tiphareth: Lancetgate

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2020-06-06 03:17 (ссылка)

>>запрета хлорохины

>Не было. Опять вранье.

было, я кидал тебе ссылки
ты их видел, зачем врать снова?

>Там нечего ретрагировать потому что. Все абсолютная
>правда, без какого-либо вранья.

"модель" Фергюсона состояла в программном тексте
с сотней ад хок параметров, причем целиком
неправильном (с массой ошибок)

очевидно, выдача подгонялась под ответ
причем она была доказательно ошибочна по всем пунктам
(например, выдача по Швеции отличалась от реальной в 10 раз)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-06 03:44 (ссылка)

>было, я кидал тебе ссылки

Там не было ни одной ссылки на изменение статуса сего чудодейственного средства в результате недавних событий. Оно было где-то по рецепту, где-то нет, и осталось где-то по рецепту, где-то нет. На прямую просьбу ты не ответил.

Собственно, если у тебя есть ссылки, приведи их -- но пока их нет, считаем что не было естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-06-06 03:48 (ссылка)

вот пожалуйста
https://www.spectator.com.au/2020/06/lancet-gate/

Horton's Molotov cocktail was manna from heaven for
progressives who revelled in headlines trumpeting that
the drug 'touted by Trump' was killing people. Dr Fauci,
the administration's most senior infectious diseases
expert grinned as he told CNN that the study showed that
HCQ was ineffective, even though he had previously
dismissed observational studies as purely anecdotal when
they supported the use of HCQ. The WHO immediately halted
its international random controlled trials (RCT), perhaps
worried that they might yet provide evidence in support
of HCQ. France went further and banned the use of HCQ in
any Covid-19 treatment.

>Оно было где-то по рецепту, где-то нет, и осталось где-то
>по рецепту, где-то нет

во многих штатах Америки также ввели по рецепту
(до начала ковидопаники, он везде был без рецептов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-06 03:56 (ссылка)

На эту идиотскую хуету ссылок не надо пожалуйста. Нормальные сравнительно честные источники можно?

>во многих штатах Америки также ввели по рецепту

Name one.

>France went further and banned the use of HCQ in any Covid-19 treatment.

Это мы уже разбирали. Оно было (естественно) запрещено к применению про ковиде всю дорогу, как любое непроверенное лекарство, но было исключение для экспериментального лечения тяжелых случаев. Исключение убрали. И правильно сделали, в тяжелых случаях оно точно не помогает, такого не утверждает вообще никто. И может повредить.

Все это при этом не имеет никакого отношения к доступности хуйни, только к тому, может ли врач ее прописывать.

В мск, кстати, эту и похожую хуйню периодически до сих пор прописывают; результаты вроде довольно хуевые (т.е. если кому пропишут, совет *не* пить). Но это опять-таки в тяжелых случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-06-06 04:07 (ссылка)

>>во многих штатах Америки также ввели по рецепту

>Name one.

Невада
https://thisisreno.com/2020/05/county-reverses-decision-to-file-amicus-brief-regarding-hydroxychloroquine-ban/

Commissioners decided April 21 to file an amicus brief
supporting a challenge by the Nevada Osteopathic Medical
Association to the Nevada State Board of Pharmacy’s
emergency regulation banning the use of choloroquine and
hydroxychloroquine to treat non-hospitalized coronavirus
patients. An amicus brief is a document by a non-party to
a lawsuit that is intended to outline legal arguments for
the benefit of the court.

>Оно было (естественно) запрещено к применению про ковиде
>всю дорогу, как любое непроверенное лекарство

оно было доступно, есличо, в ЕС без всяких рецептов
изначально, запрещай не запрещай

28 мая запретили
https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-hydroxychloroquine-fr/eu-governments-ban-malaria-drug-for-covid-19-trial-paused-as-safety-fears-grow-idUSKBN2340A6

PARIS/LONDON/MILAN (Reuters) - European governments moved on Wednesday to halt the use of anti-malaria drug hydroxychloroquine to treat COVID-19 patients, and a second global trial was suspended, further blows to hopes for a treatment promoted by U.S. President Donald Trump.

The moves by France, Italy and Belgium followed a World Health Organization decision on Monday to pause a large trial of hydroxychloroquine due to safety concerns.

On Wednesday, France’s health ministry cancelled a decree in place for nearly two months that had allowed hospital doctors to dispense it in specific situations for COVID-19.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-06-06 04:14 (ссылка)
	>banning the use of choloroquine and hydroxychloroquine to treat non-hospitalized coronavirus patients. Где здесь про рецепты хоть слово? И тот же вопрос про Францию, Бельгию и Италию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-06-06 04:16 (ссылка)
	надо у местных спрашивать хз как оно с рецептами в газетах пишут "запрещено с 28 мая", а что именно запрещено, не поясняется (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-06-06 04:31 (ссылка)
	Да поясняется! -- в твоих же цитатах! Запрещено врачам его прописывать. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-06-06 04:36 (ссылка)

Собственно, с самого начала все надежды на эту хуету были связаны с тем, что она хорошо убивает вирус in vitro. Но даже если она его убивает и в человеке, это актуально первые два-три дня -- а дальше количество вируса стабилизируется, и убивать его становится без толку. Были еще дополнительные надежды на общий противовоспалительный эффект, но слабые (из таких же соображений пробовали стероиды типа кортизона).

Поэтому все эти исследования в пользу бедных, на самом деле -- при развитом ковиде уже поздно.

Турки утверждают, что в самом начале наоборот не поздно, и есть эффект. Но это типа пишут в интервью; никаких публикаций нет. Может будут потом -- турки в принцпе довольно продвинутые -- а может это чисто эффект плацебо.

(Ответить) (Уровень выше)

	a_m_s 2020-06-07 11:56 (ссылка)
	HCQ like almost all potent medications (with few exceptions for common remedies) was never available anywhere in US without prescription. Your link about Nevada lawsuit only pertains to local ban on _prescribing_ it for COVID use. (Ответить) (Уровень выше)

	boned 2020-06-06 12:37 (ссылка)
	эк вас теперь раскорежило, ковидобесов (Ответить) (Уровень выше)

	onkel_mitch 2020-06-06 06:46 (ссылка)
	> Horton's Molotov cocktail was manna from heaven for > progressives who revelled in headlines trumpeting that > the drug 'touted by Trump' was killing people. Понятно, расходимся. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2020-06-06 13:39 (ссылка)

Статья в Ланцете опубликована 22 мая.

28 мая Франция запрещает гидроксихлорохин для лечения COVID-19 из-за проблем безопасности.
Французское правительство в среду отменило указ, разрешающий больничным врачам назначать гидроксихлорохин в качестве лечения пациентов, страдающих тяжелыми формами COVID-19, заболеванием, вызванным новым коронавирусом.
Отмена указа, который фактически означает, что препарат теперь запрещен для такого использования, была объявлена ??в официальном бюллетене правительства и подтверждена заявлением министерства здравоохранения. Это не относится к приостановке ВОЗ...
Британский медицинский журнал The Lancet сообщил, что у пациентов, получающих гидроксихлорохин, были повышенные показатели смертности и нерегулярное сердцебиение, что добавляет ряд других неутешительных результатов для препарата как способа лечения COVID-19.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-hydroxychloroquine/france-bans-hydroxychloroquine-to-treat-covid-19-amid-safety-concerns-idUSKBN233197

https://www.interfax.ru/world/710233
Москва. 25 мая. INTERFAX.RU - Во Всемирной организации здравоохранения временно приостановили клинические испытания препарата гидроксихлорохин при лечении коронавируса COVID-19, поскольку необходимо проанализировать его действие, сообщил в понедельник гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус.
"Исполнительная группа (по проведению клинических испытаний - ИФ) взяла временную паузу по тестированию гидроксихлорохина", - сказал он на пресс-конференции.
Гебрейесус добавил, что в ВОЗ проведут "адекватную оценку потенциальных преимуществ и вреда препарата". Он подчеркнул, что испытания не будут проводиться до тех пор, "пока не будут получены данные о безопасности" использования гидроксихлорохина при лечении коронавируса.
https://www.cnbc.com/2020/05/25/coronavirus-whos-solidarity-trial-is-pausing-tests-for-hydroxychloroquine-amid-safety-concerns.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-06-06 19:45 (ссылка)
	Вот это вот все, оно к чему, если не секрет? Какую ценную неведомую нам ранее информацию вы сейчас сообщили? (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-06-06 04:17 (ссылка)

>выдача по Швеции отличалась от реальной в 10 раз

Чушь -- там был доверительный интервал, все в него плюс-минус попадало. Он был очень большой.

>причем целиком неправильном (с массой ошибок)

Ерунда идиотская. Текст как текст; куча грязного кода, который надо уметь применять, но они все такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-06-06 04:20 (ссылка)

угу, от нуля и до миллиона
охуенно просто

причем в масс-медиа и политикам попадает цифра
"до миллиона", и они ее читают "миллион", и
действуют, как будто им обещали миллион трупов

>Текст как текст; куча грязного кода, который

который (а) по неизвестной науке причине дает
разные результаты в зависимости от фазы луны
и цвета трусиков секретарши и (б) имеет сотни
непонятных параметров, которые никак не
документированы, и от которых также зависит
выдача

вот это и называется "подгонка под ответ"
причем подгонка программы, которая в принципе
не работает, и не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-06 04:30 (ссылка)

>угу, от нуля и до миллиона охуенно просто

Потому что что знает, то говорит, а чего не знает, того не говорит.

А политикам в основном попадают "модели" от всякого жулья, которые дают четкие предсказания с маленьким доверительным интервалом -- типа вот этой любимой трамповой хуеты. Только они врут.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-06-06 04:44 (ссылка)

Т.е. если хочешь наглую подгонку под ответ -- которая при этом все время врет -- то вот она:

But another model that originated in Seattle takes a different tack — and has drawn harsh criticism. The Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) at the University of Washington incorporates no information about the virus in its model. Instead, researchers chart the number of deaths in countries and states where strict social distancing has been implemented and assume deaths in other places will follow similar trajectories.

IHME Director Dr. Christopher Murray defends the approach, which he says doesn’t require assumptions about transmission rates or other biological parameters. The group issues regular updates on a web site that forecasts daily and total deaths and peak hospitalization for every state and dozens of countries.

Murray confers frequently with top lawmakers and members of President Trump’s coronavirus task force, but critics say the model promises more than it delivers.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-06 07:41 (ссылка)

Кстати, эта статья от 3 мая, и в ней есть два предсказательных графика: вот это говно выше, и модель от МИТ. Ну, про говно говорить нечего, а модель от МИТ предсказывает на 01.06 в штате Вашингтон 1,164 трупов. Официальная цифра на сегодня (06.06) 1,160.

Вот так вот, дорогие товарищи. И нефига гнать порожняк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-06-07 23:43 (ссылка)

> модель от МИТ предсказывает на 01.06 в штате Вашингтон 1,164 трупов. Официальная цифра на сегодня (06.06) 1,160.

стоящие часы показали правильное время

если модель не предсказывает динамику - модель идет нахуй строем быстро, решительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-06-08 02:43 (ссылка)
	Блядь, какой не предсказывает?? -- в статью по ссылке лень посмотреть? Там график, посуточный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-06-09 23:28 (ссылка)
	лень абсолютно, какая-то "сиэттл тайсм", срал-ебал. так, а что в других местах? работает модель MIT в других местах, или опять - очередное anecdotal evidence? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -