Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-05 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:MARS ARGO - It's A Global Conspiracy
Entry tags:covid

Lancetgate
К слову о лживых "экспертах":
статью, из-за которой во многих
странах запретили продажу антималярийных
средств, потому что они опасны для
страдающих ковидом, пришлось таки отозвать
https://www.spectator.com.au/2020/06/lancet-gate/
оказалось, статью базировали на данных,
целиком высосанных из пальца очередным
экспертом жуликом. Ну типа - если
ваша статья политически своевременна, никаких
исследований не надо.

Что характерно, после выхода этой статьи
(и запрета хлорохины и всего прочего) большинство
исследований лечения ковида антималярийными
препаратами были преждевременно остановлены.

К сожалению, почти
вся ковидонаука так и устроена, любые
исследования подгоняются под заранее
известный ответ. Ланцетгейт тут скорее
исключение, потому что Ланцет отозвал
статью, с извинениями. От "исследователя"
Нила Фергюсона, с аналогичного качества
бредом и подтасовками, никаких извинений
и ретракций до сих пор не последовало.

Пока Гугл не прикрыл и это, можно полюбоваться
на интересно пахнущие подробности, сделав поиск на
"lancetgate", там довольо много.

Ссылочки:
https://spectator.org/lancetgate-pulling-a-fast-one-on-proponents-of-hydroxychloroquine-and-chloroquine/
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/medicinskij-2/
https://www.medscape.com/viewarticle/931539
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30383-2/fulltext
https://www.abc.net.au/news/2020-06-05/hydroxychloroquine-study-the-lancet-peer-review-coronavirus/12324118
https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/06/01/this-ones-the-lancet-editorial-board-a-trolley-problem-for-our-times-involving-a-plate-of-delicious-cookies-and-a-steaming-pile-of-poop/

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2020-06-06 03:36 (ссылка)
https://www.spectator.com.au/2020/06/lancet-gate/

For 25 years, Richard Horton, hard-left polemicist, has been editor-in-chief of the Lancet, the stately old Florence Nightingale of medical journals. Yet despite a string of political scandals during his tenure, it remains second in influence only to the New England Journal of Medicine (NEJM). Horton’s causes célèbres include publishing an inflated Iraq War death toll, a letter on Gaza from pro-Hamas doctors and calling for physicians to join Extinction Rebellion. Since then, climate combat has morphed seamlessly into Covid war. Once again we are being browbeaten to listen to ‘the experts’ and railroaded into economic vandalism by scientists brandishing models and warning that vast numbers of lives will be lost if we don’t do as they say — not as they do. The WHO, rather than the IPCC, is the arbiter of the orthodoxy which cannot be challenged, and social media platforms are the self-appointed censors. Dissenting ideas are too dangerous even to be heard. Lockdown sceptics are deleted from YouTube. Virtuous celebrities call for wet markets in Indonesia to be closed, for fear of embarrassing China. Horton is a vocal advocate for the WHO where he has held a number of high-profile jobs and praised China’s handling of the pandemic. So, it was ironic that a Lancet editorial last month exhorted Americans to ‘put a president in the White House… who will understand that public health should not be guided by partisan politics.’ Horton is in the front line of the most pitched partisan battle of the pandemic; the fight — to the death — to crown a cure for Covid-19. His latest improvised explosive device is an observational study of hydroxychloroquine (HCQ), published in the Lancet on 22 May. It used machine learning to analyse the records of 96,032 patients in 671 hospitals on six continents and claimed that the mortality rate for patients taking HCQ was double that of those that took nothing. As one Colombia University statistician wrote, ‘Not many drugs are that good at killing people.’ Horton’s Molotov cocktail was manna from heaven for progressives who revelled in headlines trumpeting that the drug ‘touted by Trump’ was killing people. Dr Fauci, the administration’s most senior infectious diseases expert grinned as he told CNN that the study showed that HCQ was ineffective, even though he had previously dismissed observational studies as purely anecdotal when they supported the use of HCQ. The WHO immediately halted its international random controlled trials (RCT), perhaps worried that they might yet provide evidence in support of HCQ. France went further and banned the use of HCQ in any Covid-19 treatment.

It was quickly apparent that there were big problems with the big data created by a company called Surgisphere. Worse, it provided no evidence of patient consent and deemed ethical approval of its practices unnecessary. More than 140 leading scientists and physicians wrote to the Lancet protesting the secrecy and pointing to numerous concerns. The huge mortality rate had not shown up in any other study and seemed to be related not to the drug but to the practice in the US and Europe of giving HCQ to only the sickest patients. The dosage frequently exceeded that prescribed by the Food and Drug Administration (FDA). The data had been so manipulated that there was no discernible difference between the continents. And the Australian data was just plain wrong. The study said it had analysed 600 Covid-19 patients in five hospitals of whom 73 had died by 21 April. Yet only 71 deaths had occurred at that date, spread across more than 28 hospitals and two aged care facilities. The authors responded that they had suddenly ‘discovered’ that a new hospital had joined the registry on April 1 and ‘self-designated as belonging to the Australasia continental designation,’ but ‘this hospital had a nearly 100 per cent composition of Asian race and a relatively high use of chloroquine compared to non-use in Australia,’ so the researchers decided that it ‘should have more appropriately been assigned to the Asian continental designation.’ The Lancet’s comically named ‘Department of Error’ obliged but Peter Ellis, chief data scientist for the Nous group said, ‘there is simply no plausible way I can think of that the data are real.’ The company, which was put into liquidation in 2015, seems as dodgy as its data. Its founder, Sapan Desai, a co-author of the study, was named in three medical malpractice lawsuits filed in 2019. He told the Scientist that he couldn’t comment except to say that any lawsuit naming him was ‘unfounded.’ Thomas Koenigsberger, the Science Editor (actually the Scoence editor, which hardly inspires confidence about his editing skills) has been dead since March 2018, according to his obituary. Perhaps he is a ghost editor. And the Director of Sales and Marketing has experience in modelling lingerie rather than pandemics, according to Models Mayhem, where she lists her services.

Despite the furore, Horton refused to concede any problems. In this he has form, once waiting 12 years to retract a damaging article on vaccines and autism. Not so the NEJM. It had published a far less controversial article based on Surgisphere data last month, but this week asked the authors to prove their data was reliable and published an expression of concern about their conclusions. Hours later, Horton crumbled and followed suit.

The campaign to destroy hydroxychloroquine has been waged relentlessly, both by competitor pharmaceutical companies and those who want to destroy the US economy to advance their political agenda. It is shocking that it has cost hundreds of thousands of lives and billions of taxpayer dollars. But although the corruption of science for political and/ or financial gain has become a defining characteristic of our age, it is not a new story.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-06 03:49 (ссылка)
>It is shocking that it has cost hundreds of thousands of lives

Не стыдно такое цитировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-06 03:54 (ссылка)
нет, совершенно
spectator.com.au уважаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-06 04:07 (ссылка)
"сотни тысяч трупов" из-за "запрета гидрохлорохина"? ну ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-06 23:00 (ссылка)
в принципе похоже на "сотни тысяч трупов" в Перу (или где там вы говорили)? Что то, что это - пахнет одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-06 23:06 (ссылка)
ну, гидрохлорохин гидрохлорохином,
но что жертв "локдауна" будет несколько
сотен тысяч, если не несколько миллионов,
тут особых сомнений нет

начиная с массового падежа в домах престарелых
и заканчивая самоубийцами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-06 23:24 (ссылка)
разумеется. Я имел в виду один из комментариев Димы, пару по-моему месяцев назад он говорил про улицы заваленные трупами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 00:53 (ссылка)
Не про улицы, заваленные трупами, а про трупы, лежащие на улице. Что буквально правда.

Не надоело, а?

Ну хотя, если кому мил Иоанидес, что тут говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 04:27 (ссылка)
и что, правда на улице лежали трупы?

>>кому мил Иоанидес
который таки оказался во всем прав.

мне вот еще Шредингер нравится. Однако ж писал всякие несуразности. Но любим мы его не за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 04:34 (ссылка)
>который таки оказался во всем прав

????

Который оказался настолько неправ, что докатился до откровенных манипуляций и передергиваний в типа научных статьях. Вернее, в препринтах -- вряд ли оно публикабельно.

Почему так, совершенно понятно: дедушка старый, ему все равно. Поскольку он знает, что никто его слушать все равно не будет, может без каких-либо опасений писать любую хуйню, просто дабы потешить свое эго и/или чувство юмора. Be as contrarian as he wants. И потом, когда все кончится, еще лет 10 будет вонять, что "я был прав, если бы меня послушали, то". Я думаю, что если бы от него реально что-то зависело, он поостерегся бы -- он не изверг, и не ебанутый трампоид -- но а так-то, почему бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 04:54 (ссылка)
>>ебанутый трампоид

понятненько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:14 (ссылка)
Что именно вам "понятненько", если не секрет? Вы не в курсе, что в природе бывают ебанутые трампоиды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 05:18 (ссылка)
я повидал всяких - и ебанутых трампоидов и не менее ебанутых антитрампоидов. Мы ведь с вами не причисляем своих собеседников ни к одной из этих категорий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:22 (ссылка)
Нет. А с чего вы взяли, что да, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-07 08:40 (ссылка)
> почему бы и нет.
потому что воняет очень сильно. примерно как от рекламы "гипертоники! умоляю, не сбивайте давление лекарствами! просто намажьте жопу на ночь этим средством: ..".
у него и рыло во всех выступлениях было такое же, сморщенное от жалости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-07 04:37 (ссылка)
>правда на улице лежали трупы?

Естественно. Фотографии привести?

Там сломалась нахуй похоронная служба (и вообще все службы -- мэр города оцень рано слег с ковидом, и пол-мэрии с ним), родственниками тела выдавали, но хоронить их несколько дней не получалось. Некоторые вынесли тела на улицу, просто чтобы избавиться от вони. Труп, он в жарком климате разлагается. If you know what I mean.

И почему Перу-то???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-07 04:38 (ссылка)
> Фотографии привести?

davaj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:09 (ссылка)


Briones tweeted about his neighbor's body — wrapped in a blanket and left outside on Sunday — pleading for someone to pick it up. He told CBS News on Thursday that eventually it was taken care of. While he said he doesn't feel like citizens are being ignored, he believes this is the consequence of the health care system collapsing.

Это если ты хочешь прямо без гроба; и куча с гробами на улице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-07 05:20 (ссылка)

нещитово
это не "трупы", а один трупак, причем искусно
запрятанный в мусор, если не знать, что написали
в твиттере, догадаться, что это труп, невозможно

в принципе,
заявление твиттера совершенно голословное:
очевидного трупака на фотке нет, просто куча мусора
(ну или трупак, замаскированный под мусор до
неразличимости)

я такую же кучу мусора могу у себя под окном
сфотографировать и скинуть в твиттер с комментарием
"трупы на улицах Рио де Жанейро"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:22 (ссылка)
Давай еще диспетчера Карлоса процитируй, без него картинка не полная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-07 13:56 (ссылка)
профессор, один трупак реально нещитово
у нас без всякого ковида тело могут не убирать часами и сутками,
по запросам "тело лежало на улице" и "труп лежал на улице"
навскидку можно найти немало похожих фотографий
особенно из провинции

http://kurskcity.ru/news/citynews/149339
https://m.rus.delfi.ee/criminal/article.php?id=70354347
https://kazanfirst.ru/news/494245
https://www.057.ua/news/2199905/v-harkove-na-ulice-nasli-trup-muzciny-foto
https://pikabu.ru/story/v_voronezhe_telo_pokoynika_vozili_po_gorodu_na_kryishe_volgi_6705432

то есть я реально ничего нового или там шокирующего, ковид-специфичного не увидел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 22:35 (ссылка)
И че?

Блядь, обсуждался вопрос "наглого вранья гадских медиа, которые придумывают трупы на улицах в городе Гуаякиль". Попросили фотографию трупа на улице в городе Гуаякиль. Показали фотографию трупа на улице в городе Гуаякиль. Причем здесь ебаная рашка вообще?

Ладно Санта-Барбара; но содержание предыдущих серий пересказывать реально надоело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-07 22:50 (ссылка)
"трупов"
во множественном числе

есличо, я искал такие фотографии, ни одной не нашел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 02:45 (ссылка)
Во множественно числем есть в гробах, много их. Без гроба есть только эта (и некоторое количество интервью с именами/фамилиями, но без фоток).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:51 (ссылка)
кул, давай во множественном числе в гробах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 02:53 (ссылка)
https://www.wgbh.org/news/international-news/2020/04/02/in-ecuador-families-wait-with-their-dead-as-bodies-pile-up

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:59 (ссылка)
3 гроба
ну ок, спасибо, по крайней мере больше нуля

можно считать известным ("beyond reasonable
doubt"), что 3 человека в Гуякиле померло

а насчет тысяч трупов на улицах, таки
была липа, судя по всему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:04 (ссылка)
Жду диспетчера Карлоса, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-08 04:39 (ссылка)
дядя, это с кладбища фотка

ну то есть технически это тоже какая-то улица, с конкретным адресом, но утверждать по фото с кладбища, что реально трупы на улицах лежат я бы не стал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 05:19 (ссылка)
Трупы во множественном числе естественно только около кладбищ или наоборот около моргов -- там не так все плохо было, чтобы прямо штабелями складывать на обычной улице. В единичном количестве есть, вот например (это вынесли из дома, чтобы не вонял, в ожидании пока можно будет похоронить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-08 05:59 (ссылка)
походу один и тот же гроб туда-сюда таскали, как матрас, и снимали на камеры пока запуганный народ сидел по домам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 06:17 (ссылка)
К танку прицепили и таскали, кругами по площади. А потом запенили и распяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-09 00:25 (ссылка)
это ж надо, поборник собянинского карантина епта ещё предъявляет что-то кому-то - вместо того, чтобы всё время маршировать нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-09 11:47 (ссылка)
Нет, ну в этот раз всё правильно написал:

К танку прицепили и таскали, кругами по площади. А потом запенили и распяли.

Буквальный пересказ репортажа CNN.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-06-07 21:34 (ссылка)
чота напомнило жертву киевской хунты
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1269227753838129153

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-07 22:55 (ссылка)
какой кошмар
вот он, коронавирус-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-07 22:59 (ссылка)
Погубили зайчика, гады, суки, ненавижу. Где доцент, почему не защищает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-08 05:02 (ссылка)
вот уж не знаю

но синхронность вброшенных фотографий, конечно, потрясающая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-08 02:30 (ссылка)
Он там панамку для хуев нменяет, а то старая уже порвалась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-08 02:27 (ссылка)
> я такую же кучу мусора могу у себя под окном
> сфотографировать и скинуть в твиттер с комментарием
> "трупы на улицах Рио де Жанейро"

Ансиома номер 0:

При попытке показать N трупов в качестве доказательства
наличиая таковых на улицах, Миша требует показать N+1 труп
для того чтобы коказательство было достаточно. Аксиома
справедлива для любого N.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:53 (ссылка)
Покамест N=0:
трупа как такового не было, была фотографии
кучи мусора с анонимного твиттера, автор
которого заявляет, что в этой куче есть труп

ну охуенно же, фотографии кучи мусора это то,
что мне просто необходимо для жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:00 (ссылка)
>анонимного твиттера

Не можешь не врать? А почему, собственно, это так сложно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:02 (ссылка)
а он что, подтвержденный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:05 (ссылка)
Нет, он просто не анонимный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:07 (ссылка)
кинь ссылку
неанонимных твиттеров вообще,
по-моему, что ли процент, то ли полпроцента,
хочу полюбоваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:09 (ссылка)
Там стоит???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:13 (ссылка)
не подтвержден

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:14 (ссылка)
А где было написано, что подтвержден?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:30 (ссылка)

ну слушай, анонимных (неподтвержденных) твиттеров
можно наляпать сотни вообще

типа "вот я такой Molotov Alvarez из города
Асунсьон-Вестидо да Бранка, у меня
под окном в мусорной куче труп"

даже трупа не надо, просто фотографируешь мусорную кучу

И бибиси так радостно, в городе
Асунсьон-Вестидо да Бранка все жители умерли от ковида и
некому убирать трупы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:33 (ссылка)
Это уже Карлос? или пока только анонимный источник в СБУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:36 (ссылка)
Stalin Briones

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 05:19 (ссылка)
Ну не Гуревич же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-07 04:51 (ссылка)
>Там сломалась нахуй похоронная служба

из-за локдауна, вообще-то

вообще охуенный ход, ввести локдаун,
запретить вывозить трупы, потом везде
прыгать с рассказами про трупы на улицах,
требуя полицейских репрессий для усиления
локдауна

ковидобесие это новая религия, истинно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:09 (ссылка)
Не неси хуйню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-07 00:53 (ссылка)
Только сотен тысяч трупов в Перу нигде не было, да? Было 6 тыщ лишних смертей в одном городе, о чем было аккуратно сообщено.

Разбирали же уже миллион раз, с подробными цитатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 04:55 (ссылка)
ну еще разок разберите. можно даже с одной ссылкой. И фотокарточку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:11 (ссылка)
Фотка выше, но мне реально надоело, ок? Если вы даже не в состоянии отличить Перу от Эквадора, why should I fucking care? Идите перечитайте старые треды, там ссылки на эквадорские новости (и гугл-транслэйт в помощь, если не владеете испанским, но не верите англоязычным источникам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 05:14 (ссылка)
ваши комментарии по поводу того, что все уже было и вам надоело, напоминают мне одного товарища, который часто пишет эмейлы в ответ на какие-то просьбы, детально рассказывая как он сильно занят и у него нет времени отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:24 (ссылка)
Повторять бувально одно и то же таки да, надоело. Если я уже один раз нечто сделал, а вам просто влом посмотреть, как-то невежливо требовать от меня повторения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-07 05:24 (ссылка)
>ссылки на эквадорские новости

впоследствии обильно опровергнутые самими
эквадорцами (на смешной цифре в 15000 трупов
сейчас никто не настаивает, даже самые
ебанутые адепты ковидобесия; учитывая,
что больных ковидом в Эквадоре за все время
было 40,000, это и невозможно какбе)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Ecuador
Deaths 3,608[1] (+2,378 suspected deaths)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:32 (ссылка)
>на смешной цифре в 15000 трупов

Откуда ты ее взял, прости? из чьей-то больной головы?

Конкретно в Гуаякиле на тот момент писали про 5000 кажется excess deaths за месяц; в ковид они не записаны и не будут записаны никогда, поскольку не протестированы (поскольку тестов на тот момент делали мало, сейчас не знаю).

>больных ковидом в Эквадоре за все время было 40,000

Протестированных.

>впоследствии обильно опровергнутые самими эквадорцами

Ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-07 22:47 (ссылка)
https://www.salud.gob.ec/el-ministerio-de-salud-publica-del-ecuador-msp-informa-situacion-coronavirus/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 02:47 (ссылка)
И где здесь 15,000 трупов, извини?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:50 (ссылка)
там указано 3000 трупов и 2000 с подозрением на ковид
это опровергает бредовую теорию BBC и около
о 7000 жертв эпидемии в апреле в Гуякиле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 02:58 (ссылка)
>бредовую теорию BBC и около о 7000 жертв эпидемии в апреле в Гуякиле

Ссылку?

Потому что на самом деле, не в апреле, а в марте, и не 7000 жертв эпидемии, а 5000 excess deaths. А в твоей картинке не 3+2, а 3534+2356=5890. Даже с запасом (хотя на самом деле, никто никогда не утверждал, что все excess deaths ковидные -- наоборот, явно оговаривалось, что не все).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:59 (ссылка)
>А в твоей картинке не 3+2, а 3534+2356=5890.

но это за все время, и по всей стране вообще-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:03 (ссылка)
Но только диагностированные тем или иным образом. А неконтролируемая эпидемия была именно в марте, и в основном в Гуаякиле. Причем про большинство тогдашних excess deaths сразу было обьявлено, что в ковидную статистику они скорее всего не попадут ни в каком виде: померли уже, причем в момент, когда с медициной был полный швах.

Но я рад, что 15000 уже мановением руки превратились в 7. Глядишь и сойдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:09 (ссылка)
вот эти самые предположительные недиагностированные
и составляют 2000 (по всей стране)

это официальные данные эквадорского минздрава,
а что там бибиси приплело, можно догадаться,
"в эквадоре живут люди с песьими головами и все
умерли от ковида"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:11 (ссылка)
Приплетаешь пока что только ты (интересно даже откуда, цифры вообще какие-то из пальца). А то, что было в газетах тогда, очень хорошо согласуется с тем, что в статистике сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:26 (ссылка)

не согласуется: если даже прибавить 2000 "возможно"
погибших к 1456 достоверно погибшим в Гуякиле,
7000 не получится, а тем более "умерло в 15 раз больше,
чем насчитал эквадорский минздрав" (NYT)
https://www.nytimes.com/2020/04/23/world/americas/ecuador-deaths-coronavirus.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:35 (ссылка)
>7000 не получится

А должно? а почему не 15000, или не 3 миллиона?

>"умерло в 15 раз больше, чем насчитал эквадорский минздрав"

Это тоже вполне может быть, и твоя картинка сие никак не опровергает (по понятным причинам). Но к предущей серии Санта-Барбары это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:42 (ссылка)
а имеет отношение к тому, что BBC/NYT/DW/CNN
консистентно нагнетают ковидоистерию,
и публикуя завышенные данные о массовых
смертях где-нибудь далеко, с добавлением
рассказов, рассчитанных на эмоциональный отклик
("трупы на улицах" рассказывали про Ухань еще;
про Бразилию рассказывают постоянно)

"завышенные" - в смысле, существенно
превыщающие оценки как местных властей, так и оппозиции;
понятно, что никакой "реальной цифры" нет вообще
и быть не может, это как цифры по Гулагу и Холокосту,
каждый высасывает из пальца ту цифру, которая ему
удобна политически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:45 (ссылка)
>консистентно нагнетают

Factcheck: no evidence.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-08 03:40 (ссылка)
Но если ты хочешь комментатирев про NYT, вот пожалуйста: там написано, что, по официальной стастистике, за полтора месяца 01.03-15.04 по всей стране было 7,600 лишних трупов. А официальная смертность от ковида на тот момент была 500. Т.е. в 15 раз меньше.

На твоей картинке даты не стоит, но учитывая, что пик эпидемии был в марте, ситуация понятная: они ретроактивно пересчитали, нереалистические 500 превратились в реалистические 5000. И тут даже не надо предполагать злого умысла -- просто запаздывание с подчетами.

Причем NYT в обоих случаях тупо цитирует официальную Ейквадорскую статистику на тот момент. Где там вранье, а? и если оно есть в этой статистике, то причем здесь вообще NYT?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:46 (ссылка)

>тупо цитирует официальную Ейквадорскую статистику

...умножая ее на 15

>там написано, что, по официальной стастистике, за полтора
>месяца 01.03-15.04 по всей стране было 7,600 лишних трупов

а вот попробуй найти такую статистику где-нибудь на
эквадорских сайтах (не за март, а недавно)

насколько я мог выяснить,
ее выдумали в момент паники эквадорские
блоггеры, на Западе оно разошлось
("за морем живут люди с песьими
головами"), а в Эквадоре особенно
никто и не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:52 (ссылка)
It's your word against theirs. Они говорят, что смотрели официальную стастику, ты говоришь, что нет. Причем цифрам из приведенной тобой же текущей статистики оно плюс-минус уже соответствует. По-моему, кто здесь пиздит довольно очевидно: ты. Вернее, та коронабесная хуйня, которую ты зачем-то решил ретранслировать (не знаю, какая из).

>где-нибудь на эквадорских сайтах

А кто тебе сказал, что она взята с сайтов?

>...умножая ее на 15

В этой статье нет ни одного умножения. Там только деление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:01 (ссылка)
в Гуякиле было 14276 зараженных,
и 1456 трупов, тоже за все время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:03 (ссылка)
Протестированных по PCR.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:09 (ссылка)
и 2000 непротестированных по всему Эквадору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:13 (ссылка)
Непротестированных, но заподозренных. Что преполагает хоть как-то функционирующую медицину (вскрытие там, вот это все).

Причем если даже брать одно по абсолютному минимуму, другое по абсолютному максимуму, зазор в два раза. Где твои горы придуманных трупов, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nashgold
2020-06-06 13:45 (ссылка)
Misha still cant decide if he is pro- or anti- China.

A few months ago Misha advocated supporting China.
And called engineers emigrating there. Since USA is unsafe.

Mathematics is a "hard" field :D

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-06 03:57 (ссылка)
> hard-left polemicist
Каждый раз, без исключений. Прогрессивизм - рак цивилизации. Теперь уже в терминальной фазе, скорее всего. Лавкрафт был прав во всём.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -