Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-05 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:MARS ARGO - It's A Global Conspiracy
Entry tags:covid

Lancetgate
К слову о лживых "экспертах":
статью, из-за которой во многих
странах запретили продажу антималярийных
средств, потому что они опасны для
страдающих ковидом, пришлось таки отозвать
https://www.spectator.com.au/2020/06/lancet-gate/
оказалось, статью базировали на данных,
целиком высосанных из пальца очередным
экспертом жуликом. Ну типа - если
ваша статья политически своевременна, никаких
исследований не надо.

Что характерно, после выхода этой статьи
(и запрета хлорохины и всего прочего) большинство
исследований лечения ковида антималярийными
препаратами были преждевременно остановлены.

К сожалению, почти
вся ковидонаука так и устроена, любые
исследования подгоняются под заранее
известный ответ. Ланцетгейт тут скорее
исключение, потому что Ланцет отозвал
статью, с извинениями. От "исследователя"
Нила Фергюсона, с аналогичного качества
бредом и подтасовками, никаких извинений
и ретракций до сих пор не последовало.

Пока Гугл не прикрыл и это, можно полюбоваться
на интересно пахнущие подробности, сделав поиск на
"lancetgate", там довольо много.

Ссылочки:
https://spectator.org/lancetgate-pulling-a-fast-one-on-proponents-of-hydroxychloroquine-and-chloroquine/
https://mbk-news.appspot.com/suzhet/medicinskij-2/
https://www.medscape.com/viewarticle/931539
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30383-2/fulltext
https://www.abc.net.au/news/2020-06-05/hydroxychloroquine-study-the-lancet-peer-review-coronavirus/12324118
https://statmodeling.stat.columbia.edu/2020/06/01/this-ones-the-lancet-editorial-board-a-trolley-problem-for-our-times-involving-a-plate-of-delicious-cookies-and-a-steaming-pile-of-poop/

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2020-06-07 00:53 (ссылка)
Только сотен тысяч трупов в Перу нигде не было, да? Было 6 тыщ лишних смертей в одном городе, о чем было аккуратно сообщено.

Разбирали же уже миллион раз, с подробными цитатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 04:55 (ссылка)
ну еще разок разберите. можно даже с одной ссылкой. И фотокарточку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:11 (ссылка)
Фотка выше, но мне реально надоело, ок? Если вы даже не в состоянии отличить Перу от Эквадора, why should I fucking care? Идите перечитайте старые треды, там ссылки на эквадорские новости (и гугл-транслэйт в помощь, если не владеете испанским, но не верите англоязычным источникам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth
2020-06-07 05:14 (ссылка)
ваши комментарии по поводу того, что все уже было и вам надоело, напоминают мне одного товарища, который часто пишет эмейлы в ответ на какие-то просьбы, детально рассказывая как он сильно занят и у него нет времени отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:24 (ссылка)
Повторять бувально одно и то же таки да, надоело. Если я уже один раз нечто сделал, а вам просто влом посмотреть, как-то невежливо требовать от меня повторения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-07 05:24 (ссылка)
>ссылки на эквадорские новости

впоследствии обильно опровергнутые самими
эквадорцами (на смешной цифре в 15000 трупов
сейчас никто не настаивает, даже самые
ебанутые адепты ковидобесия; учитывая,
что больных ковидом в Эквадоре за все время
было 40,000, это и невозможно какбе)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Ecuador
Deaths 3,608[1] (+2,378 suspected deaths)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-07 05:32 (ссылка)
>на смешной цифре в 15000 трупов

Откуда ты ее взял, прости? из чьей-то больной головы?

Конкретно в Гуаякиле на тот момент писали про 5000 кажется excess deaths за месяц; в ковид они не записаны и не будут записаны никогда, поскольку не протестированы (поскольку тестов на тот момент делали мало, сейчас не знаю).

>больных ковидом в Эквадоре за все время было 40,000

Протестированных.

>впоследствии обильно опровергнутые самими эквадорцами

Ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-07 22:47 (ссылка)
https://www.salud.gob.ec/el-ministerio-de-salud-publica-del-ecuador-msp-informa-situacion-coronavirus/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 02:47 (ссылка)
И где здесь 15,000 трупов, извини?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:50 (ссылка)
там указано 3000 трупов и 2000 с подозрением на ковид
это опровергает бредовую теорию BBC и около
о 7000 жертв эпидемии в апреле в Гуякиле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 02:58 (ссылка)
>бредовую теорию BBC и около о 7000 жертв эпидемии в апреле в Гуякиле

Ссылку?

Потому что на самом деле, не в апреле, а в марте, и не 7000 жертв эпидемии, а 5000 excess deaths. А в твоей картинке не 3+2, а 3534+2356=5890. Даже с запасом (хотя на самом деле, никто никогда не утверждал, что все excess deaths ковидные -- наоборот, явно оговаривалось, что не все).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 02:59 (ссылка)
>А в твоей картинке не 3+2, а 3534+2356=5890.

но это за все время, и по всей стране вообще-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:03 (ссылка)
Но только диагностированные тем или иным образом. А неконтролируемая эпидемия была именно в марте, и в основном в Гуаякиле. Причем про большинство тогдашних excess deaths сразу было обьявлено, что в ковидную статистику они скорее всего не попадут ни в каком виде: померли уже, причем в момент, когда с медициной был полный швах.

Но я рад, что 15000 уже мановением руки превратились в 7. Глядишь и сойдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:09 (ссылка)
вот эти самые предположительные недиагностированные
и составляют 2000 (по всей стране)

это официальные данные эквадорского минздрава,
а что там бибиси приплело, можно догадаться,
"в эквадоре живут люди с песьими головами и все
умерли от ковида"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:11 (ссылка)
Приплетаешь пока что только ты (интересно даже откуда, цифры вообще какие-то из пальца). А то, что было в газетах тогда, очень хорошо согласуется с тем, что в статистике сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:26 (ссылка)

не согласуется: если даже прибавить 2000 "возможно"
погибших к 1456 достоверно погибшим в Гуякиле,
7000 не получится, а тем более "умерло в 15 раз больше,
чем насчитал эквадорский минздрав" (NYT)
https://www.nytimes.com/2020/04/23/world/americas/ecuador-deaths-coronavirus.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:35 (ссылка)
>7000 не получится

А должно? а почему не 15000, или не 3 миллиона?

>"умерло в 15 раз больше, чем насчитал эквадорский минздрав"

Это тоже вполне может быть, и твоя картинка сие никак не опровергает (по понятным причинам). Но к предущей серии Санта-Барбары это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:42 (ссылка)
а имеет отношение к тому, что BBC/NYT/DW/CNN
консистентно нагнетают ковидоистерию,
и публикуя завышенные данные о массовых
смертях где-нибудь далеко, с добавлением
рассказов, рассчитанных на эмоциональный отклик
("трупы на улицах" рассказывали про Ухань еще;
про Бразилию рассказывают постоянно)

"завышенные" - в смысле, существенно
превыщающие оценки как местных властей, так и оппозиции;
понятно, что никакой "реальной цифры" нет вообще
и быть не может, это как цифры по Гулагу и Холокосту,
каждый высасывает из пальца ту цифру, которая ему
удобна политически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:45 (ссылка)
>консистентно нагнетают

Factcheck: no evidence.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-08 03:40 (ссылка)
Но если ты хочешь комментатирев про NYT, вот пожалуйста: там написано, что, по официальной стастистике, за полтора месяца 01.03-15.04 по всей стране было 7,600 лишних трупов. А официальная смертность от ковида на тот момент была 500. Т.е. в 15 раз меньше.

На твоей картинке даты не стоит, но учитывая, что пик эпидемии был в марте, ситуация понятная: они ретроактивно пересчитали, нереалистические 500 превратились в реалистические 5000. И тут даже не надо предполагать злого умысла -- просто запаздывание с подчетами.

Причем NYT в обоих случаях тупо цитирует официальную Ейквадорскую статистику на тот момент. Где там вранье, а? и если оно есть в этой статистике, то причем здесь вообще NYT?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:46 (ссылка)

>тупо цитирует официальную Ейквадорскую статистику

...умножая ее на 15

>там написано, что, по официальной стастистике, за полтора
>месяца 01.03-15.04 по всей стране было 7,600 лишних трупов

а вот попробуй найти такую статистику где-нибудь на
эквадорских сайтах (не за март, а недавно)

насколько я мог выяснить,
ее выдумали в момент паники эквадорские
блоггеры, на Западе оно разошлось
("за морем живут люди с песьими
головами"), а в Эквадоре особенно
никто и не слышал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:52 (ссылка)
It's your word against theirs. Они говорят, что смотрели официальную стастику, ты говоришь, что нет. Причем цифрам из приведенной тобой же текущей статистики оно плюс-минус уже соответствует. По-моему, кто здесь пиздит довольно очевидно: ты. Вернее, та коронабесная хуйня, которую ты зачем-то решил ретранслировать (не знаю, какая из).

>где-нибудь на эквадорских сайтах

А кто тебе сказал, что она взята с сайтов?

>...умножая ее на 15

В этой статье нет ни одного умножения. Там только деление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:01 (ссылка)
в Гуякиле было 14276 зараженных,
и 1456 трупов, тоже за все время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:03 (ссылка)
Протестированных по PCR.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-08 03:09 (ссылка)
и 2000 непротестированных по всему Эквадору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-08 03:13 (ссылка)
Непротестированных, но заподозренных. Что преполагает хоть как-то функционирующую медицину (вскрытие там, вот это все).

Причем если даже брать одно по абсолютному минимуму, другое по абсолютному максимуму, зазор в два раза. Где твои горы придуманных трупов, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -