 20 тысяч по трехмясячным и месячным интервалам, могут только крайне чувствительные однако люди
удивительная степень эмпатии проявилась внезапно у людей
но что и кому они таким образом хотят доказать, все равно непонятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
(Анонимно)
2020-05-30 22:22 (ссылка)
а что мешает просто взять самые пострадавшие регионы и экстраполировать на остальную страну? получишь что без локдауна умерло бы лишние 250к+ людей. итальянцы с этим не ок, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерти в Италии (точнее по общинам, покрывающих 90% на
[info]boned
2020-05-31 01:01 (ссылка)
ничего не мешало, так изначально и взяли

>умерло бы лишние 250к+ людей

можно и 25000000+ было взять

(Ответить) (Уровень выше)

Копакабана
[info]neilzrnpzdc_was
2020-05-30 15:19 (ссылка)
Барри Манилоу одобряе

https://www.youtube.com/watch?v=7cB5VQAAOYk

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 16:04 (ссылка)
В Швеции правые за локдаун, например
https://www.mynewsdesk.com/se/sverigedemokraterna/pressreleases/aakesson-sanningsutredning-om-doeden-paa-aeldreboenden-3003403

The comparison is particularly stark when compared to Sweden’s neighbours, which have similar cultural practices and healthcare systems – it has almost four times as many deaths as Norway, Finland and Denmark combined.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 16:29 (ссылка)
кстати, процент сментрости от тех, у кого симптомы, а незараженных

(Ответить)


[info]bezzada
2020-05-30 16:40 (ссылка)
>Reason.com
>Reason Foundation
>lockdownskeptics.org
>я против X
>cсответсвенно за пруфами я хожу на антиX.org
В интернете можно найти все что угодно. Как этот bias называется? Confirmation?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 18:25 (ссылка)
а я за пруфами хожу на CNN. как я называюсь? дебил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-30 19:30 (ссылка)
ну у них хотя бы нету слова 'reason' прямо в названии, да?
слово sceptic они положим тоже не могут написать без ошибки,
но они этим словом и не называются во всяком случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-02 22:43 (ссылка)
Skeptic/sceptic это американский английский/британский английский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-03 01:02 (ссылка)
хуясе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 20:46 (ссылка)
>В интернете можно найти все что угодно.

Очень трудно, потому что власти скрывают. Но кто ищет, тот всегда найдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 01:39 (ссылка)
Да. Миша находит даже то, что не гуглится. Кинокартину "пландемик" например.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 16:46 (ссылка)
А смертность от сердечно-сосудистых и рака не меньше ведь смертности от этой короны и никто карантина не устраивает для профилактики.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-05-30 17:53 (ссылка)
ковид - хуйня.
сейчас важнее Миннеаполис, откуда беспорядки уже перекинулись на 5 других крупных городов.
так что Сшашка сдрыснет нахуй и без ковида.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-05-30 21:58 (ссылка)
Жуткие беспорядки, бегают тысячи человек с оружием, целый 1 погибший (или уже 2?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-05-31 01:41 (ссылка)
Есть версия, что буянят в тч crisis actors которые от alt right. хз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 15:24 (ссылка)
>от alt right
вы хотели наверно сказать от FBI, но опечатались

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 18:18 (ссылка)
>никаких неубранных трупов на улицах нет и не было
Ну, были на самом деле. В Гуаякиле закарантинили похоронные бюро, и некому было вывозить трупы. Поэтому народ стал складировать протухающие трупы у падиков.

(Ответить)


[info]oort
2020-05-30 18:54 (ссылка)
Слушай, ну ту просто имморалист.
Есть такой сериал "Остатки"
Там по сюжету без объяснения причин
исчезает какой то процент людей (в сериале он довольно большой, 2%. Но не настолько большой, чтобы как-то повлиять на функционирование земли. Сериал крутится вокруг такого психологически реалистичного описания как люди после этого живут. Там есть семьи у которых никто не пропал, другие образуют странные апокалиптичнские секты курильщиков, кто-то считает что они вознеслись на небо (хотя в итоге причину этого не объясняют вообще, хотя некоторый религиозный вайб чувствуется), всем тяжело и непонятно. Тема очень американская, поэтому американцы на такие темы реально хорошо снимают.

Удивительно даже что его, кажется, никто не вспомнил в контексте эпидемии.

Так вот, если поставить мысленный эксперимент что гарантированно умирает какой то маленький процент людей, скажем один человек на подъезд, то на самом деле у людей могут быть разные оценки можно ли это попустить. Даже я не могу ответить на вопрос что вот есть например человек, который гарантированно умрет (маленькая девочка с деформированным черепом) зато не будет локдауна, а если мы его не убьем то он и сам там умрет через полгода а может год, а в локдауна мы будем сидеть всю жизнь. Точнее могу, и ответ этот конечно такой что мы должны сидеть в локдауне всю жизнь. Даже если сотни тысяч людей скончался в страшных корчях в результате этого, да даже если все люди умрут вообще.

Обсуждается всегда либо рациональная сторона типа почему полезно пропустить смерть какого-то количества людей (их мало) спор идет о том больше их или меньше, либо иррациональная, но умозрителтно-теоретическая ("люди мечтают о концлагере". То есть мечтают, конечно, но и о других вещах люди тоже дума). А даже на вопрос с одним человеком я думаю вы удивитесь, как много людей ответит так же как я. Не у всех людей одинаковая этическая система на самом деле. Это огромный кусок человеческой жизни, при этом очень подвижный, у разных народов или паблик он разный.

Я лично как человек вообще (а не как русский человек, потому что подозреваю что написанное мной выше решение дилеммы это откуда то из культуры) думаю что это как с терроризмом в Европе: тероризм не опасен
и бороться с ним не нужно, потому что вероятность умереть от терроризма меньше чем от падения кирпича на голову, а борьба с терроризмом приводит к огромному вреду объемом ресурсов и внимания от структурных проблем, которые например ведут тоже к смертям или грусти населения. И что проблемы решать надо структурно, а оценочные суждения вообще избегать как огня. Но то что может существовать другое к этому отношение я очень отдаю себе отчет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 19:05 (ссылка)
С единственной разницей что коронавирус значительно опасный терроризма и коронаскептики очень неубедительны, а коронадрочеры наоборот убедительны.
Типа пишут тебе расклад какие больницы заполнены в рио, с названиями и процентом заполняемости, какой нить уважаемый канал Глобо. Или какие то болсонароботы (которые вчера писали что позавчера индейцы сами себя поджигали, а вчера что их поджигали ПТ а три дня назад что Господь создал землю плоской чтобы показать нам что аборты это убийство) распространяют видео на котором пустые койки и вывод что больницы стоят пустые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 19:08 (ссылка)
То есть есть еще вариант что все врут
Типа глобо пишет что вот реанимация этой больницей заполнена полностью, а она не заполнена И стоит пустая (прямое вранье). Но тогда мы снова оказывается в совершенно теологическом сетапе, в котором непонятно зачем находиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 19:12 (ссылка)
никаких противоречий:
некоторые больницы заполнены (около четверти)
остальные пустые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 19:20 (ссылка)
Ну это все равно значит что они врут напрямую, потому что пишут что в рио система близка к полному наполнению.

Впрочем справедливости ради они писали и говорили что к середине апреля все берется (у меня лендлейди на этой почве сошла с ума, она типа прочитала спиртом все продукты 4 часа после прихода из магазина, но потом уехала из страны с пожилой матерью изза страха коллапса каких раз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 19:20 (ссылка)
>к середине апреля все ебнется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 19:23 (ссылка)
Впрочем кривая еще экспоненциальная так что посмотрим.
Вчера у нас на районе было очень много народу, впервые такое видел с начала локдауна. Парикмахерские открыты, все кафе открылись (сидеть правда не разрешают, но в некоторых можно немного).
Обьяву висит что в подъезде были случаю но все выздоровел грасас а деус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-30 20:12 (ссылка)

>в рио система близка к полному наполнению

думаю, что это как раз правда: у них
есть список госпиталей, где занимаются
с ковидопациентами, они полны больше чем наполовину
(ковидопациенты ждут своей очереди на госпитализацию)
остальные госпитали, естественно, простаивают

в принципе, можно добавить новых госпиталей,
но не нужно, и сейчас их слишком много: в одной
из статей по ссылкам рассказывается, что в одном
из госпиталей было не занято типа 500 ковидокоек
несмотря на очередь из 900 ковидопациентов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 20:59 (ссылка)
Аргумент хороший и многое решает, но так можно договориться до того, что солдаты-срочники шмонающие руками чемоданы в израиле на границе тоже не нужны (знаю коллег у кого они отобрали ноутбук потому что он не включился без батарейки, или кого допрашивали 3 часа)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 21:05 (ссылка)
Это был ответ на

>надо искать решение,
которое максимизирует свободы и качество жизни

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 21:09 (ссылка)
Разумеется, не нужны - а за требование разлочивать девайсы мусоров вообще надо четвертовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:15 (ссылка)
Вот за что я люблю евреев, это за то, что дегенераты типа тебя даже не могут вьехать в страну.

Причем там без сантиментов вообще, выебываешься не по делу, идешь нахуй, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 23:41 (ссылка)
так евреи тут ни при чём, арабов надо любить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 23:58 (ссылка)
Арабами пол-мира заспамлено, а вменяемая реакция на них только в одном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 10:09 (ссылка)
какой смысл миру превращаться в мусорскую деспотию изза каких-то обосраных арабов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 17:22 (ссылка)
Никакого; поэтому на границе ебут только мудаков типа тебя и тех, кто подходит под профиль, а своих пускают сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 14:17 (ссылка)
Если у вас на компе нет ничего что может вызвать проблемы с authorities, это не повод для гордости, а скорее для стыда, потому что normie-конформистом быть стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 17:21 (ссылка)
Повод для гордости и/или стыда? содержимое на компе???

Ебаная школота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:11 (ссылка)
до абсурда не надо доводить
ну и "непротивление злу насилием" ни к чему хорошему
не приводит, наоборот, дает врагу позитивный фидбэк

в священном писании по этому поводу сказано мудрое

'Love your enemies and do good to them that hate you and
despitefully use you,' is the despicable philosophy of
the spaniel that rolls upon its back, when kicked. Obey
it, O! reader, and you and all your posterity to the
tenth generation shall be irretrievably and literally
damned. They shall be hewers of wood, and carriers of
water, degenerates, Gibeonites. But hate your enemies with
a whole heart, and if a man smite you on one cheek, smash
him down; smite him hip and thigh, for selfpreservation is
the highest law.

He who turns the 'other cheek' is a cowardly dog — a
Christian dog.

Give blow for blow, scorn for scorn, doom for doom, with
compound interest liberally added thereunto. Eye for
eye, tooth for tooth, aye four-fold, a hundredfold. Make
yourself a Terror to your adversary and when he goeth
his way, he will possess much additional wisdom to
ruminate over. Thus shall you make yourself respected in
all the walks of life, and your spirit — your immortal
spirit — shall live, not in an intangible paradise, but
in the brains and thews of your aggressive and
unconquerable sons. After all, the true proof of manhood
is a splendid progeny; and it is a scientific axiom that
the timid animal transmits timidity to its descendents.

If men lived 'like brothers' and had no powerful enemies
(neighbors) to contend with and surpass, they would
rapidly lose all their best qualities; like certain
oceanic birds that lose the use of their wings, because
they do not have to fly from pursuing beasts of prey. If
all men had treated each other with brotherly love since
the beginning, what would have been the result now? If
there had been no wars, no rivalry, no competition, no
kingship, no slavery, no survival of the Toughest, no
racial extermination, truly what a festering 'hell
fenced in' this old globe would be?

с обысками же на границе и внутри Израиля, это
просто часть войны, ведущейся де-факто еще с 1920-х годов
просто загеноцидить противника, по образцу библейских
израилитов, сейчас никак нельзя, поэтому приходится
прибегать к полумерам вроде обысков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 21:36 (ссылка)
Ну у досмотров с пристрастием нет никакого иного смысла кроме как создавать у людей ощущение безопасности.

Это как раньше в супермаркетах надо былотсумку сдавать в бокс специальный, а теперь не надо, и ничего не изменилось.

Интенсификации или ослабления террористической активности зависит от совершенно других причин, с досмотрами не связанными вообще никак.

В любом случае опасность тероризма сильно меньше гриппа даже при суперактивных терористах. Думаю за всю новейшую историю в России от терроризма умерла меньше людей чем доли процента от запущенной эпидемии вича.
В Рио так вообще смешно, быть убитым ножом на улице случайным наркоманом в разы больше. А тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 21:41 (ссылка)
А у локдауна есть смысл. Как локдауна вводят, кривая сразу начинает закругляться (в странах где локдауна натурально энфорсят, а не как в бразилии в которой походу пиздец)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:44 (ссылка)
а нахуя?
что, при каждой эпидемии гриппа локдаун вводить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 21:51 (ссылка)
Ну на этот вопрос я не знаю ответ, но я особо не вникал пока. Наверно не просто так одни эпидемии выделяют а другие нет, может это более опасный, вирусологам лучше знать чем мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:02 (ссылка)
> я не знаю ответ, но я особо не вникал пока

- Папа, что такое "некомпетентность" и "безразличие"?
- не знаю, сынок, не разбираюсь я в этом, да и оно мне собственно до пизды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 22:09 (ссылка)
Не, ну меня реально в этой истории интересует этическая сторона, о чем люди спорят и тд. Для меня локдаун это важный опыт, который я прожил и теперь что-то понимаю может лучше о себе и тд.

Техническая часть мне правда незнакома и не интересна, стараюсь избегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 22:10 (ссылка)
Бля я говорю как будто я основательно отъехал. Но похоже многие отъехали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:13 (ссылка)
не знаю, чего важного
я в Шотландии говорил с кем-либо
раз в неделю максимум, бывало и месяц проводил
без каких-либо разговоров

никакого профита не имел с подобного опыта

вообще хикковать просто, но не полезно,
это реально разрушает душу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 22:15 (ссылка)
Это я и понял как раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 22:20 (ссылка)
>вообще хикковать просто, но не полезно, это реально разрушает душу

Вообще-то у нас семинары 4 раза в неделю, если что.

Но в принципе, неделю посидеть дома вообще не выходя и не разговаривая ни с кем один раз в жизни совершенно необходимо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 23:42 (ссылка)
> семинары 4 раза в неделю, если что.

а это сильно отличается от просмотра роликов на ютюбе?
знакомые по большей части говорят, что не отличается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:01 (ссылка)
Смотря где. Куда я хожу (к Никону и на Шафаревича), отличается с дикой силой. Во-первых, там половина докладов blackboard (ну whiteboard по факту, но один хрен), во-вторых, дохрена вопросов задают. Особенно у Никона (ну и там между докладами и после просто болтают, в общем-то ровно так, как на нашем обычном семинаре -- единственно что, плюшки и чай у каждого свои).

А что ты знакомых-то спрашиваешь? -- заходи сам посмотри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-31 00:05 (ссылка)
Internet ploxoj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:16 (ссылка)
До сих пор? Пиздец блядь. Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-05-30 23:36 (ссылка)
но улучшает характер!

Одиночество придает нам большую черствость по отношению к
самим себе и большую ностальгию по людям: в обоих случаях оно
улучшает характер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 22:25 (ссылка)
Ну, от этого ответа все зависит, однако. Потому что или локдаун небходимое коллективное действие, которое помогает избежать пиздеца, или нет. А это ни из каких моральных принципов не выводится, а тупо зависит от цифр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-05-30 21:52 (ссылка)
Говорят что в Азии грипп всегда более опасный и там поэтому люди и так часто носят маски всегда и в целом у них культура есть взаимодействия с этим. Думаю и у нас что то такое возникнет если такие эпидемии чаще будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:05 (ссылка)
угу
http://lib.ru/INPROZ/KOBO/yaschik.txt

Кто же, несмотря на это, все-таки хочет стать человеком-ящиком, что его
на это толкает? Возможно, то, что я скажу, покажется неправдоподобным, но
существует немало поводов, совершенно незначительных случаев, которые могут
привести к этому. Повод может быть совсем неприметный, который на первый
взгляд даже не воспринимается как повод. Вот что, например, произошло с А.

Однажды под окнами А. поселился человек-ящик. Как А. ни избегал
смотреть на него, он все равно без конца попадался ему на глаза. Сколько А.
ни старался его игнорировать, ему это так и не удалось. Им сразу же овладели
раздражение и растерянность, гнев и возмущение оттого, что кто-то
посторонний незаконно вторгся в его владения. Но все же он решил выждать,
ничего не предпринимая. Пусть это сделает вместо него болтливый мусорщик,
каждое утро опорожняющий мусорные ящики. А. долго ждал, но никто не
выказывал желания взяться за это дело. А. обратился было к управляющему
домом - безрезультатно. Может быть, человек-ящик виден лишь из его комнаты,
а людям, которым он не попадается на глаза, нет до него дела? Любой с
готовностью прикинется, что не видит его.

В конце концов А. решил обратиться в полицию. Когда вышедший к нему
полицейский, изобразив на лице озабоченность, предложил написать заявление о
причиненном ущербе, А. впервые почувствовал нечто похожее на испуг.

Через полмесяца А. начал забывать о человеке-ящике. Но все еще не
избавился от недавно приобретенных привычек: отправляясь на работу, он из-за
безотчетной тревоги перестал ходить узким переулком - ближайшей дорогой до
станции; каждый раз, вставая утром с постели или вернувшись домой, он прежде
всего подходил к окну и выглядывал наружу. Но если бы только он не решил
купить новый холодильник, то когда-нибудь его жизнь непременно вошла бы в
прежнюю колею...

Купить новый холодильник с морозильной камерой - что в этом особенного,
но холодильник был упакован в ящик из гофрированного картона. Причем
подходящего размера. Как только из ящика было вынуто содержимое, сразу же
всплыло воспоминание о человеке-ящике. Раздался щелчок, точно стеганули
хлыстом. Будто из двухнедельного прошлого возвратилась пуля духового ружья.
А. опешил и твердо решил выбросить ящик. Но вместо этого стал усердно мыть
руки, сморкаться, полоскать рот. Видимо, возвратившаяся пуля влетела в
черепную коробку и все там перевернула. Опасливо озираясь, А. задернул на
окнах шторы и робко влез в ящик.

На следующий день, вернувшись с работы, А., натянуто улыбаясь,
прорезает в ящике окошко и, как тот человек-ящик, надевает его на себя. И
тут же сбрасывает - нет, здесь не до смеха! Он и сам как следует не
понимает, что произошло. Но бешеное сердцебиение предвещало какую-то
опасность. Грубо, но не настолько, чтобы испортить ящик, он пинком загнал
его в угол комнаты.

На следующий день А. уже смотрел телевизор, надев на
себя ящик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-05-30 22:07 (ссылка)
Маски у них там из-за того, что Китай уже задымил и запылил и Корею, и Японию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-05-30 22:06 (ссылка)
Или его вводят в тот момент, когда она и так бы закруглилась. Или её вообще от балды рисуют (как у нас в России).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:47 (ссылка)

>Ну у досмотров с пристрастием нет никакого иного смысла
>кроме как создавать у людей ощущение безопасности.

Не в Израиле, они там очень серьезно подходят.
Например, задают содержательные вопросы по математике,
если ты говоришь, что едешь на конференцию по математике
(ну и рюкзаки могут досматривать по 2-3 часа риальне,
у меня в половине случаев так случается)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 21:52 (ссылка)
>но так можно договориться до того, что солдаты-срочники шмонающие руками
>чемоданы в израиле на границе тоже не нужны

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/2283631.html?thread=133816943#t133816943

???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-05-30 22:04 (ссылка)
> кроме как создавать у людей ощущение безопасности

Скорее ощущение опасности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 22:17 (ссылка)
>Ну у досмотров с пристрастием нет никакого иного смысла кроме как создавать у людей ощущение безопасности.

Неправда твоя!

Это правда везде, кроме Израиля; в Израиле на каждый пункт инструкции есть конкретный прецедент, и протоколы совершенно не такие, как везде. В частности, они без зазрения совести используют profiling по всем возможным характеристикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-05-30 21:43 (ссылка)
>Love your enemies and do good to them that hate you and
despitefully use you,' is the despicable philosophy of


Хз мне кажется такие песни петь хорошо когда ты в Англии живеш. А если в Барнауле то это Даже не смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 00:26 (ссылка)
По логике Мишы если ты живешь в Барнауле, то надо просто сдохнуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 13:05 (ссылка)
Вы переживаете из-за этого? Я не переживаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-05-31 01:54 (ссылка)
Не врут, а просто не знают нихуя. Одни хотят перебдеть, другие - недобдеть. В америке например мнения разделились строго по партийной принадлежности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-30 19:11 (ссылка)

я, конечно, имморалист
но в итоге от локдауна самоубийств будет
больше, чем смертей от ковида
http://www.yourdestinationnow.com/2020/05/exclusive-drastic-rise-in-unemployment_9.html
https://www.zerohedge.com/geopolitical/nearly-15-million-more-tuberculosis-deaths-expected-due-coronavirus-lockdowns
ну и до кучи - смертей от туберкулеза тоже
будет больше
https://www.zerohedge.com/geopolitical/nearly-15-million-more-tuberculosis-deaths-expected-due-coronavirus-lockdowns
потому как ковид, положим, неопасен, зато опасен локдаун

то есть если добиваться, чтобы больше людишек померло,
локдаун как раз очень полезен (я сторонник этого, конечно, но не до
такой степени, чтобы терпеть полицейский беспредел)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 19:17 (ссылка)
миша, но вас же не никакой беспредел не касается? в каком смысле вы собираетесь его "терпеть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 19:46 (ссылка)
беспредел касается анонов тифаретника, и такое внезапное проявление милосердия к ксеноморфному виду это практически чудо всехристианского всепрощения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-05-30 19:26 (ссылка)
Я просто хотел сказать что многие могут воспринимать это как дилемму вагонетки (или что то типа того) и вопрос вообще не о количестве жертв (всмысле считать количество жертв это только одно из решений).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 19:38 (ссылка)
а вот не надо ничего воспринимать как дилемму вагонетки,
это системно неверный подход. Любая попытка променять
свободу на безопасность заканчивается потерей и свободы,
и безопасности

то есть в случае с ковидом не надо искать решение,
которое минимизирует трупы, надо искать решение,
которое максимизирует свободы и качество жизни

количество трупов при этом, скорее всего, тоже
минимизируется, но не обязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-30 21:47 (ссылка)
и почему коронаебы этого не понимают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:59 (ссылка)
" Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-30 23:35 (ссылка)
Испытываешь ужас при мысли о том, что внезапно испытываешь
ужас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-05-30 22:11 (ссылка)
Ну вот я одному знакомому (вполне умному) по ряду вопросов бывает просто пересказываю школьный учебник класс за 8, он дико удивляется, для него это оказывается переворотом мышления прям. Просто в типовом курсе это пропустили, а потом не было нужды задумываться над вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-30 23:45 (ссылка)
Со всем своим знанием других людей не выходишь из самого
себя, а все больше входишь в себя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 19:48 (ссылка)
дык это и есть дилемма вагонетки, причём в классическом виде
только я стариков к рельсам не привязывал, они и сами не прочь на рельсы лечь, и никто целенаправленным спасением именно групп риска и не занимался даже и не пытались

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-05-30 22:09 (ссылка)
Ну это же все в школе разбирали, при чтении Толстоевского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-05-30 19:31 (ссылка)
э-э-э-э а чем вообще опасен локдаун?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 19:42 (ссылка)

увеличением суицидов и шизофрении
из-за полицейского насилия и террора (локдаун, есличо,
это бессрочный домашний арест, то есть он является
формой полицейского насилия и террора)

увеличением заражений туберкулезом и другими болезнями из-за того, что
походу закрывается вся медицина, кроме "essential"

увеличением преступности, вплоть до погромов
(вот как сейчас например в Миннеаполисе и других местах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-30 20:07 (ссылка)
хрен знает, я ни одного мента не встретил за последние два месяца
хотя у моего однокурсника вчера около дома сожгли ментовскую машину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 20:14 (ссылка)
а как у вас добиваются соблюдения локдауна?
у нас, например, если пойти купаться на пляж, сразу придут
менты, арестовывать не будут, но вежливо попросят вон

а вот в Англии и Франции были случаи, когда толпы
ментов по 10 человек гонялись за прохожими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2020-05-30 21:18 (ссылка)
у нас кстати никак

гулять можно где угодно, никто не следит. в общественном транспорте носи маску. и я так понимаю граница на замке, ну и всё. у голландцев даже и граница не на замке

воспринимаю происходящее как ценную возможность посычевать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:23 (ссылка)
по улицам и у нас можно, но стремно,
ибо полиция вообще перестала что-либо контролировать
а в парки-леса и на пляж нельзя, закрыто очень жестко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-05-30 22:35 (ссылка)
ну у меня нету никаких парков рядом с домом, не знаю.
на детской площадке первые недели две висела бумажка
'не продезинфицировано, use at your own risk', потом
просто замок повесили. кладбища тоже заперты;
в единственном парке, до которого я сподобился зайти,
дорожка в паре мест перегорожена ментовским заборчиком,
который легко обойти. было восемь вечера, минут за 40
заметил человек 5. были впрочем видео из Центрального
парка, где менты выписывали штраф отдыхающим, но там
и народу было до чёрта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 23:08 (ссылка)
> были впрочем видео из Центрального
> парка, где менты выписывали штраф отдыхающим

удивительно, что он открыт вообще
в Бразилии парки тупо закрыты на замок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:02 (ссылка)
В Рио сейчас острая фаза, однако (судя по количеству трупов). В Нью-Йорке она уже прошла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-30 20:16 (ссылка)
(а какую-то парочку туристов с палаткой менты
ловили аж с полицейскими вертолетами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-05-30 21:12 (ссылка)
Суицид кстати в отличии от смерти от болезни вещь добровольная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:22 (ссылка)
смерть от болезни тоже: если не выходить из дома,
никого к себе не пускать, заболеть невозможно, например

локдаун, по факту, защищает население от самого себя
примерно как законы против употребления наркотиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:11 (ссылка)
>если не выходить из дома, никого к себе не пускать, заболеть невозможно, например

Вот тебе пример из жизни недавний (фамилий не называю, но могу). Он, она, чуть младше нас, и престарелая бабушка. В заботе о бабушке они полтора месяца, чуть ли не с начала марта еще, параноидально не выходят вообще никуда. В результате он и она переболевают, причем весьма тяжело (ну выжили, но еле-еле). А бабушка всю дорогу здорова.

Всякое бывает. А твои упрощенные до абсурда представления вот именно что упрощены до абсурда. Что в данном случае не особо уместно, ибо когда кто-то реально помер, шаркнуть ножкой уже не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:16 (ссылка)
угу, есть и такая теория
зараза заводится от грязного белья

но вот честно если, тебе самому не смешно от этого?
мне дико смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:22 (ссылка)
>мне дико смешно

Это такой симптом истерики, да.

Я тебе тут experimental evidence привел, как бы -- а ты мне что в ответ, "власти скрывают"? охуел совсем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:46 (ссылка)

experimental evidence зарождения ковида из грязного белья?
ну охуительно вообще

а зачем тогда локдаун, если он все равно из грязного
белья зарождается?

смешно тут то, что твое experimental evidence
ставит жирный крест на всей этой полицейщине,
которую ты пропагандируешь, ну и на "научных
исследованиях" до кучи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:55 (ссылка)
Ты (как всегда) исходишь из предположения, что вероятность любого события либо 1, либо 0.

Мне это предположение представляется идиотским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 23:16 (ссылка)

все, что я говорю - что (не очень действующую, положим,
раз ковид с небольшой вероятностью зарождается из белья)
защиту, которую дает изоляция, надо распространить на
больных и стариков, все остальные же пусть побыстрее
переболеют

потому что несмотря на локдаун, заразных носителей
ковида по-любому дохуя, процентов 5-10 в любой момент
времени, как следует из серологических тестов,
большинство из них вообще без симптомов, чем быстрее
они все перезаражаются и выздоровеют, тем меньше
вероятность того, что заразят людей, которым
ковид опасен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:08 (ссылка)
>защиту, которую дает изоляция, надо распространить на больных и стариков, все остальные же пусть побыстрее переболеют

Не сходится. Потому что если порог herd immunity 60%, то никакой реалистичной защиты сделать нельзя.

Если он 10%, тогда м.б. и можно.

Собственно, от этих цифр все и зависит. Карантиноспектики, не впадающие в коронабесие, типа [info]p_k, не отрицая реальность, пытаются найти в ней лазейки, и потенциальные лазейки вполне находят. Но до сих оно на уровне может так, может не так. А если ты один раз экспоненту отпустишь, все, обратно уже не загонишь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 23:45 (ссылка)
>параноидально не выходят вообще никуда. В результате он и она переболевают, причем весьма тяжело

Я тоже не понял, какой тогда смысл в запертях сидеть? И где они подхватили заразу, неужели от курьера еды? Какая блядь внезапность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:09 (ссылка)
>И где они подхватили заразу, неужели от курьера еды?

Хуй знает!

Это вещи статистические, да? Вон Борис Джонсон мишин любимый чуть не помер вообще; хотя в теории, в его социальной группе смертность ерундовая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 00:16 (ссылка)
вентиляция, может быть? первый sars вроде умел такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 07:35 (ссылка)
Например. Хер знает, все выздоровели, сейчас не выяснишь уже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 00:28 (ссылка)
>Это вещи статистические, да?

о господи боже мой блядь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-05-31 06:15 (ссылка)
Советские бабушки это самые живучие существа во Вселенной, так что ничего удивительного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2020-05-30 21:55 (ссылка)
Суицид - это и есть смерть от болезни (депрессия).
Происходит необратимая деградация мозга.
Представь бесконечную тоску, длящуюся годами, медленно нарастающую
день ото дня, настолько беспросветную что в какой-то момент
ты способен сделать ЧТО УГОДНО, лишь бы это прекратилось.
И у человека с депрессией воли либо нет, либо почти нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 22:04 (ссылка)
>ЧТО УГОДНО, лишь бы это прекратилось

Это моя жизнь! Но в разных культурах разное количество суецыдов, причем радикально, где то их вообще нет. Значит это болезнь в том же смысле в каком мемы это вирусы.

В Бразилии например относительно немного
Но когда проигрывают в футбол то бывают прямо эпидемии самоубийств.

Я не хочу обесценивать, но мне это видится реально разными вещами

Плюс не все суецыды от депрессии. Мне кажется много бывают просто случайных, типа знаешь стоишь на балконе и раз и сиганул для прокола. Говорят японский математик Танияма так прыгнул

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2020-05-30 22:48 (ссылка)
>В Бразилии например относительно немного
Но когда проигрывают в футбол то бывают прямо эпидемии самоубийств.

Чем сильнее эмоциональные качели, тем выше риск суициднутся.
У бразильцев, видимо, футбол вызывает очень сильные эмоции.

Мозг уже возможно в тайне от носителя самого задумал его грохнуть,
а тут такая "качель", когда уже немного потерян контроль, обуян
чувствами, поддался желанию исчезнуть и тебя нет.

>Плюс не все суецыды от депрессии

Ну когда онкология неоперабельная лучше суициднуться, чем
потом мучаться в метастазах. И даже в этом случае, это больше
от безвыходности, чем от доброй воли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 22:29 (ссылка)
>увеличением суицидов

Но это же замечательно! Пусть все суицидники перемрут сразу; на смертности за год это все равно не отразится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:44 (ссылка)
ну вот [info]ktoms и помер
пляши, радуйся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:56 (ссылка)
Только после того, как ты начнешь плясать по поводу Винберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 23:06 (ссылка)

винберга жалко
но это ты говоришь, что собянин все делал хорошо, не я

оптимальное решение как раз состояло в том, чтобы защищать
людей, которым ковид опасен, и не мешать всем прочим

в итоге, получается, что Винберг такая же жертва
карантина, как и мы все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:12 (ссылка)
>собянин все делал хорошо

Не все.

С главной проблемой он ничего сделать не мог, впрочем: реально жесткого карантина потребовалось бы максимум месяц, но тогда людям надо было давать БОД.

>оптимальное решение как раз состояло в том, чтобы защищать людей, которым ковид опасен, и не мешать всем прочим

Такого решения на рынке решений не было, извини.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 00:15 (ссылка)
>>оптимальное решение как раз состояло в том, чтобы защищать людей, которым ковид опасен, и не мешать всем прочим

>Такого решения на рынке решений не было, извини.

разумеется: тупая полицейщина разцумных решений в принципе не предусматривает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-05-31 04:12 (ссылка)
>в итоге, получается, что Винберг такая же жертва
карантина, как и мы все

А вот интересно, был бы тот же замечательный (мне так кажется, хотя я полный
профан в математике) Винберг жив, живи он где-нибудь в той же Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-31 04:51 (ссылка)
С бОльшей вероятностью, безусловно.
Насколько я его знал (с 1989), он не любил пользоваться привелегиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-05-31 06:10 (ссылка)
думаю, что да
все-таки Германия изначально полицейская страна,
уж чего-чего, а полицейский террор немцы умеют
устраивать предельно эффективно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-05-31 11:13 (ссылка)
>полицейская страна

Меня за 15 лет жизни здесь ни разу не
останавливала полиция. Они как бы присутствуют,
но особо не беспокоят. То же самое с карантином:
он вроде есть, но меня лично ебет мало. Ну
т.е. неприятно, да, но большинство моих
знакомых переносит его довольно спокойно.

И да, на красный здесь тоже дорогу
переходят, когда машин нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-31 17:06 (ссылка)
тем не менее, страна образцово полицейская,
хуже не делают

иллюстрация:
(лично) знакомые юзеры LJR недавно
перебрались (или начали перебираться)
из Германии в Питер, потому что их заебали
активисты из югендамта

вообще Германия - единственная страна мира, где за
homeschooling ребенка можно реально сесть в тюрьму

другая иллюстрация:
в Германии любой сайт закрывают по звонку сразу,
причем доморощенные стукачи - самые активные в мире,
те несколько раз, когда LJR действительно закрывали
(на пару часов) из-за стука, стучали немецкие
полицейские активисты (на правительственные гранты)

третья иллюстрация: русские немцы устроили слет КСП
в лесу, позвали барда Ланцберга, кто-то стукнул,
и Ланцберг вместе с организаторами получили нехилый
счет из GEMA за исполнение песен Ланцберга, которые,
оказалось, были зарегистрированы в РАО. Ланцберг
за них ничего, естественно, не получал, но GEMA
все равно потребовала отчислений. За исполнение
песен на поляне, в лесу, бесплатно.

еще иллюстрация: половина роликов ютюба была
в Германии много лет заблочена стараниями GEMA,
включая Gangnam Style (на тот момент самый
популярный ролик ютюба), автор которого его
специально освободил от любой копирайт-защиты

Ну и еще:
https://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler
Хорста Малера держат уже 17 лет в тюрячке
за "отрицание Холокоста" и другие конспирологические
заявления

не он один, конечно, такой, но в принципе, кроме
Германии, подобное возможно только в РФ, где
за аналогичные преступления долго сидел Стомахин

>И да, на красный здесь тоже дорогу
>переходят, когда машин нет.

Есличо, я жил в Германии, в общей сложности чуть ли не
год.

Вот типичная ситуация: вижу толпу пеших немцев у
светофора, перекресток пуст во все стороны, я нагло
иду на красный, и немедленно все немцы идут за мной

но сами они могли там стоять по несколько минут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-01 00:59 (ссылка)
>их заебали
активисты из югендамта

В соседней Швейцарии (и Норвегии или
Швеции, не помню уже) тоже случается подобное,
так что Германия тут не уникальна.

>вообще Германия - единственная страна мира, где за
homeschooling ребенка можно реально сесть в тюрьму

Германия:
There are, however, a certain number of Germans, including some associated with Christian communities, who are educating their children at home, though not without legal difficulties.

Бразилия:
Since the emergence of The Brazilian Child and Adolescent Rights Act (ECA) penalties have been imposed on parents, the penal code defines it as a crime to not provide primary education to school age children within the state education institutions.

Турция:
Parents who do not send their children to school are charged as criminals, resulting at times in imprisonment.

>Хорста Малера держат уже 17 лет в тюрячке
за "отрицание Холокоста"

Это дикое гадство, но, учитывая историю
Германии XX века, вполне объяснимое.

>но сами они могли там стоять по несколько минут

И такие бывают, естественно (но не только
в Германии; чем севернее, тем их больше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-01 01:16 (ссылка)
>В соседней Швейцарии (и Норвегии или
>Швеции, не помню уже)

И там и там, и еще в Англии

>Since the emergence of The Brazilian Child and Adolescent
>Rights Act (ECA) penalties have been imposed on parents,
>the penal code defines it as a crime to not provide
>primary education to school age children within the state
>education institutions.

Бразилия есть страна с германским уровнем
бюрократизма (и даже выше, например, есть
аналог национального ID, называется CPF,
и его спрашивают везде, даже в продуктовых
магазинах), но зато население срало на любые
законы вообще.

Впрочем, семьям, которые отдают детей в школы, в Бразилии
хорошо доплачивают, поэтому эта хуйня таки соблюдается
(хотя понятно, что найти человека в какой-нибудь фавеле,
где ментов на входе тупо отстреливают, и оштрафовать
его вообще нереально)

* * *

Но суммировать если, Германия есть страна с минимальным
уровнем свобод по всему цивилизованному миру
(копирайт, цензура, Интернет-цензура, вмешательство
государства в воспитание детей) и с максимальным уровнем
исполнения полицейских предписаний; скажем, в
Швеции-Норвегии детей отбирают пачками, как и
в Германии, но зато там почти нет цензуры, и
борьба за копирайт ведется гораздо менее интенсивно;
в Англии законодательство (почти) такое же фашистское,
как и в Германии, зато там всем на него похуй, ибо
правоприменение сугубо классовое, то есть 90%
фашистских законов применяются только к андерклассу -
у человека с в. о. и приличной работой детей по-любому
никто не отберет; ну и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 01:41 (ссылка)
>страна с минимальным уровнем свобод по всему цивилизованному миру

проституция абсолютно легальна, законодательство по наркотикам не как в Голландии, но около того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-01 02:21 (ссылка)
Ну ок, с сексуальными свободами у них хорошо

еще
https://en.wikipedia.org/wiki/Show_Me!#Publication_history
тоже характерно

но оно и во многих других странах хорошо, в Голландии и
Дании например, а во всей Восточной Европе по-любому
лучше, кроме Польши разве что

зато магазины по воскресеньям закрыты законодательно,
это пиздец же вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2020-06-02 12:14 (ссылка)
Не все! "Русские" магазины (под управлением чеченцев) работают и на вокзалах всегда открыто несколько продуктовых. С остальным спорить сложно, но тут всё-таки особая симфония между народом и правительством -- народу платят много денег, а он за это всё с радостью соблюдает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-01 02:31 (ссылка)
ну и законодательство (например) против проституции
или Убера в той же Бельгии тупо не выполняется, на
Avenue Louise в Брюсселе толпы проституток, и все про
это знают, хоть они формально и запрещены

думаю, что и во Франции после того, как проститок
запретили, ситуация такая же

то есть в половине западноевропейских стран абсурдное
законодательство, продавленное SJW и феминаци, в половине
его нет, но ситуация и там и там одинаковая, вопрос,
где больше полицейщины? если вдуматься, ее больше там, где
законодательство выполняется, а не там, где законами
подтирают жопу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 03:12 (ссылка)
Да не, я просто к тому, что не по всем параметрам.

>на Avenue Louise в Брюсселе толпы проституток

Везде полно, но лучше когда легально, проституткам меньше напрягов.

>ее больше там, где законодательство выполняется

Конфуций так тоже думал. Не факт, что он был прав. Лао Цзы, в любом случае, из его государства сьебал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-01 03:23 (ссылка)
>Везде полно, но лучше когда легально, проституткам меньше
>напрягов.

От страны зависит.
(Франкофонная) Бельгия специальный случай, как и Бразилия,
письменные законы там вообще никакого отношения
к реальности не имеют, своего рода Германия со знаком
минус

то есть где такое есть, что Убер отлично работает,
притом официально запрещен вообще? я другой такой
страны не знаю, риальне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 03:30 (ссылка)
Бельгия даже не франкофонная специальный случай.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 00:23 (ссылка)
Он реально суициднулся или ты имеешь ввиду, что просто из lj выпилился?

Скажи, Миша, не пугай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-31 00:48 (ссылка)
вроде суицид
(сведения с 4-х рук, так что не знаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 01:37 (ссылка)
Какая жалость. Я его заочно полюбил. И почему? Вроде бы нормально ему жилось (материально). Неужели просто грёбаная "депрессия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 02:37 (ссылка)
Не надо шлюх всерьез воспринимать,вот почему. Тян не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 11:02 (ссылка)
А Богинь надо. И Богине нужны жертвы!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 11:03 (ссылка)
да никто блядь не нужен

вот и получается суицид

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 00:35 (ссылка)
И если правда, напиши пост, как умер? Или уже ты писал, а я пропустил? Ты меня обеспокоил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2020-05-30 22:48 (ссылка)
Ты ебанное тупое говно тупого ебанного говна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 02:48 (ссылка)
"ебаное" пишется с одним "н".

Ты главное не переживай так, тебе ничего не грозит: с такой степенью самовлюбленности, как у тебя, суицид практически невозможен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-05-31 06:20 (ссылка)
Таков любой армянин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 20:50 (ссылка)
Тем, что очень чешется (нос от маски).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-30 22:06 (ссылка)
>Слушай, ну ту просто имморалист.

Это как раз совершенно не проблема.

Проблема в абсолютной когнитивной дегенерации -- с неизбежными последствиями типа garbage in, garbage out.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 20:24 (ссылка)
А сколько по твоим расчетам должно помереть быдла в бразилии пока не переболеют все? Население помоложе чем в европе. Поэтому не думаю что трупов станет многим больше чем в Италии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 20:29 (ссылка)

зависит от того, кто будет
контролировать "борьбу с эпидемией"

в принципе, могут устроить и как в Италии,
с целью избавиться от президента, который всех заебал
(а могут, как в Белоруссии и Японии, объявить ковид
недействительным и привет, никаких трупов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-05-30 23:40 (ссылка)
"Лучше лежать в постели и чувствовать себя больным, чем
быть вынужденным делать что-то" -- по этому негласному
правилу живут все самоистязатели.

(Ответить)


[info]freir
2020-05-30 23:41 (ссылка)
Чтобы взваливать неприятные последствия собственной
глупости на саму свою глупость, а не на свой характер, --- для
этого требуется больше характера, чем есть у большинства людей.

(Ответить)


[info]freir
2020-05-30 23:45 (ссылка)
Когда сто человек стоят друг возле друга, каждый теряет
свой рассудок и получает какой-то другой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-30 23:58 (ссылка)
иди в жопу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-05-31 00:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 09:48 (ссылка)
иди в жопу, хохол.

(Ответить) (Уровень выше)