Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-19 08:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Terror Against Terror - Psychological Warfare Technology Systems
Entry tags:anarchy

банда грабителей
Занятная беседа с [info]balalajkin

У вас кстати до сих пор удивительно наивная точка зрения -

мол церковь, полиция и все прочие институты это что-то
чуждое людям, навязанное сверху (а не
население). Население таким образом угнетается жидами,
инопланетянами, злыми трампистами или просто злыми.

Ничего же подобного. Люди везде и всегда устраивают такие
институты, хуже или лучше работающие. Чисто для удобства и
удовлетворения необходимых потребностей, часто
умалчиваемых (потому что неприлично говорить о том что
неприлично)

* * *

государство, изначально, это банда грабителей,
контролирующая данный участок территории и занятая рэкетом
населения и проезжающих торговцев

постепенно (за счет протестов жителей и давления других
банд государств) эта банда цивилизуется, но
заставить ее выполнять какие-то полезные функции
практически невозможно

в лучшем случае, от государства можно добиться
противостояния другим аналогичным бандам, типа
вооруженной преступности, хотя (как показывает
пример бразильских фавел) вооруженная преступность
на своей собственной территории часто ведет себя
гораздо гуманнее, чем государство

церковь - это банда жуликов, которые впаривают населению
опаснейший меметический вирус, изначально просто
смертельный, но потом он цивилизуется, по той
же схеме, что и государство

говорить, что весь этот садизм и беспредел отвечает каким-то
скрытым потребностям населения - это примерно как говорить, что
ножи на бойне отвечают скрытым потребностям коров и свиней

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2020-06-20 10:51 (ссылка)
Ну да, все эти институты начинают гнить быстрее, чем бывают отстроены вполне. Тем не менее вопрос сводится исключительно к тому, как лучше организовать их полноценное функционирование. Потому что без них совсем пизда, причем совсем не тем, кого надо было бы убить еще в пеленках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 18:31 (ссылка)
Сама постановка вопроса неправильная. Эти институты будут в любом случае, они заводятся сами по себе, это явление природы. Вопрос только в том, какие они. В любимом "либертарианцами" Сомали государство вполне есть, называется "аль-шаббаб".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-21 05:15 (ссылка)
У вас опять мысли куда-то вкривь.
Я говорю о Nature + Nurture. Насилие будет в любом случае, вопрос в том, как его окультурить. Институты насилия надо окультуривать. Как и все прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-21 05:40 (ссылка)
Не только насилие будет в любом случае, оно еще и обретет себе монопольного субьекта. В любом случае. Мне неудобно повторять банальности, но приходится, пока на свете есть "либертарианцы" разнообразных изводов (любители Алисы Розенбаум, ВПЗР Розова, и т.д. и т.п. -- почему-то каждое новое поколение второкурсников считает своим долгом эту чушь переоткрывать).

Что до "культуры", то да, но с формулировками я бы поостерегся. Культуру каждый понимает на свой манер.

Причем здесь Nature/Nurture, я не понял. Оно вообще не про то, по-моему, оно про природу зла, т.е. низших классов, и способы борьбы с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-21 07:05 (ссылка)
Практически очень даже хорошо, если насилие делегируется профессионалам, а не монополизируется естественным образом, в результате старого доброго ультранасилия. Но в полицейские пойдут те, которые к этому склонным естественным образом (nature). Ну а далее nurture - полицейские как и все прочие поддаются одомашниванию и тренировке. Но невозможно сделать полицию мягче, чем уровень насилия в обществе в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -