Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-15 04:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pink Floyd - BESET BY THE CREATURES OF THE DEEP
Entry tags:covid

ПЛЕВОК В ЛИЦО МНЕ И МОИМ КОЛЛЕГАМ
Разрыв ануса в прямом эфире
https://twitter.com/rovenakitty44/status/1272070991045365760
врачиха возмущается, что люди срать-ебали на локдаун.

Говорил я, что врачи социальное зло? кажется, говорил,
но нелишне повторить.

Это как если бы, например, парикмахер возмущался,
что люди ходят растрепанными и не берегут прическу,
и требовал принять меры.

То есть парикмахер, конечно, чудак, но безопасный
чудак, а за этими уебками стоит вся репрессивная мощь
государства, и они не стесняются употреблять ее
по максимуму. Называется "административный восторг".

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-06-15 10:26 (ссылка)
>Это как если бы, например, парикмахер возмущался,
что люди ходят растрепанными и не берегут прическу,
и требовал принять меры.

Далеко ходить не надо - совки и взращенные ими гопники же.

(Ответить)

Докторская колбаса
[info]harllatham
2020-06-15 10:31 (ссылка)
Тащусь с этой картинки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Докторская колбаса
[info]harllatham
2020-06-15 10:36 (ссылка)
Я это к тому, что картинка смешная, а ситуация страшная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2020-06-15 10:39 (ссылка)
Ты просто не можешь в эмпатию, Миша.

Чем больше люди кучкуются - тем больше заражаются. Чем больше заражаются - тем больше работы. Причем не абы какой (хотя само по себе больше работать не любит почти никто), а в недоскафандрах с подгузниками (если такие еще остались) посреди жаркого лета. Прибавь к этому недосып, охуенные условия труда и прочие нервяки на работе и получаешь инфернального твиттерного гитлера. Другое дело, раз уж взялся работать врачом, так работай и не выебывайся в твиттере.

Мой психиатр например наоборот дико охуевает от того, сколько ее пациентов выпилилось или не получило вовремя медпомощь, и в целом просадили психическое здоровье что была против локдауна с самого начала, как и подавляющее большинство ее коллег.

В любом случае локдаун опаснее всякого ковида.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-15 13:20 (ссылка)
Ну так можно работать без скафандра с подгузником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 14:04 (ссылка)
Даже в скафандрах заболевает ну треть, причем многие в тяжелой форме (когда слишком много вируса, он попадает сразу в легкие, отчего все получается горадо хуже). Т.е. это реально русская рулетка уже. Без скафандра -- полное безумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-15 15:04 (ссылка)
Так чумной костюм для защиты кожи, надеть нормальный респиратор и очки с перчатками. А париться в этой химзащите целый рабочий день ушатает хлеще ковида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 15:41 (ссылка)
Один хрен, все равно в подгузниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 16:01 (ссылка)
вот что за идиотский пиздеж опять, какой-то нахуй "один хрен", "всё равно".

сказано же русским языком - противочумные костюмы и прочие скафандры-подгузники не нужны.

локдаун тоже не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 07:59 (ссылка)
Кто-нить объяснит, нахуя нужен скафандр, если вирус через кожу не работает. Вроде бы просто тщательно помыться после смены, и всё ок, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 18:44 (ссылка)
кто в армии служил, тот в цирке не смеётся

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 20:44 (ссылка)
врачей чморить скафандр нужен

по типу врач такой - дай масок! чиновник такой - нет масок, давай напяливай скафандр с памперсом. врач - FUUUUUUUUUCCCCCKKKK

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-16 06:02 (ссылка)
> сколько ее пациентов выпилилось
казалось бы, наоборот работы меньше
врачи вечно недовольны, то им не это, это им не то

(Ответить) (Уровень выше)

это нормально
[info]tanuki
2020-06-17 00:48 (ссылка)
Предвзятость эмпатии обусловлена тем, что люди склонны сопереживать в первую очередь себе подобным. Блум объясняет это на своем примере: «Я, скорее всего, стану сопереживать красивому белому парню, а не тому, кого я нахожу отталкивающим или пугающим. Я чувствую гораздо меньше эмпатии к людям, которые не относятся к моей культуре, отличаются от меня цветом кожи и говорят на другом языке. Это ужасный факт человеческой природы, и он действует на подсознательном уровне, но мы знаем, что это происходит». По этой же причине мы скорее станем эмоционально сопереживать привлекательной белой девочке, которая пропала без вести, чем тысяче голодающих детей, которые не выглядят как мы и не живут там, где мы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 10:40 (ссылка)
Миша, эта девочка 24 лет работает на вызовах скорой помощи в адских условиях и изрядно заебалась. Зло ли она — подумайте дважды. Конечно, она профдеформирована (and who is not). Меж тем, уебки, собравшиеся плотной толпой поглядеть на мостики, мои симпатии вызывают ровно в той же мере, что и уебки, вышедшие на аналогичные собачьи свадьбы защищать права товарищей негров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-06-15 18:29 (ссылка)
> Зло ли она — подумайте дважды.

А зчем думать? Если подумать то придется писать скучный пост.
Этого допустить никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2020-06-15 10:47 (ссылка)
Да может ли нормальный человек без всяких ковидов лезть в толпу? Мне кажется, что нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatburatino
2020-06-15 10:56 (ссылка)
На грузовике -- почему бы и нет.

Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2020-06-15 10:48 (ссылка)
А где там "требование принять меры"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 12:05 (ссылка)
пост Михаила называется
плевок в лицо мне и моим коллегам,
никаким репрессивным государством там и не пахнет.

врач пишет, что больных много, и что работать приходится в невыносимых условиях.
фактически врач орёт от отчаяния матом.

Михаил этого не понимает. Уже много месяцев не понимает.
Если бы не было известно, что он выдающегося ума математик, эти посты свидетельствовали бы, что он - идиот и мудак полный и неизлечимый, двоечник, поехавший кукушкой на своей демшизе обличения репрессивного аппарата государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 15:03 (ссылка)
>врач пишет, что больных много, и что работать приходится в
>невыносимых условиях.

это плохо, я вам искренне сочувствую

но это не повод сажать всех окружающих под домашний арест,
надевать намордники, закрывать парки и доводить людей до суицида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 15:44 (ссылка)
Ну конечно лучше бы картечью. Но на худой конец можно и намордниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 16:03 (ссылка)
тебя лучше бы картечью. но на худой конец можно и собянинский деревянный карантиню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-15 16:39 (ссылка)
часто от суицида погибают те, кто больше всего выеЖывается,
а не те у кого действительно нет иного выхода.

но на московской "руси" самоизоляция же пещерная, как и все остальное.
QR-коды, какие-то..полиция.. сцуко от этого чокнуться можно.

Цифровой концлагерь VS абстрактные солипсисты.
говно сьело говно, вобщем-то. И говном говно в котле помешивает.
и пикчи почти у всех тут из говна. и ЛЖР, как говорят, из "дерьма мамонта"! :о)

)(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2020-06-15 16:45 (ссылка)
Конкретно в Москве - программа "социальный мониторинг" из серии "я другой такой страны не знаю".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-15 16:53 (ссылка)
та кошмар, мне московские друзья тут рассказывают. но вроде терпимо им..сидят дома на удаленке.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-15 16:15 (ссылка)
Миша против суицида. Интересное кино.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-27 19:06 (ссылка)
Как будто что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-06-15 15:06 (ссылка)
Так может орать на тех, кто создал эти невыносимые условия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 15:41 (ссылка)
тут из фразы "поехавший кукушкой на своей демшизе обличения репрессивного аппарата государства." по-моему все понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-15 15:43 (ссылка)
На вирус? Это довольно глупо. Поэтому орет на тех, кто его разносит.

Вы и создали-с, Родион Романович.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 16:08 (ссылка)
лол до чего каледин тупой манипулятор

орет на тех, на кого может

>На вирус?

нужно работать с адекватной защитой и в адекватных рабочих условиях.
нужно, чтобы больных можно было помещать в нормальную изоляцию, а не шароебиться среди них за каким-то хуем в противочумном скафандре с памперсом, охуевая от такого бытия. нужно, чтобы больницы были готовы переходить на особый режим работы и чтобы для этого были условия и возможности, а не ебаный путлер в бункере и тупой каледин с вопросами "на вирус?"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 19:53 (ссылка)
PRRA - не забудем не простим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-15 16:13 (ссылка)
математики "люди интересные",
читать и воспринимать их надо с умом.

от одного до другого там им недолго.

солидарен с вами абсолютно, математические интернет-хомячки
очень стадные существа и поэтому если мор на них нападает
то обычно гибнут все как один. В едином так сказать порыве.
И при этом еще ругаются на тех кто им пытается помочь. Я тоже такой. Даже если это необьективно. Ненавижу сраных докторов. Но с Вами солидарен.
1 - Коронавирус существует и опасен.
2 - Нефиг разносить инфекцию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 18:04 (ссылка)
“ врач пишет, что больных много, и что работать приходится в невыносимых условиях.”
Больных много всегда, да на ОРЗ с температурой 37 скорые не ездят, там по определению всегда нечто большее простой простуды. Будет совсем мало вызовов - сократят число выездов и врачей.
А про невыносимые условия - так это не к людям на улице, а к «начальству» , которое для медиков эти условия сознавало , создаёт и будет создавать впредь, причём абсолютно сознательно и целенаправленно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 10:52 (ссылка)
Дурак ты, миша, и лечить тебя некому. Да и незачем.

(Ответить)


[info]boned
2020-06-15 11:05 (ссылка)

13 июня Росстат опубликовал статистику смертности за январь—апрель 2020 года. По данным ведомства, смертность в этот период упала на 2,9% по сравнению с показателями прошлого года. Так, в апреле 2019-го умерли 153,8 тыс. человек, а в апреле 2020-го — 149,4 тыс.

https://gks.ru/free_doc/2020/demo/edn04-2020.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2020-06-15 12:42 (ссылка)
В апреле ковид ещё только-только пришёл в РФ, заболеваемость нарастала по экспоненте, но даже близко не дотягивала до сегодняшних значений.
При этом смертность от гриппа благодаря ковидно-карантинным мероприятиям резко упала.
На этом-то временнОм лаге и спекулируют мрази, надеющиеся дотянуть до вакцины благодаря тому, что все вокруг них быстренько переболеют и пандемия прекратится. До множественного поражения внутренних органов у переболевших (в том числе у бессимптомников) мразям дела нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 12:58 (ссылка)
>но даже близко не дотягивала до сегодняшних значений.

19-го апреля было 6 тысяч

сейчас ~8,5 тысяч

на пике было 11(2 дня)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-06-15 13:18 (ссылка)
Когда пришёл ковид, неизвестно, вполне вероятно, что ещё в октябре. Про начальный период вообще никаких данных нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 15:53 (ссылка)
>вполне вероятно, что ещё в октябре

Я понимаю, что утверждение почти религиозное уже, но вообще-то, никаких причин так считать нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-15 16:21 (ссылка)
Меня смущает то, что варианты иные, чем Ухань, не проверяют (ну вон какие-то косвенные признаки проанализировали, но это, понятно, очень спорно). То есть запросто может быть, что действительно утечка через дохлого панголина (что я, лабораторных животных не ел?), но это надо проверить: анализы из запасов, эксгумации и т.д. за более ранние периоды. Ан нет, не делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 16:37 (ссылка)
В смысле, некитайские? да ну.

А китайские хрен проверишь, китайцы не дают.

В РФ он почти наверняка в любом случае пришел из Европы -- по срокам, ну и исследования по штаммам вроде бы подтверждают (хотя можно им не верить -- хрен знает что там с надежностью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 16:55 (ссылка)
китайцы в европку летали с пересадкой через москву

в италию, вот это всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-06-15 17:09 (ссылка)
Даже если из Европы, то сроки надо уточнять, а все схватились за апрельскую экспоненту и радуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 18:20 (ссылка)
Я думаю, что сдвиг с Европой на месяц; вот пускай там и уточняют. Но октябрь мне кажется совсем маловероятным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2020-06-15 13:40 (ссылка)
> До множественного поражения внутренних органов у переболевших (в том числе у бессимптомников)

Есть ли жизнь после коронавируса: врачи об осложнениях - он проникает в мозг, вызывая необычные последствия, возможно, навсегда

https://www.newsru.com/russia/15jun2020/lifeafter.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2020-06-15 13:44 (ссылка)
У значительного числа пациентов вирус поражает нервную систему, кровеносную систему, эндокринную систему, мозг...

Специалисты из Германии и Франции выяснили, что коронавирус способен проникать в клетки мозга через рецепторы ACE2 и с помощью нейропилина-1

К вирусу восприимчивы не только клетки эпителия (слизистой) органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, но и клетки ткани центральной нервной системы (ЦНС). Поэтому побочным эффектом такого воздействия оказываются нарушения центральной нервной системы, неврологические расстройства, психические расстройства, проблемы с легкими, мышечная слабость, почечная недостаточность, осложнения сердечно-сосудистой системы, тромбообразование...

При COVID-19 увеличивается риск нарушения свертываемости крови, что приводит к инсультам и отеку альвеол легких, возникает гипоксия.

Минимум у половины больных коронавирусной пневмонией впоследствии возникают тяжелые тромботические осложнения. Тромбы закупоривают кровеносные сосуды, которые питают легкие, мозг, сердце, другие органы и ткани. Это повышает риск легочной эмболии, инсульта, инфаркта, тромбоза глубоких вен.

Почечная недостаточность, сердечная недостаточность, проблемы с пищеварением, поражение печени - далеко не полный перечень побочных эффектов воздействия коронавируса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-15 16:18 (ссылка)
> Росстат

Отлично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 16:32 (ссылка)
и я о том же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-06-15 18:21 (ссылка)
Сейчас примут поправки к Конь ституции и новых кейсов не будет вообще,
а как введут в строй главный храм вооруженных сил, мертвые воскресать начнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 21:30 (ссылка)
тут главное не забывать, что
короновирус проникает в мозг, вызывая необычные последствия, возможно, навсегда

(Ответить) (Уровень выше)

тем временем
[info]ac10zzk
2020-06-15 12:35 (ссылка)
http://www.mgzt.ru/content/koronabesie

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-15 12:45 (ссылка)
В неё вселился коронабес.

(Ответить)


[info]kanaj
2020-06-15 13:03 (ссылка)
Нет! Это как если бы гаишник возмущался, что джипы ездят по тротуару.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-15 13:16 (ссылка)
нихуя себе заявы
то есть пешком пройтись до парка - это все равно что джипом по тротуару газануть?
вы там не охуели, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 14:06 (ссылка)
Можно четко отслеживать развитие эпидемии по вашим комментам, друзья. Минск уже накрыло, Сумы и Владимир еще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 14:12 (ссылка)
а москву-то уже накрыло? или еще нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 14:27 (ссылка)
Москву уже отпустило. Но не исключено, что накроет второй раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2020-06-15 15:12 (ссылка)
А накрыло --- это сколько? У знакомой родители подтверждённые (две недели лечения воспаления лёгких антибиотиками, пока врачи решили сделать анализы), и знакомый судя по всему им болел (жалобы на одышку, правда, уже велосипедит). У другой знакомой муж врачом как раз ковидным, собирались тут посидеть, я думал пообщаться подробно, но не сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 15:48 (ссылка)
Накрыло это когда очереди из скорых в больницу, коек уже почти нет, и половина врачей болеет.

В мск койки впрочем всю дорогу были, вроде бы (хотя врачи, известные мне, переболели все, в том числе не работавшие с ковидными напрямую, и очереди были). В питере, откуда это тетка, все куда хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-15 16:16 (ссылка)
Ну вот врачи, которых знаю (там ещё одна женщина явно в группе риска по возрасту) не болеют (причём анализы на антитела им за казённый счёт не делают, может и болели).

Меня очень смущает то, что никаких явных факторов, которые могли бы помешать распространению за пределами Москвы, нет (ну и само предположение, что распространяться должно именно оттуда, опирается только на туризм и начало процесса в марте, что само по себе не факт), поэтому лучше исходить из того, что оно здесь где-то так же.

Может что-то ещё работать типа экологии (ну там на свежем воздухе человек даже с одышкой переносит норм, а в Мск или на питерских болотах начинает совсем задыхаться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 16:42 (ссылка)
>анализы на антитела им за казённый счёт не делают

В Омске, например, анализы медработникам делать запрещено, даже за свои деньги. Только если очевидные симптомы.

Я бы собственно решил, что ура, вне Москвы/Питера/еще пары мест оно не пошло, и все хорошо. Но мне вот описали на днях ситуацию в Омске -- а он уж точно ничем не отличается от любого другого города на примено миллион. И там все только начинается -- в смысле, вот как раз уже началось. В коридорах еще не лежат, но преспектива такая просматривается явно.

Т.е. выглядит так, что оно сука идет, но медленно. Но идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-15 17:13 (ссылка)
Тут им (и членам их семей) еженедельно делают (и обрабатывают в срок).

А насчёт перспектив: это же респираторный вирус, они большей частью выраженно сезонные, вряд ли этот чем-то отличается в этом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 18:23 (ссылка)
Да, но он в тропиках ничуть не хуже идет. Кто-то надеется на сезонность, но сейчас уже мало кто, вроде бы.

Если хочется оптимизма, то я бы поставил на то, что много людей им не заражаются вообще. Вот это до сих пор никаким экспериментальным данным не противоречит (ну, кроме Diamond Princess может быть, но там очень маленькая выборка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orly74
2020-06-16 10:14 (ссылка)
"но он в тропиках ничуть не хуже идет"

В Грузии за все время пандемии случаев примерно как на этой самой Diamond Princess.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 13:10 (ссылка)
Ну, какая-то сезонность точно есть. Бразилия и Аргентина как бы дают примеры, хотя Австралия и Уругвай дают контрпримеры. Циркуляция вируса очень зависит от взаимодействия с другими вирусами, а тут есть очевидные сезонные колебания, так как вирусы существуют не в вакууме. Абсолютизировать ее только не надо, но некоторое снижение количества тяжелых случаев и замедление скорости распространения вполне можно объяснять сезонностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 13:29 (ссылка)
В Бразилии к северу от Сан-Пауло (почти) нет сезонных колебаний
(в Рио в июне реально минимум - 20 градусов, и он не каждый день
достигается; меньше случается, но в этом году пока не было)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-15 18:34 (ссылка)
В Омске раньше тоже делали. А теперь банально боятся, что работать некому будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 06:11 (ссылка)
> банально боятся, что работать некому будет
трудно собирать выбитые зубы сломанными руками

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-15 17:00 (ссылка)
А насчет экологии, я бы не стал так уж надеяться. Судя по всему, проблема в генетике (причем непонятно пока, где именно). Для большинства оно норм, ну или хотя бы терпимо, независимо от экологии. Но если не повезло, то там такой многогранный пиздец, что одышкой дело не ограничивается совсем.

Была бы только одышка, нет проблем, кислородную маску на лицо и отдышался.

И я по-прежнему не понимаю, почему в Восточной Европе (и скажем в Турции) у него смертность ну в два раза меньше, чем вне. Наверняка тоже какая-то генетика, но ничего не известно. На западе в это вообще предпочитают не верить, насколько могу судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 18:16 (ссылка)
пиздец нахуй, по-прежнему не понимает, но "проблема в генетике"

у тебя вообще ебало захлопывается, хоть иногда?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 22:54 (ссылка)
У меня есть объяснение.
Как известно, Трансильвания - часть Румынии, Румыния находится в Восточной Европе, в Трансильвании - вампиры, вампиры превращаются в летучих мышей, летучие мыши переносят ковид, но не болеют им.
Ты тоже видишь эту связь!?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 00:55 (ссылка)
>> На западе в это вообще предпочитают не верить, насколько могу судить.
не удивительно как то
если в NY не заметили генетических факторов то странно их ожидать в европе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-16 16:09 (ссылка)
Ничего странного, наоборот типично. Смертность от детского лейкоза в Мексике и США что-то типа 12 процентов, в восточной Европе 6, по одним и тем же протоколам с одними и теми же лекарствами и процедурами.

Цифры условные, если что, я точных не помню, но порядок величины такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-16 13:32 (ссылка)
>Наверняка тоже какая-то генетика

мухлюют по-другому просто

(что мухлюют более-менее все, это
факт, в Бразилии, например, обнаружилось,
что какого-то гражданина с 5 пулевыми ранениями
записали в жертвы ковида; видел это в твиттере,
ссылок не нашел, но все верят)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 16:15 (ссылка)
>Можно четко отслеживать развитие эпидемии по вашим комментам, друзья. Минск уже накрыло, Сумы и Владимир еще нет.

Денщик был большим мастером создавать панику. Во время бомбардировки окопов душа у него уходила в пятки. В таких случаях он оказывался вместе со своим и офицерским багажом в самом безопасном блиндаже и прятал голову под одеяло, чтобы его не нашла артиллерийская граната. В эти минуты он желал только одного: чтобы его командир был ранен и он вместе с ним попал бы в тыл, как можно подальше.

Своими "секретами" он увеличивал панику. "Кажется, уже собирают телефон",-- сообщал он конфиденциально по отделениям и был счастлив, если мог потом сказать: "Уже собрали".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2020-06-15 17:25 (ссылка)
Просто лохматый гражданин гробит труд парикмахера, не создавая опасной ситуации для окружающих. А гробящий труд врача создает опасность в том числе и для семьи врача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:41 (ссылка)
ага
а врач создает опасность для социума,
тем, что пытается влиять на публичную политику,
добиваясь поголовного домашнего ареста

в общем, врач и социум - враги, что хорошо
для врача, то плохо для людей, и наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 17:59 (ссылка)
вы всегда забываете самое смешное, миша, что "врач" будет накормлен говном в любом случа - посадит он людей в карантин или не посадит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-15 18:23 (ссылка)
Море соленое потому что там селедка плавает.
Больные берутся оттого что врачи ездят на скорой помощи
У людей нет обратной стороны потому что ее не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 19:49 (ссылка)
"дед митя" нистерпевает, хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 02:39 (ссылка)
Миша, ну нехуй пенять на врачей - добоебы даже с локдаунами умудряются сбиваться в пьяные кучки и распространять заразу. Не сажают там, где люди более сознательные и ответственные за здоровье свое и окружающих, благодарные врачам за их работу, и это явно не россияне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 03:28 (ссылка)
пусть ебаные гнусные мрази отъебутся нахуй со своей заботой
распечатают пляж и парки и уебывают нахуй
да чтоб они все сдохли вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-15 18:21 (ссылка)
Бразилию накрыло еще до Китая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dece
2020-06-15 13:32 (ссылка)
Ездил сегодня в райцентр оформлять пенсию, беседовал с множеством (ну, как, "множеством"? В прошлой жизни я с большим количеством людей за поездку в одну сторону на работу вступал в "социальное взаимодействие") людей.
Приятно удивило, что "простой народ", т.е., самые что ни на есть колхозники "от сохи" вдупляют смысл происходящего пиздеца гораздо четче и яснее свидомитствующей хохлятствующей мрази, скакуасов на муданах с высшим физико-математическим образованием бгг.
Очевидно, что для тех же СЕЛЕДКИНЫХ как ярчайших представителей класса свидомитствующей хохлятствующей мрази с зп 300 кк/с достаточно продать один только свой ГАРАЖИК на Павлом Поле, чтоб спокойно жить 3-мя семьями на эти деньги 3-4 года. Разумеется, придется отказаться от еженедельных ПОКАТУШЕК на яхтах, катамаранах и КАЙТАХ, и с регулярными раз в полугодие выездами в Египет на дайвинг тоже придется ужаться, даже не знаю, по силам ли им такое. Но так-то 99% хохлуту на эти деньги вполне может и 10-15 лет в том же количестве существовать.
И вот тут-то и начинает сказываться разница в имплицитном и эксплицитном знании: простой совхозный тракторист гораздо четче представляет себе последствия как потешной "пандемии", так и вполне реального и неизбежного через пару месяцев пиздеца от совсем не потешной КАРАНТИНЫ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 02:44 (ссылка)
-dece
Всем похуй, конечно же, никто дальше твоего юзернейма ничего от тебя не читает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 04:36 (ссылка)
я читаю, вообще единственный хороший хохол здесь
минипиг тоже читает, может мудрости наберётся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-15 14:37 (ссылка)
Ну явно же не врачи зло, а огосударствленная медицина, срощенная с аппаратом насилия и подавления.

Частный врач чисто ангел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 14:58 (ссылка)
Зло это медицина как полицейская институция
https://monoskop.org/images/9/92/Foucault_Michel_The_Birth_of_the_Clinic_1976.pdf
(и врачи, которые исповедуют эти ценности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-15 16:01 (ссылка)
>https://monoskop.org/images/9/92/Foucault_Michel_The_Birth_of_the_Clinic_1976.pdf

It will no doubt remain a decisive fact about our culture that its
first scientific discourse concerning the individual had to pass
through this stage of death. Western man could constitute himself in
his own eyes as an object of science, he grasped himself within his
language, and gave himself, in himself and by himself, a discursive
existence, only in the opening created by his own elimination: from
the experience of Unreason was born psychology, the very possibility
of psychology; from the integration of death into medical thought is
born a medicine that is given as a science of the individual. And,
generally speaking, the experience of individuality in modern culture
is bound up with that of death: from Hölderlin’s Empedocles to
Nietzsche’s Zarathustra, and on to Freudian man, an obstinate
relation to death prescribes to the universal its singular face, and
lends to each individual the power of being heard forever; the
individual owes to death a meaning that does not cease with him.
The division that it traces and the finitude whose mark it imposes
link, paradoxically, the universality of language and the precarious,
irreplaceable form of the individual. The sense-perceptible, which
cannot be exhausted by description, and which so many centuries
have wished to dissipate, finds at last in death the law of its
discourse; it is death that fixes the stone that we can touch, the
return of time, the fine, innocent earth beneath the grass of words.
In a space articulated by language, it reveals the profusion of bodies
and their simple order.
It is understandable, then, that medicine should have had such
importance in the constitution of the sciences of man—an importance
that is not only methodological, but ontological, in that it concerns
man’s being as object of positive knowledge.
The possibility for the individual of being both subject and object
of his own knowledge implies an inversion in the structure of
finitude. For classical thought, finitude had no other content than the
negation of the infinite, while the thought that was formed at the
end of the eighteenth century gave it the powers of the positive: the
anthropological structure that then appeared played both the critical
role of limit and the founding role of origin. It was this reversal that
served as the philosophical condition for the organization of a
positive medicine; inversely, this positive medicine marked, at the
empirical level, the beginning of that fundamental relation that binds
modern man to his original finitude. Hence the fundamental place of
medicine in the over-all architecture of the human sciences: it is
closer than any of them to the anthropological structure that sustains
them all. Hence, too, its prestige in the concrete forms of existence:
health replaces salvation, said Guardia. This is because medicine
offers modern man the obstinate, yet reassuring face of his finitude;
in it, death is endlessly repeated, but it is also exorcized; and
although it ceaselessly reminds man of the limit that he bears within
him, it also speaks to him of that technical world that is the armed,
positive, full form of his finitude. At that point in time, medical
gestures, words, gazes took on a philosophical density that had
formerly belonged only to mathematical thought. The importance of
Bichat, Jackson, and Freud in European culture does not prove that
they were philosophers as well as doctors, but that, in this culture,
medical thought is fully engaged in the philosophical status of man.
This medical experience is therefore akin even to a lyrical
experience that his language sought, from Hölderlin to Rilke. This
experience, which began in the eighteenth century, and from which
we have not yet escaped, is bound up with a return to the forms of
finitude, of which death is no doubt the most menacing, but also the
fullest. Hölderlin’s Empedocles, reaching, by voluntary steps, the very
edge of Etna, is the death of the last mediator between mortals and
Olympus, the end of the infinite on earth, the flame returning to its
native fire, leaving as its sole remaining trace that which had
precisely to be abolished by his death: the beautiful, enclosed form
of individuality; after Empedocles, the world is placed under the sign
of finitude, in that irreconcilable, intermediate state in which reigns
the Law, the harsh law of limit; the destiny of individuality will be
to appear always in the objectivity that manifests and conceals it,
that denies it and yet forms its basis: ‘here, too, the subjective and
the objective exchange faces’. In what at first sight might seem a
very strange way, the movement that sustained lyricism in the
nineteenth century was one and the same as that by which man
obtained positive knowledge of himself; but is it surprising that the
figures of knowledge and those of language should obey the same
profound law, and that the irruption of finitude should dominate, in
the same way, this relation of man to death, which, in the first case,
authorizes a scientific discourse in a rational form, and, in the
second, opens up the source of a language that unfolds endlessly in
the void left by the absence of the gods?


Врачи-убийцы отняли у Гельдерлина полжизни,
а у человечества – бессмертие. Не забудем, не простим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-15 17:07 (ссылка)
>Врачи-убийцы отняли у Гельдерлина полжизни
вообще врачи в современном(начиная со средневековья) их понимании,
это что-то исламистское, по типу вот-этих вот бородачей,
которые головы режут заложникам в оранжевых комбинезонах
заради Добрых Идей и Намерений.

К врачам лучше не попадать, особенно в "цивилизованных" (формализованных)
странах. Лучше жить подальше от чумных цивилизаций и долбанутых мегаполисов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-15 16:21 (ссылка)
Фуко враль и подтасовщик. Родоначальник SJW. Опираться на его выводы невозможно, факты подобраны исключительно для иллюстрации заведомо предопределенного нарратива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 16:26 (ссылка)
Безотносительно к Фуко, есть категория лиц,
которая сильнее всего настаивает на локдауне - это врачи.
В Рио постоянно проходят демонстрации врачей в пользу
тотального запрета всего. Врачи это держиморды, которые хуже
любых полицейских, давать им власть в обществе так же
плохо, как давать власть гебистам или тюремным надзирателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-15 16:34 (ссылка)
Да кого угодно посади на государственную кормушку - получится держиморда в окошечке. Исключения штучные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 16:45 (ссылка)
что-то никто из ученых не требует
сажать под домашний арест всех ублюдков,
не постигших науки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-15 16:47 (ссылка)
Как же, а Эрик Вейнштейн жалуется, что его теория всего на свете была ошельмована и вытеснена за пределы академии именно постольку, поскольку политэкономия такова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 16:56 (ссылка)
Эрик - мультимиллионер, но аутсайдер,
он не интегрирован в научные структуры,
он не занимался наукой 20 лет

думаю, там проблемы коммуникации в полный
рост, он скорее всего забыл язык, на котором
такие вещи пишутся, если и знал его, ну а
товарищи ученые к аутсайдерам относятся
с большим предубеждением

я тут совершенно в стороне: его исследование
настолько далеко от меня, что я даже не открывал,
независимо от аутсайдерского статуса

то есть если в тексте есть утверждение вида
"главная теорема: пусть дано то-то и то-то, тогда то-то и то-то",
я всегда могу быстро долистать до этой теоремы,
попробовать доказать сам, оценить, насколько она трудная,
и посмотреть доказательство; но у него теорем
никаких нет в принципе, как и у его научного
руководителя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 17:04 (ссылка)
>как и у его научного руководителя

У Ботта???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:04 (ссылка)
Jaffe же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 17:07 (ссылка)
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=86697

Dissertation: Extension of Self-Dual Yang-Mills Equations across the 8th Dimension
Mathematics Subject Classification: 53—Differential geometry

Formal Advisor: Raoul H. Bott

Ну т.е. видно, что ок, к Ботту он был просто записан, но Джаффе? он такие слова разве знает вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:08 (ссылка)
я вообще был уверен, что он у Джаффе, до настоящего момента
какие-то аберрации памяти, видимо из-за того, что я почитал
его "общую теорию всего" и меня переклинило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 01:09 (ссылка)
Он кстати в интервью объяснял, что был записан формально к одному, работал с другими, ходил на какой-то секретный семинар --- в общем запутанная система с тайными коридорами власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 01:24 (ссылка)
https://youtu.be/fgGZMRJ15oY?t=765

12:45 - пояснение

Но вообще есть смысл все его последние интервью посмотреть и вот это

https://www.youtube.com/watch?v=Z7rd04KzLcg

на мой дилетанский взгляд, дико интересно. Типа книжек Пенроуза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 06:20 (ссылка)
В Пенроузе главное не "книжки" (хотя они и наркоманские в хорошем смысле),
а
https://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularity_theorems
https://en.wikipedia.org/wiki/Twistor_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Penrose_transform

У Фейнмана тоже отличные лекции по физике, но это была не его основная работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-16 06:22 (ссылка)
Обычных околонаучных сумасшедших тоже много
(напр., https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Wolfram)
но это чуть другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 14:13 (ссылка)
В IAS кстати работал. А нобелевский лауреат Hooft тоже написал книжку про cellular automata в квантовой механике. Так что не такой уж он "околонаучный" и "обычный", и не факт что сумасшедший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 15:59 (ссылка)
Любой человек "с IQ > 140" в медицинском смысле сумасшедший, конечно. Но t'Hooft все-таки не интеллигент, у него профессия есть. Что не противоречит тому, что идея про cellular automata under the hood of the Universe абсолютно дебильная; например, не какой-то сраный нобелевский лауреат, а целый Дирак (если я не ошибаюсь) под конец жизни ебанулся и начал мастерить α из π и e, на салфетке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 21:30 (ссылка)
>cellular automata under the hood of the Universe абсолютно дебильная

Беда не в том, что она дебильная, а в том, что тут нет вообще никакой идеи. В смысле, а можно еще написать God under the hood of the Universe; с любом практической точки зрения, эти утверждение неотличимы дргу от друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 01:21 (ссылка)
Цитируют! Пользуются!

Значит уже не бессмысленно. Может кого-то натолкнет на заебательские идеи.

https://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-319-41285-6

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:06 (ссылка)
(Ph D у него действительно с Боттом, и вполне
содержательный, но дальше там сплошная матфизика,
jaffe-стайл)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 17:07 (ссылка)
А, понятно.

Да, там теорем отродясь не было. И физики при этом тоже плюются, типа непонятно, что и зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 00:40 (ссылка)
Он говорит, мол, ушел нарочно на вольные хлеба, потому что ему не давали заниматься любимой теорией. А на свободе он таки очень даже занимался, добил её до готовности и практически готов вернуться к академикам для обсуждения мелких деталей.

Он говорит- не любят не столько аутсайдеров, сколько тех, кто лезет на чужие делянки и не занимается тем, что им укажут. Конформизм приветствуется, да, во всех формах, "сотрудничество", т.е. возделывание делянок, на которые насыпают гранты и все такое. Такова политэкономия академии в Штатах да и почти везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 03:39 (ссылка)
Математика наука для аутистов, задача, формулировка,
доказательство, все точно, как в в тонком химическом
производстве, у него этого и близко нет

Теоретическая физика - наука социальная, поскольку
до экспериментов там как до луны пешком, ценность
работы определяется исключительно социальным
одобрением, то есть уровнем эмпатического отклика,
который вызван данной теорией

если у него этого нет, tough deal, у меня нет эмпатии,
я не занимаюсь физикой, только и всего

это занятие типа
классической греческой философии, нужно много с людьми
общаться и уметь их политически обращать на свою сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 03:46 (ссылка)
Ну, Эйнштейн поначалу вовсе не занимался физикой в её нынешнем конвейерном изводе и был чисто аутсайдером с плохим почерком и кучей погрешностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 04:07 (ссылка)

Специальная теория относительности Эйнштейна объясняет
ряд экспериментов, необъяснимых в ньютоновской механике,
и предсказывает результаты других экспериментов

современная теоретическая физика (после 1980-х)
к экспериментам отношения не имеет, и по оценкам
современных теоретических физиков, не будет иметь
как минимум 100 лет

то есть критерий "практика критерий истины" в
теорфизике не работает (от 1990-х годов начиная)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 04:10 (ссылка)
Может постольку, поскольку модные изводы струнных теорий это для интеллектуалов чисто способ плевать в потолок в приятной компании, не отвечая за результаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 04:19 (ссылка)
да нет, наука это вообще социальный институт
просто с физикой оно ушло дальше, чем с другими разделами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 04:29 (ссылка)
Ну может быть. Эрик вроде как убежден в обратном. Интересно последить за исходом этого чемпионата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-16 16:20 (ссылка)
Струнные теории не от хорошей жизни придумали -- надеялись выйти из тупика, в котором оказались все предыдущие. Попытка совершеннно не удалась, положим, но проблемы никуда не делись. Вся high energy physics начиная с квантовой электродинамики математически некорректна, люди делают вычисления, которые, строго говоря, не имеют никакого смысла. До некоторого момента им все же удавалось что-то предсказывать, но этот ресурс полностью исчерпан (бозон Хиггса был более-менее последним хотя бы теоретически верифицируемым предсказанием).

По факту, с 80-х годов оно функционировало как нечто вроде экспериментальной математики -- тонны граждан продолжают делать вычисления, по большей частью бессмысленные, но иногда что-то такое находят, потом приходит математик и обьясняет. Но сейчас и этот ресурс в общем-то исчерпан; разбираться в потоке физического коллективного полусознательного желающих все меньше и меньше, а найти там что-то осмысленное все труднее. Не стоит выделки.

При этом про Вайнштейна ничего не знаю, но деятельность Джаффе бессмысленна полностью. Он как раз типа пытался построить математически корректную версию обычной квантовой теории поля. Но средства были явно негодные, и ничего не получилось. Математикам оно не нужно, потому что там нет доказательств -- т.е. ничего нет -- а физикам не нужно, потому что им типа и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 20:41 (ссылка)
>Вся high energy physics начиная с квантовой электродинамики математически некорректна, люди делают вычисления, которые, строго говоря, не имеют никакого смысла. До некоторого момента им все же удавалось что-то предсказывать, но этот ресурс полностью исчерпан (бозон Хиггса был более-менее последним хотя бы теоретически верифицируемым предсказанием).

увы!

а вы в этом разбираетесь? в том смысле, что если вас попросить посмотреть работу по теорфизике и высказать мнение, очередная бессмылица математически или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 01:20 (ссылка)
Оно все бессмылица математически, строго говоря (начиная с функционального интеграла). Квантовая механика вполне корректна, квантовая теория поля уже все.

Там можно написать чисто математическую задачу, которую совершенно невозможно решить. Грубо говоря, физический мир аппроксимируется решеткой, получается вполне себе корректная задача, в ней что-то такое пишется, а потом размер ячейки в решетки устремляют к нулю, и переходят к пределу. Но невозможно доказать, что предел вообще будет, и что он будет один (т.е. не будет зависеть от того, как именно к нему передходят). И в обозримом будущем тут никакого прогресса не ожидается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 01:32 (ссылка)
На самом деле дико интересно же узнать - мир он устроен как завещал Платон, из совершенной математики или таки нет, математика тут чисто побоку, а в основе физические чудеса, математически бессмысленные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 01:35 (ссылка)
Ну, то, что математические обьекты реально существуют, это для любого математика и многих физиков базовое мироощущение. Но вполне может быть профдеформацией или selection bias.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 00:44 (ссылка)
Придумали может и не от хорошей, а продолжали стучать лысинами о паркет сорок лет подряд от очень даже хорошей. Ученики, цитирование. В отчетности все очень охуительно. Еще сорок тысяч ведер и озеро будет вычерпано.

Сейчас в академии вбросить принципиально новую теорию это как в Голливуде снять новое кино с неизвестными актерами. Получить под это дело финансирование - хуиньки. А римейки пожалста.

О чем Вейнштейн и говорит. Вполне возможно его теория так же бессмысленна, как и очередной извод струнных теорий. А может и нет. Но проверять это в серьёзном производстве никто не желает. Всем и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 01:07 (ссылка)
Занимался бы он чем-то другим, было бы о чем говорить
а он лезет в социальную деятельность, где единственный
критерий результата это одобрение коллег, с позицией
"ваше общество я срать-ебал"

ну, общество его тоже срать-ебало, чего тут удивительного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 01:31 (ссылка)
Учитывая нынешний распад университетов на враждующие секты, возможно он вполне дальновиден. И из облизывающих друг друга коллег образуется новая академия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-17 01:15 (ссылка)
>В отчетности все очень охуительно

Ну и получат по голове рано или поздно. Причем скорее рано. Самые умные из них по этому поводу уже некоторое время весьма нервничают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:01 (ссылка)
Вряд ли. Круговая порука же, коллективизм, горы отчетности. Никто не отвечает конкретно за генерацию негодных идей, как никто конкретно не отвечает за потраченные впустую гранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 04:24 (ссылка)
Ну вот весь коллектив "high-energy physics" и прикроют нахрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:59 (ссылка)
Да кто прикроет-то? Людям нравится! Особенно администрации. Соревнование уничтожено же совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 05:31 (ссылка)
Людям не очень нравится -- nuclear уже довольно давно dirty word. А соревнование совершенно зверское (даже внутри самой физики, где есть еще condensed matter). Соревновательность в естественных науках за последние лет 50 выросла до каких-то совершенно абсурдных уже величин. Грызня за каждую копеечку, причем чем дальше, тем на более идиотских условиях. Пока оно было традиционное и государственное, было терпимо еще, а теперь там ебаная корпоративная культура на каждом шагу, и все ее милые черты: совершенно дегенеративная бюрократия, сожри соседа пока не сожрали тебя, etc.etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 09:14 (ссылка)
Дело в том, что соревнуются не за инстину или там integrity а чисто за бабло. Бюрократия стала совершенно средневековой, соответственно и научная борьба сводится к подсчету чертей на острие иглы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 11:16 (ссылка)
бюрократия и наука разные вещи вообще-то, следует разделять, иначе получится каша в голове.

бюрократия дорвалась до управления наукой, это да, вот на этом уровне происходит соревнование за бабло (я не имею в виду те сущие копейки, которые выделяются на научные проекты конкретным ученым).

то есть, научная борьба совершенно не сводится к подсчетам чего-то из вашей головы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-17 19:14 (ссылка)
>научная борьба сводится к подсчету чертей на острие иглы

Да нет конечно. Это верно только там, где наука кончилась (или не начиналась, как в разного рода гуманитарных областях).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:27 (ссылка)

>потраченные впустую гранты.

копеечные
бюджет американского агентства по фундаментальной науке
(NSF) 8 миллиардов в год, это более-менее все гранты на науку,
которые бывают, кроме частных (по математике, все частные
гранты исходят от Саймонса, не знаю, как по другим наукам)

для сравнения:
годовые траты Bill & Melinda Gates Foundation
(абсолютно бестолковой и просто вредной конторы, насколько
мне ведомо) - 5 миллиардов

"Supplemental Nutrition Assistance Program"
(одна из федеральных программ, раздающих фудстемпы)
58 миллиардов в год

понятно, что больше 90% этих 58 миллиардов разворовывается,
и никто, никогда за это никакой ответственности не понесет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 04:28 (ссылка)
Да, но там коллайдеры еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:53 (ссылка)
вот из этих 8 миллиардов примерно половина в них и уходит, думаю
(но вообще за коллайдеры платит в основном DoE, по
прикладной линии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 05:22 (ссылка)
>но вообще за коллайдеры платит в основном DoE, по прикладной линии

Именно. А прикладной пользы в них никакой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 09:24 (ссылка)
как это нет никакой пользы? любое синхротронное излучение очень нужно для material science и химии. для самых прикладных вещей типа material characterization.

имхо чз не очень большое время появяться уже промышленные круговые синхротроны. например для semiconductor industry чз 20-30 лет bright x-ray sources наверняка будут нужны в большом количестве.

LHC свои экспериметы отработает, построят EvenLargerHC, старый отдадут нормальным экспериментаторам, те обрадуються лучшему разрешению своих картинок. также как со всеми прошлыми синхротронами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 19:17 (ссылка)
>любое синхротронное излучение очень нужно для material science и химии. для самых прикладных вещей типа material characterization.

Я в курсе. Но это скорее отмазка; строят их все равно для престижа. Ну например, есть ускоритель в Поханге, который с самого начала построен чисто для синхротронного излучения. Но на самом деле конечно для того, чтобы в Корее был свой ускоритель (но не бесполезный, ибо корейцы умеют считать деньги).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-18 17:12 (ссылка)
>отмазка.
ну нет же. скорее следствие прогресса ускорительной науки, который случается на строительстве больших коллайдеров.

вот зачем например франции строить относительно маленький soleil когда есть гигантский esrf (производящий адское количество науки особенно в материалах и катализе) и старый синхротрон в орсей. тоже для престижа?

оуей, французы, престиж. возможно.
в германии 4(5?) синхротронов тоже для престижа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:46 (ссылка)
Вот показывать пальцем на тех которые "все такие плохие" это уже чисто советский прием. Самолеты из говна и палок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:56 (ссылка)
да какая разница, плохие не плохие
в государственном масштабе 8 гигабакс это не деньги вообще
да в одном штате больше уходит на велфер для наркоманов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 09:15 (ссылка)
ну вот я и говорю же - государственного масштаба не должно быть. За вычетом охраны государственных границ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 19:17 (ссылка)
Ну и науки тогда не будет. Наука при негосударственном финансировании невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-18 00:11 (ссылка)
вообще охуеть. это до сих пор приходится объяснять на пальцах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-18 00:32 (ссылка)
Запросто по-моему. Через добровольно-почетные пожертвования успешливых выпускников. Как оно и делается в приличных университетах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-18 00:39 (ссылка)
блядь да хуета это, нет сил объяснять уже

например, скольким студентам на обучение хватило бы пожертвований Хиггса. да нискольким.

технологии из этого завести ещё куда ни шло, а науки - увы, нет, ни в каком виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-18 02:33 (ссылка)
Никаких примеров тому нет, от слова "вообще". В Америке, например, до войны науки практически не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-18 02:57 (ссылка)
Да-да, как начали делать Бомбу, сразу появилась наука. Много науки, тучные стада профессоров.

Гарвард там с 17 века до 1945 века это не считается. Не ученые получались, а хуи моченые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 03:16 (ссылка)
Вот именно в Гарварде никакой науки и не было (как, впрочем, и в других местах).

Не вполне до 45 -- она реально началась где-то в 20х, но очень хиленькая, и сильно зависимая от Европы. До того был исключительно клуб джентльменов. В MIT его до сих пор называют that liberal arts college up the creek.

>тучные стада профессоров

Угу. Вся Европа вдруг выплеснулась на рынок труда. Нанимай не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-18 04:03 (ссылка)
Насчет Гарварда ты неправ.
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=4926
H. C. Marston (Harold Calvin) Morse
Ph.D. Harvard University 1917

https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=4946
Marshall Harvey Stone
Ph.D. Harvard University 1926

https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=7746
Sumner Byron Myers
Ph.D. Harvard University 1932

* * *

В общем, мне стоило изрядного напряжения
припомнить великого математика, который
получил PhD в каком-либо другом американском
университете (до 1940-го). Ты сам-то можешь?

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 04:25 (ссылка)
Прав конечно -- Морс был первый американский математик, он окончил в 17м, начал реально что-то делать как раз в 20-е. Ты просто пристрастен к альма матер.

Строго говоря, до него был Биркхоф-отец, который не вполне бессмысленный, но ну его нафиг, по ряду причин.

>Ты сам-то можешь?

А я разве говорю, что они были?

Но и в Гарварде их были реально единицы. Вот Уитни еще. И -- ха-ха -- Винер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-18 04:49 (ссылка)

>А я разве говорю, что они были?

Был Александер, Черч и Уайтхед, все три в Принстоне
(и все три ученики Веблена).

Уайтхед англичанин, и закончил (кроме Принстона)
Оксфорд, поэтому его вспомнить совсем трудно,
если не лезть в Math. Genealogy, а Александра
и Черча я вспомнил сам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 06:19 (ссылка)
Уайтхедов было несколько, ты уверен, что именно этот самый хороший? что-то слишком рано.

Про Александера забавно, я думал, он был сильно поззже. Но он не особо крут (не только с Морсом, но даже с Уитни никакого сравнения).

Что Черч не англичанин это совершенно удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-18 13:27 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/J._H._C._Whitehead

Whitehead's definition of CW complexes gave a setting for homotopy theory that became standard. He introduced the idea of simple homotopy theory, which was later much developed in connection with algebraic K-theory. The Whitehead product is an operation in homotopy theory. The Whitehead problem on abelian groups was solved (as an independence proof) by Saharon Shelah. His involvement with topology and the Poincaré conjecture led to the creation of the Whitehead manifold. The definition of crossed modules is due to him. He also made important contributions in differential topology, particularly on triangulations and their associated smooth structures.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-18 08:12 (ссылка)
Кстати, проверил -- Стинрод (который круче и Уитни, и пожалуй что Морса) таки до 40-го года. Принстон, 36. Но у Лефшеца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-18 04:52 (ссылка)
> он окончил в 17м, начал реально что-то делать как раз в 20-е

это не так, его тезис есть одна из самых важных его работ
https://en.wikipedia.org/wiki/Quasi-isometry#Quasigeodesics_and_the_Morse_lemma

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-18 05:03 (ссылка)
но в целом, да,
до войны в Штатах наука была похуже, чем в Италии, Венгрии,
Польше или России, и получше, чем в Румынии или Болгарии,
но ненамного

с Италией или Австрией даже сравнивать смешно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-18 04:58 (ссылка)
Ученым можешь ты не быть, но джентльменом быть обязан.

Позже началось все наоборот. Вплоть до нынешней предреволюционной ситуации. Понабрали говна всякого. Каждая свинья академик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 06:21 (ссылка)
Увы.

Но по науке, Гарвард до ну последних лет 20, даже 15 оставался нереально крут. Просто еврею неестественно быть джентльменом, скорее раввином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-18 10:15 (ссылка)
Да при чем тут раввины, этот дремучий семитский детерминизм. Лорд Дизраэли стал вполне джентльменом, занявшись полезными делами вместо всякой каббалистической херни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-18 10:58 (ссылка)
а лорд бивербрук ("эткин") ещё полезнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 02:24 (ссылка)
Кстати, кто-то писал уже, что в нынешней академической среде мультимиллионер это типа оскорбление, богатства принято стыдиться, коммерческие заработки это клеймо на биографии, а скромное жалованье из бюджета в сочетании с пренебрежительным отношением к деньгам это единственный уважаемый стиль жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 03:48 (ссылка)

нисколько
https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Chriss
https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Simons_(mathematician)#Investment_career

математики-мультимиллиардеры, на второго математический мир
яростно мастурбирует

у него же есть контора
https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
с сотней сотрудников (почти все мультимиллионеры),
причем большинство из них - бывшие или действующие
математики и физики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 04:09 (ссылка)
А какой у них индекс цитирования и список учеников? Работа в частной конторе вычеркивает их из списка академиков с претензией на академические пипискомеры и премии или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 04:18 (ссылка)
у Саймонса нереально высокий (больше, чем
у любого математика в России точно)
генеалогия тут
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=32049
According to our current on-line database, James Simons
has 3 students and 51 descendants.

про Нила Криса точно не знаю, но число ссылок
идет на тысячи, то есть больше чем дофига
https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=neil+chriss&btnG=

>Работа в частной конторе вычеркивает их из списка
>академиков с претензией на академические пипискомеры

нисколько, рассматривается как плюс
(многие статусные математики-физики летом подрабатывают
на волл-стрит миллионерами)

https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Chriss
Chriss was asked by New York University Courant Institute
of Mathematical Sciences to be the first (part-time)
director of the Program in Mathematics in Finance.[20] At
Courant from 1997 to 2003, Chriss recruited Jim Gatheral,
Steve Allen, Peter Fraenkel (now head of Quantitative IT
at UBS) and Nassim Taleb.

Курант это топ, выше не бывает вообще

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 01:28 (ссылка)
>число ссылок идет на тысячи

Слушай, ну... ты ж понимаешь. Это на книгу. Которая с Гинзбургом.

Крис вроде бы очень милый; более того, когда некоторое время назад книгу переиздавали как modern classic или что-то такое, Гинзбург с ним вроде общался и был очень доволен. Но никакой математикой он не занимается конечно.

Строго говоря, я не знаю никого, кто -- дорога в миллионеры всегда в один конец. Саймонс просто успел много сделать до того, как ушел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-15 16:48 (ссылка)
Потому что "ублюдок" это оценочное суждение про отдельно взятую человеческую личность. А врачей в данной ситуации интересует исключительно мясная машина по производству биологического оружия. Что у нее в голове, вообще не ебет.

Оскорбительно, да?

Tough luck.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-15 16:52 (ссылка)
За что врачам платят, то они и делают, отчитываясь исключительно перед той инстанцией, от которой зарплата непосредственно и зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 17:02 (ссылка)
В РФ сейчас этот принцип к врачам вообще неприменим. Это просто неправда.

У вас там не знаю, может быть и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 17:42 (ссылка)
конечно зарплаты в сраной у медперсонала настолько нищенские, что принцип не применим, конечно

делать из этого на голубом выводы в стиле доктора мясникова довольно забавно, но я бы-таки по вам пару раз пальнул картечью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 00:41 (ссылка)
Это вывод вообще. Люди следуют стимулам, не только врачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 06:31 (ссылка)
Угу, но такое ощущение, что стимулы бывают и внутренние. Иначе я не понимаю,
какой смысл работать врачом в РФ вообще, если ты не блатной и не стоматолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 07:40 (ссылка)
Родственные связи, привычки, лени и безответственности достаточно. Алкоголизм также помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 16:01 (ссылка)
Типа того. И это конкурирует с давлением государства (алкоголизм вообще сильнее всех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 16:08 (ссылка)
Государство всю наличную красоту закрепляет в актах насилия и подавления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 16:47 (ссылка)
было три, а стало пять - всё равно берём опять!
даже если будет восемь - всё равно мы пить не бросим!
передайте Ильичу - нам и десять по плечу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-16 16:21 (ссылка)
Ну отлично; а деньги-то здесь причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 21:39 (ссылка)
настало время охуительных вопросов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 01:24 (ссылка)
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 01:08 (ссылка)
Как это при чем? Один из простейших стимулов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 01:31 (ссылка)
Но не в феодальном обществе, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 03:25 (ссылка)
В феодальном обществе нельзя просто так заработать деньги, предлагая на рынке гожий товар прочим честным людям. Сначала ты пройдешь через своего барона и обязан ему понравиться. Что он тебе оставит, то и есть деньги, вернее бабло, нерушимое. Напоминает и академию, и медицинскую администрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 03:32 (ссылка)
и церковь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-17 03:33 (ссылка)
и парламент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:13 (ссылка)
Армия и парламент только в мирное время. В военное время это чисто либеральная модель рынка. Кто выиграл, тот и герой.
Церковь нынче пожалуй посвободнее чем академия. В католическом богословии тысячи цветов цветут, слава либеральному Папе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:30 (ссылка)
>Кто выиграл, тот и герой.

смеялся

Тем временем в штабе бригады произошли существенные перемены Начальником штаба был назначен полковник Гербих. Это был человек больших военных способностей, которые ударили ему в ноги и проявились в форме подагры. Однако он имел в министерстве очень влиятельных знакомых, благодаря которым не ушел на пенсию, а слонялся по штабам разных крупных воинских соединений, получал высшие ставки с самыми разнообразнейшими надбавками военного времени и оставался на посту до тех пор, пока во время очередного подагрического приступа не выкидывал какой нибудь глупости. После этого его переводили в другое место, обычно с повышением. За обедом он говорил с офицерами исключительно о своем отекшем большом пальце на ноге, который иногда так распухал, что полковнику приходилось носить специальный сапог.

Во время еды самым приятным развлечением для него было рассказывать всем, что этот палец мокнет и беспрестанно потеет, что его постоянно приходится обкладывать ватой и что испарина от пальца пахнет прокисшим мясным супом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:40 (ссылка)
Миша, вы еще генерала Шарля Бурбаки вспомнили бы. Или историю с дадаистами на острове Джерси и нацистскими полковниками с прелыми ногами.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:40 (ссылка)
армия во всем мире одинакова
"кто в армии служил, в цирке не смеется"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:45 (ссылка)
Советская армия как индикатор коллективизма вообще.

Опять же в мирное время.

В военное время все это безобразие понемногу преобразовалось в более - менее работоспособную модель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:51 (ссылка)

нет
в военное время на бардак и непотизм
наложились психопатические тенденции,
садизм, изнасилования, беспричинные убийства
причем обычный бардак и непотизм никуда не делись

Бабченко об этом постоянно пишет, из своего опыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 05:01 (ссылка)
Ну кто выигрывает, у того бардака обыкновенно нету. Ни у Ксенофона, ни у Паттона, ни даже у сукина сына Жукова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 05:13 (ссылка)
>ни даже у сукина сына Жукова.

это даже не смешно
у Жукова приличных офицеров неизменно
расстреливали по доносам всякой мрази,
которую потом ставили на их место, собственно,
как и вообще в сталинской говнорашке
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 06:24 (ссылка)
Это не бардак, а то, что вы, Миша, сами раньше превозносили как "мобилизующий режим".

Децимация типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 12:44 (ссылка)
и это, и бардак до кучи
примерно как у Бабченко в чеченской войне
(где людей просто сослуживцы-уголовники убивали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-18 00:29 (ссылка)
Полная хуйня. Чеченская война - это уже полный распад и разложение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 06:37 (ссылка)
Вся разница с академией в том, что академиков можно и не подвергать децимации, - народ труслив и выстраивается по первому намеку на увольнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-17 03:52 (ссылка)
и армия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-17 04:26 (ссылка)
В феодальном обществе деньги это просто функция от статуса (а не наоборот, как в капиталистическом). В такой ситуации стимулировать деньгами глупо. Никто и не делает этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:42 (ссылка)
Просто - в феодальном обществе деньги это существенным образом часть начальственного произвола (или можно по Ибн Хальдуну - давла и т д). В открытом обществе (капитализм, приближение к свободному предпринимательству) это показатель общественной пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 05:20 (ссылка)
Ну так вот, возвращаясь к исходному замечанию: в ГОРФ статус врачебного сословия двойственный. Им платят не безумно много (хотя больше, чем учителям), но на них особо не ездят и относятся с некоторой осторожностью (потому что жить всем хочется, даже гебне). Поэтому оно в своих суждениях довольно независимо, и на власти работать ему совершенно незачем. Но и властям это тоже нафиг не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 06:39 (ссылка)
Платят не безумно много, но с уважением или без. Если у кого начальство лечится - процветает и без особо больших зарплат. При Сталине это было еще более прекрасно. Столько-то зарплата в ведомостях, а столько-то пожалте в конвертике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 07:04 (ссылка)
Возвращаясь к изначальному "кто платит" - перед тем и.

В феодальной системе платит феодал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 19:19 (ссылка)
Не платит, а дает статус. Деньги, по Фрейду, символ фекалий, фиксация на них выглядит странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-18 01:04 (ссылка)
Да, примерно такое выражение физиономии и ожидается от академика. С одной стороны, истерическая боязнь запачкаться в деньгах, этой квинтэссенции грязной материи, говну говн этого мира. С другой - не менее истерическое желание статуса повыше, чтобы значит воспарить над этими говнищами.

Фрейд бы это обозначил как "анальную фиксацию", которая проистекает от детских травм на фазе приучения к горшку. Барон тут выступает в качества Родителя, который должен поднять инфантильного академика над горшком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 02:36 (ссылка)
Я просто отмечаю -- как, собственно, уже отмечал -- что деньги в этом уравнении не первичное, а вторичное. Ну, в диких странах, в смысле. Не только не все измеряется деньгами, деньгами вообще мало что измеряется.

Клинический пример это Джугашвили, который последние лет 30 жизни деньги вообще в руках не держал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-17 19:42 (ссылка)
>в ГОРФ статус врачебного сословия двойственный. Им платят не безумно много (хотя больше, чем учителям), но на них особо не ездят и относятся с некоторой осторожностью (потому что жить всем хочется, даже гебне). Поэтому оно в своих суждениях довольно независимо, и на власти работать ему совершенно незачем.

настало время охуительных историй

не ездят блять, деньги ничего не значат

то-то у вас в маскве одни чурки скоро врачами останутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 21:27 (ссылка)
>одни чурки

Это очень хорошо, кстати -- русских вообще не надо, но особенно стремно доверять русне свое здоровье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 22:44 (ссылка)
а чурки тебе при банальнейшем переломе руки криво сложат кости.

>Это очень хорошо, кстати -- русских вообще не надо
я в какой-то мере даже рад, что тебя при поломках теперь будут криво собирать какие-нибудь киргизы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-17 18:20 (ссылка)
В капиталистическом обществе полезность профессии для общества обратно пропорциональна доходности. У CEO табачной компании доход на несколько порядков больше дохода учителя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 17:45 (ссылка)
>врачей в данной ситуации интересует исключительно

в живых остаться и без работы не остаться; причем шансы наименьшии из всех

toughest luck ever

а твои "оскорбительно" это стихи, ас пушкин, глупости из наплечного ведерка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 21:17 (ссылка)
именно так

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 20:49 (ссылка)
>что-то никто из ученых не требует

пардон, а профессор каледин тебе уже не учёный?
учёные в рф такие же бюджетники, как врачи или мусора

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-15 16:50 (ссылка)
это только в Рио и нигде больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-15 16:44 (ссылка)
пидор , одним словом.

но бабушки-то кушают,

как говорил известный персонаж Ильфа и Петрова.

Среди французских философов не видел ни одного "неподтасовщика".
но без французской 5-ой республики сейчас бы было ебаное Римское Право.
С принудительными расстрелами каждого десятого, за любую хуйню
и рабовладельческим строем.

Ответ один -- все врут. Побеждает Сила Вранья!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-15 16:41 (ссылка)
моя любимая книжка, вообще.
про лепрозории и дурдома!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 20:51 (ссылка)
якутский лепрозорий

https://www.youtube.com/watch?v=gtpWwhXIEQc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-16 14:59 (ссылка)
классно. хочу в Якутию.
думаю в будущем небоскребы будут строить
уже сразу в виде развалин из которых растут всякие
деревья на 100500-м этаже, как попало, как сейчас показывают
в постапокалиптическом кино..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 17:36 (ссылка)
будут рыть котлованы и строить небоскрёбы наизнанку, вместо деревьев будут корни древних растений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-16 18:45 (ссылка)
заманчивая перспектива, пожить в руинах пентхауза
на 100-м этаже. сразу и паркур.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 22:18 (ссылка)
ты бы и про собак полюбил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-16 16:50 (ссылка)
нет. гавчиков не люблю,
лучше котики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-16 20:46 (ссылка)
хотя, вот пишут бостоны-данемиксы собачатами своими торгуют.
порода называется SPOT!

но надо вначале еще доказать зачем робот тебе в хозяйстве нужен.
https://prm.ua/u-ssha-startuvav-rozprodazh-pershih-spravzhnih-robotiv-vid-boston-dynamics/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2020-06-15 15:14 (ссылка)
Когда речь идет об источниках информации, я руководствуюсь простым журналистским принципом (хотя его полезно было бы усвоить всем): за комментарием надо обращаться к специалисту в соответствующей области.

Если бы мне понадобился комментарий о состоянии математического образования, я мог бы обратиться, например, к вам - как специалисту, не представляющему интересы чиновников от науки, хотя и работающему, насколько я понимаю, в госучреждениях.

Если мне нужен комментарий о коронавирусе - я могу обратиться к медику, который знает предмет (оказалось, что один знакомый врач, честный человек, не ретранслирующий заявления чиновников, а думающий своей головой, последние месяцы лечил пациентов с коронавирусом).

Но не наоборот!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 16:06 (ссылка)
допустим я специалист(правда уже бывший) в сфере стастистики
но как я могу подвердить это в интернетах?
если ты думаешь, что я стал бы давать скандальные интервью на момент своего трудойстройства в <...>, то это крайняя степень наивности

>я могу обратиться к медику

ерунда полная
из двух моих близко знакомых врачей, сейчас один думает одно, второй думает полностью наоборот
оба думают отличное от генеральной линии партии
и никто из них не станет открыто от своего имени писать что-то в соцестях
тем более в рашке, где уголовная ответственность за "фейки"
а что такое "фейки" понять невозможно, ты можешь повторять содержание тв-канала "Россия", но тебя все равно засудят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2020-06-15 16:23 (ссылка)
Ты тут что-то фантазируешь, а я пишу на основе своего репортерского опыта.
Я получал комментарии, которые потом публиковались.

Что касается врачей - некоторые из них дают интервью, причем не все боятся преследований за "распространение заведомо ложной информации".
Хотя эти интервью и опубликованы, все-таки ссылки в открытый доступ не выкладываю, чтобы не быть наводчиком и себя не подвести под монастырь.
Если я получу у кого-то из врачей комментарий - то только для себя, а не для печати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 16:31 (ссылка)
>Ты тут что-то фантазируешь, а я пишу на основе своего репортерского опыта.

иди на хуй, мудак тупой


>Хотя эти интервью и опубликованы, все-таки ссылки в открытый доступ не выкладываю, чтобы не быть наводчиком и себя не подвести под монастырь.

иди нахуй, тупой мудак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2020-06-15 16:40 (ссылка)
На хуй идешь ты, потому что тупой мудак - это ты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 20:54 (ссылка)
добро пожаловать на тифаретник!
знакомься - это местный мудак, это тоже мудак, тут в общем все мудаки

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 23:06 (ссылка)
Хотел бы задать вам несколько вопросов про еблю в жопу, как специалисту в этой области

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r
2020-06-15 15:52 (ссылка)
Может-быть интересно про свежие преступления врачей-палачей за которые они получили премии от Путина.
https://www.facebook.com/1840673480/posts/10213920211559670/

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-15 18:00 (ссылка)
Айболиты в бошке копролиты ёпта! 02 и 03 это разные телефоны но одной и той вертухайской хуйни, вот хуле непонятного? Свободу Габышеву суки!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2020-06-16 15:56 (ссылка)
Свободу Габышеву суки!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 23:52 (ссылка)
> срать-ебали на локдаун

Какой в жопу локдаун, Миша? В Питере нет и не было никакого локдауна.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-16 09:07 (ссылка)
и всё-таки, миша, лучше быть до конца честным. карантин всегда вводят чиновники и менты, а врачи только поддерживают.

врачей даже несколько жалко: им всем вмиг показали, что в реальности их работа подразумевает далеко не только белые чистые больничные палаты и плановые процедуры. что запросто случается эпидемия, когда заразные пациенты поступают потоком, и легче легкого самим заразиться и сдохнуть. а попросту съебать со вдруг ставшей невыносимой работы нельзя - в большинстве стран врачи почти как военнообязанные.

все разумные люди должны я считаю сказать например детям, детки, не становитесь доктором, доктора кормят говном и держат в черном теле, а доктор при этом всём может только громко кричать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 12:58 (ссылка)
в Штатах доктор - самая высокооплачиваемая профессия,
например
https://www.cnbc.com/2019/09/18/glassdoor-highest-paying-us-jobs-in-2019.html
так и должно быть везде вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-16 18:39 (ссылка)
В штатах вообще медицина нахрен сломанная. В смысле, сама медицина ок, а организация ее это полный пиздец, позорище на весь цивилизованный мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 21:50 (ссылка)
каледин был метафоричен
когда он говорил пиздец
то это значило какао
или сегодня будет дождь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-16 23:14 (ссылка)
это само собой
но зарплаты очень хорошие, меня это радует неиллюзорно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 01:12 (ссылка)
А вот не факт, что это сильно хорошо. Просто хорошие это одно, но там реально как у лоеров. А лоеры известно кто такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 18:28 (ссылка)
люди полезным делом занимаются, на минуточку, лечат больных людей - в отличие от большинства сраных лоеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 21:26 (ссылка)
Запредельные зарплаты просто так не бывают: к ним прилагается абсурд типа $70,000 за один день госпитализации, куча ошивающегося рядом жулья и ворья, и безумная сошедшая с ума страховая система. И огромное бабло за malpractice insurance. Иногда лучше меньше, да лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 22:37 (ссылка)
>абсурд типа $70,000 за один день госпитализации, куча ошивающегося рядом жулья и ворья, и безумная сошедшая с ума страховая система. И огромное бабло за malpractice insurance.

претензии к лоерам и страховщикам понятны; претензии к зарплатам врачей по-прежнему выглядят полностью высосанными из пальца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-18 02:37 (ссылка)
Это связанные вещи потому что, потому и претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-18 09:33 (ссылка)
>Это связанные вещи

может быть; но имхо не определяющие размер зарплаты врачей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-18 05:27 (ссылка)
угу
про страховую систему очень хорошо у Тейбби,
https://en.wikipedia.org/wiki/Griftopia
(гениальная книга вообще)

если вкратце, страховка это гигантский рэкет,
который (через коррупционное лоббирование)
освобожден от любых механизмов антимонопольного
контроля, присущих всем остальным секторам финансового
рынка, по факту - огромная, бесконтрольная,
грабительская финансовая пирамида напополам с мафией.

The epic struggle to pass health care reform was at once a
shameless betrayal of the public trust of historic
proportions and proof that a nation that perceives itself
as being divided into red and blue should start paying
attention to a third color that rules the day in
Washington-a sort of puke-colored politics that puts
together deals like this one and succeeds largely through
its mastery of the capital city's bureaucracy. The
defining characteristic of puke politics is that if it
must have government at all, the government should be
purposely ineffectual almost across the board in terms of
the functions we usually ascribe to the state and really
only competent in one area, and that's giving away
taxpayer money in return for campaign contributions.

"If a bunch of construction contractors got together and
decided to set the prices of bricks and mortar, they'd all
go to prison," says Robert Hunter of the Consumer
Federation of America, who served as a federal insurance
administrator under President Ford. "But in insurance,
it's all legal."

Any industry that basically has government license to (a)
fix prices and (b) refuse to uphold legal contracts is
going to make money almost without regard to the economic
climate.

That helps explain why in 2005, despite the fact that it
was blindsided by Katrina, one of the biggest natural
disasters in American history, the property/casualty
industry made an after-tax profit of $48.8 billion-a new
record, beating out the previous year's record of $40.5
billion.

* * *

McCarran spent much of his career tilting at communist
conspiracy windmills and with great fanfare got passed the
McCarran-Walter Act, which imposed quotas on certain types
of immigrants. He also passed the McCarran Internal
Security Act, which forced political parties like the
American Communist Party to register with the federal
government. Despite his fetish for wielding federal power,
McCarran had a very different opinion about its purview
over business and worked feverishly to keep the government
off the backs of the insurance companies. In 1944 he
teamed up with Homer Ferguson, a Michigan senator who also
had a flair for the anticompetitive, to pass the
McCarran-Ferguson Act. Hilariously, Ferguson too was the
inspiration for a corrupt senator of cinema yore. If
you've seen the underrated Jeff Bridges movie Tucker, the
Ferguson character is played by Lloyd Bridges; he's the
federal heavy working with the big automakers to make sure
the upstart automaker/inventor Preston Tucker spent his
days battling phantom federal investigations instead of
making cheap, efficient cars that might have challenged
the big three, which incidentally are basically all
bankrupt now. Working together, these two dumbasses
McCarran and Ferguson passed their law, which essentially
invalidated the U.S. v. South-Eastern Underwriters
Association Supreme Court decision and established the
ground rules for decades of insurance robbery.

Even the way this unseemly mess of a bill was passed was
an embarrassment to the whole concept of democracy. The
bill that McCarran and Ferguson introduced to the Senate
and which also passed in the House was originally written
to maintain the authority of the states over the insurance
industry, but it also expressly included a provision
maintaining that the Sherman Act would apply if and when
the state laws proved inadequate. The original
McCarran-Ferguson Act was also intended, quite explicitly,
to be temporary, and according to the original text was
supposed to expire in 1947. Because the bill as written
did not seem all that controversial, and would in any case
be temporary, it sailed through both the House (where it
was passed by the Judiciary Committee without a debate)
and the Senate with very limited discussion, to say
nothing of opposition. Even Franklin Roosevelt, when he
signed the bill into law, was absolutely explicit that it
was designed to expire in the near future. "After a
moratorium period, the antitrust laws," Roosevelt said at
the signing ceremony, "will be applicable in full force
and effect to the business of insurance." But here's the
thing about Congress. No matter how much any bill is
debated in either the House or the Senate, it can always
be rewritten, even written to have an opposite meaning, in
the conference committee process, which takes place after
bills have been passed in both houses.


In this case, the McCarran-Ferguson Act emerged from
conference with an important new clause added: it said
that after January 1, 1948, the Sherman, Clayton, and
Federal Trade Commission acts "shall be applicable to the
business of insurance to the extent that such business is
not regulated by State law." In other words, instead of
being a temporary moratorium designed to explicitly allow
the Sherman Act to come into play when state laws proved
inadequate, the law now was a permanent act that
explicitly excluded the application of the Sherman Act,
the Clayton Antitrust Act (an extension of Sherman that
prohibited other forms of collusion and intimidation), and
the FTC Act in any case where there were already existing
state laws. Thus the insurance industry was given a
permanent license to steal. There were all sorts of ways
in which insurance companies, freed of federal regulatory
authority, could collude to manipulate prices. Among other
things, they pooled loss information and were allowed
legally to set prices through cartel-like organizations
such as the Insurance Services Office (ISO). The same
sorts of corporate-crime activities that are outlined in
great cloak-and-dagger detail in books like Kurt
Eichenwald's The Informant-which described the high-stakes
efforts of a group of agricultural conglomerates to evade
the FBI and foreign police agencies while they
surreptitiously colluded to set the prices of a feed
product called lysine-are done openly and legally in the
insurance world.

"If a bunch of construction contractors got together and
decided to set the prices of bricks and mortar, they'd all
go to prison," says Robert Hunter of the Consumer
Federation of America, who served as a federal insurance
administrator under President Ford. "But in insurance,
it's all legal." Insurance companies could also collude to
threaten boycotts or worse, depending on (a) how big their
market share was or (b) how small a state they were
dealing with, meaning how totally they had the local
population by the balls. A great example of the kind of
bullshit that goes on all the time in insurance is the
state of Mississippi, which became famous as one of the
racketeering capitals of America even before Katrina. Back
in 2003 there was a much-ballyhooed malpractice crisis in
which newspaper and TV reporters flooded the state to
describe a tort system run amok, where patients in pursuit
of big malpractice claims-what was called "jackpot
justice" by groups like the U.S. Chamber of Commerce and
repeated by their stooges in the media and Congress-hit up
doctors for bogus settlements. While some of this
undeniably went on, what was far less publicized was the
insurance industry's unique response to this crisis. "We
had a malpractice crisis in Mississippi," says Brian
Martin, an aide to Congressman Gene Taylor. "The insurance
companies basically said, 'We're going to stop issuing
malpractice insuranceto ob-gyns, neurosurgeons, and
emergency room doctors, unless Mississippi passes tort
reform.'" Crucially, this wasn't one company making the
threat, and the threat wasn't to pull insurance for
doctors who'd been sued. This was a whole group of
supposed competitors acting in concert, threatening to
abandon whole classes of doctors, regardless of their
records. Taylor had been a state senator in Mississippi
and in that capacity had actually supported tort reform to
rein in excessive settlement awards, which he believed
were a real problem. But once he reached Congress he
started to notice a pattern. "As soon as the stock market
started going in the tank and insurance companies weren't
making enough money, suddenly there was always a tort
reform crisis," explains his aide Martin. Then in 2005
Katrina happened, and that's where we really saw the fangs
of the antitrust exemption. Government agencies determined
that there were at least four hours of hurricane-force
winds during the storm surge, and it was obvious to
everyone in the area that wind accounted for much of the
damage-I myself was in the Biloxi area shortly after the
storm and saw houses miles inland simply blown down. "You
had people who were standing in their houses when the wind
blew them down," Marvin Koury, a real estate adviser in
Gulfport, Mississippi, told me back then, "and the
insurance companies were trying to tell them it was
flood."

Despite that fact and despite the fact that in larger,
better-regulated states like Louisiana insurance companies
paid out huge claims to homeowners for wind damage, in
Mississippi the local insurance cartel-in this case an ad
hoc union of State Farm, Allstate, Nationwide, USAA, and
many others-decided en masse to deny all claims for wind
damage except for those that the homeowner could
demonstrate took place separate from flood damage. State
Farm's statement right after Katrina went as follows:

Where wind acts concurrently with flooding to cause damage
to the insured property, coverage for the loss exists only
under flood coverage, if available.

Nationwide issued a similar statement, telling adjusters
that "if loss is caused by wind and flood there is no
coverage." Why pass the buck from wind to flood? That's
easy-there was a federal, taxpayer-backed program to cover
flood damage! In this case the National Flood Insurance
Program issued many ruined homeowners checks from Uncle
Sam to repair their flooded houses. And in a supreme bit
of irony, the federal government contracted out to private
companies to issue those rewards, even as some of those
same companies were denying their own wind coverage.

"So here's State Farm," explains Martin, "running around,
saying, here's your $250,000 from the government for your
flood damage, but oh, by the way, we don't see any wind
damage." Taylor's home was one of the ones State Farm
decided not to cover, which was bad enough-messing with a
U.S. congressman. But the insurers were so brazen they
denied coverage to Trent fucking Lott, who at the time was
not very far removed from being the Senate majority
leader, undoubtedly one of the most powerful men in
America (to say nothing of Mississippi). What was State
Farm's final offer to Trent Lott, who wanted this
out-of-state insurer to pay the claim on his home? Its
final answer was:

Nothing. Not even the fee for the gaming license, which I
would appreciate if you would put up personally...

And that's not even a joke. Lott ultimately was forced to
sue State Farm for refusing to pay up for wind damage to
his home. He later issued a statement: Today I have joined
in a lawsuit against my longtime insurance company because
it will not honor my policy, nor those of thousands of
other South Mississippians, for coverage against wind
damage due to Hurricane Katrina.

The thing of it was, neither Lott nor anyone else could do
a damn thing, legally, about these sorts of moves by
insurance companies. Way back in 1980, an amendment to the
Federal Trade Commission Act had been passed making it
basically illegal for the federal government not only to
investigate the insurance industry but even to conduct
studies in that area. That change had come about when the
FTC had begun making noise about investigating the
industry's practice of charging higher property and
casualty insurance premiums based on credit scores. Almost
immediately the industry had lobbied to preempt this
investigation, and section 6 amending the FTC Act was
passed. In the report accompanying the amendment it was
written that "under the amendment, the FTC's investigative
and reporting powers [emphasis mine] are made explicitly
inapplicable to the business of insurance." Any industry
that basically has government license to (a) fix prices
and (b) refuse to uphold legal contracts is going to make
money almost without regard to the economic climate. That
helps explain why in 2005, despite the fact that it was
blindsided by Katrina, one of the biggest natural
disasters in American history, the property/casualty
industry made an after-tax profit of $48.8 billion—a new
record, beating out the previous year's record of $40.5
billion.

In 2006, with no hurricane to muddy the waters, the
industry made a whopping after-tax profit of $68.1
billion.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-18 05:28 (ссылка)
https://silo.pub/griftopia-the-great-derangement.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 21:46 (ссылка)
>в Штатах доктор - самая высокооплачиваемая профессия,
например
https://www.cnbc.com/2019/09/18/glassdoor-highest-paying-us-jobs-in-2019.html
так и должно быть везде вообще


в европе нет, причем нигде - как я понимаю. над врачом везде в европе сидит бюрократ, который распределяет деньги и совершенно при этом не врач.

далее, медицина это же не одни только доктора. это масса среднего и прочего персонала, медсестер и тд, причем медсестра уже должна быть с высшим образованием, а операционная и тд со специальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 23:13 (ссылка)

Там же и средний персонал, есличо

8. Physician assistant
Median base salary: $113,855
Number of job openings: 11,008

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 23:25 (ссылка)
интересно, а когда их станет столько, сколько нужно, чтобы обслуживать действительно всех американцев, а не только тех, у кого на это имеются средства, их (докторов и ассистентов) зарплаты останутся по-прежнему высокие, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 23:28 (ссылка)
думаю, к тому моменту уже не будет денег вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 18:58 (ссылка)
>не будет денег вообще

это в хорошем смысле или в плохом?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 07:01 (ссылка)
Кстати, мой одноклассник

Dr. Leonid Stepanov, MD,DO

https://www.sentara.com/hampton-roads-virginia/findadoctor/healthcare-provider/stepanov-leonid-8867.aspx

уехал по еврейской линии, и потом долго ныл, что работа за копейки и потогонная до ужаса - куда там в сравнении с совком. Ладно бы работа, но люди кругом говно и друг друга топят.

Теперь похоже оброс опытом и званиями и успокоился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-17 22:39 (ссылка)
>работа за копейки и потогонная до ужаса

такова любая работа, вообще-то

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-16 11:27 (ссылка)
По мозгам врачей весь этот бардак ударил не меньше, чем по прочим мозгам. Да, врач не соображает, что основное заражение - не на разводе мостов и на шашлыках. И даже не при купании в реке. И даже не на высокогорном леднике или в грибном лесу. Ну так его задрало в противочумном костюме работать!

У нас еще круче, директора школ узнали, что школы через неделю открываются без всяких мер предосторожности. "А чьи поезда мы двадцать лет под откос пускали?"
KatyaT

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 12:55 (ссылка)
какие школы нахуй, ибнь месяц!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 12:58 (ссылка)
франция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 13:02 (ссылка)
вот уроды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2020-06-17 01:02 (ссылка)
В 2001 году в США ятрогенные факторы (фатальные реакции на лекарства, ошибки врачей, необоснованные хирургические вмешательства) явились причиной смерти 783 936 человек. Таким образом, наиболее опасной болезнью в Соединенных Штатах в настоящее время является сама медицинская система. Для сравнения, в том же 2001 году от сердечно-сосудистых заболеваний умерли 699 697 человек, от рака – 553 251.

Вот почему пациенты так хорошо переносят забастовки медперсонала! Статистические данные показывают, что как только врачи где-нибудь бастуют, смертность в том регионе заметно снижается. В 1976 году в дни массовых забастовок врачей смертность в колумбийской столице Боготе упала на 35%, а в Лос-Анджелесе на 18%. В Израиле в 1973 году во время забастовки смертность сократилась наполовину. Столь низкий уровень смертности отмечался в Израиле только однажды, двадцатью годами раньше, и тоже во время забастовки врачей. По окончании забастовки смертность вернулась на прежний уровень.

(Ответить)