Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-19 08:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Terror Against Terror - Psychological Warfare Technology Systems
Entry tags:anarchy

банда грабителей
Занятная беседа с [info]balalajkin

У вас кстати до сих пор удивительно наивная точка зрения -

мол церковь, полиция и все прочие институты это что-то
чуждое людям, навязанное сверху (а не
население). Население таким образом угнетается жидами,
инопланетянами, злыми трампистами или просто злыми.

Ничего же подобного. Люди везде и всегда устраивают такие
институты, хуже или лучше работающие. Чисто для удобства и
удовлетворения необходимых потребностей, часто
умалчиваемых (потому что неприлично говорить о том что
неприлично)

* * *

государство, изначально, это банда грабителей,
контролирующая данный участок территории и занятая рэкетом
населения и проезжающих торговцев

постепенно (за счет протестов жителей и давления других
банд государств) эта банда цивилизуется, но
заставить ее выполнять какие-то полезные функции
практически невозможно

в лучшем случае, от государства можно добиться
противостояния другим аналогичным бандам, типа
вооруженной преступности, хотя (как показывает
пример бразильских фавел) вооруженная преступность
на своей собственной территории часто ведет себя
гораздо гуманнее, чем государство

церковь - это банда жуликов, которые впаривают населению
опаснейший меметический вирус, изначально просто
смертельный, но потом он цивилизуется, по той
же схеме, что и государство

говорить, что весь этот садизм и беспредел отвечает каким-то
скрытым потребностям населения - это примерно как говорить, что
ножи на бойне отвечают скрытым потребностям коров и свиней

Привет



(Добавить комментарий)


[info]freir
2020-06-19 13:46 (ссылка)
эти охуительные истории сильно теряют в своей охуительности
где-то в окрестностях рахи, типа государство государству рознь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 13:50 (ссылка)
моника пороха кстати судить собралась - за розжигание межрелигиозной вражды
https://censor.net.ua/ua/video_news/3202877/poroshenko_vlada_peresliduye_mene_za_otrymannya_tomosu_i_stvorennya_ptsu_video

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 13:54 (ссылка)
да и насрать

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 15:26 (ссылка)
Ты тут совсем дураком выглядишь со своим порохом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-19 19:52 (ссылка)
Лютый пиздец вообще-то, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 20:12 (ссылка)
если правда, то пиздец конечно
(я думаю, что правда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:37 (ссылка)
ебанулись совсем
порошенко надо было начать с полной люстрации мвд,
судов и прокуратуры, как михо в грузии

он же (мудак) продолжал за кучмой, ющенко и януковичем
совок гнилой насаждать, теперь огребает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 22:42 (ссылка)
>теперь огребает

от человека, который наконец-то непохож на члена ка-пе-ес-ес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:45 (ссылка)
и который на президентском кресле не делает ровно ничего,
как и порошенко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 22:48 (ссылка)
порошенко сделал безвиз и где смог вломил хуйлу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:54 (ссылка)
за безвиз спасибо, конечно
но это ЕС сделало все-таки, не порох
(и сейчас все равно неактуально)

>где смог вломил хуйлу

практически нигде
ну так и зеленопидор тоже где смог вломил
(тоже практически нигде)

собственно, если б не добровольцы (героям слава), хуйлу
никто не вломил бы вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 23:03 (ссылка)
если б от пороха в ес была б такая же реакция
хуй бы кто чего делал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 23:06 (ссылка)
может и была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 23:07 (ссылка)
не доказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-19 23:08 (ссылка)
Да не. Уж с кем-с кем, а с ЕС он нормально разговаривал (и тем более Климкин, который вообще одноклассник Паши Этингофа).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-20 10:42 (ссылка)
ты еще про Томос забыл и американские джевелины и антиартиллерийские радары, про частые заседания совета безопасности ООН,
при каждом выебоне хуйла. Порох на порядок активнее и умнее Зе.
А Зеля, чего с него взять, мальчик-колокольчик, блять
и Слуги у него такие же.. пилят баблос, жрут и срут.
но вроде дороги начал делать и с МВФ договариваться.

Все равно клан банкиров (где и Юля и Ющенко) хуже промышленников,
где Порох, Ахметов и всякие такие -- где "реальный сектор экономики",
а не "педагоги".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-20 16:28 (ссылка)
>американские джевелины и антиартиллерийские радары

Справедливости ради, вот это произошло сейчас при Зеленском:

https://inforesist.org/ssha-odobrili-prodazhu-ukraine-16-katerov-mark-vi-72-pushek-i-drugogo-oborudovaniya-na-600-mln/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 16:46 (ссылка)
бля я уссалсяя провто смех ёб твою мам3

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2020-06-20 19:37 (ссылка)
ну-да..но это инерция и запаздывание.
фактически результат усилий Порошенко.
чтобы Зелёнский что-то для армии сделал,
я такого ничего не слышал.
разве что-только какая-то новая версия беспилотников появилась.
а при Порошенко все время что-то создавалось,
криво-косо, но хоть как-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-19 22:50 (ссылка)
Ну, в продукции Майкрософт таких проблем не возникало. Так что не так чтобы вообще ничего. Я вот например со следователем общался недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-20 00:26 (ссылка)
>Я вот например со следователем общался недавно.

С украинским, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:43 (ссылка)
Угу. По зуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-20 00:46 (ссылка)
Хи-хи, ребята работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:51 (ссылка)
Ну а что делать. Процесс-то идет.

Кстати, довольно адекватные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-06-20 00:51 (ссылка)
Козленко, кстати, уже тоже со следователем успел пообщаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 01:26 (ссылка)
Интересно, в каком качестве. У него же не хватит наглости обьявить себя свидетелем, я полагаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-20 01:45 (ссылка)
Не-не, там его ебут за Довженко-Центр:

Сводки с полей
Був сьогодні на допиті в Голосіївському відділенні поліції.
Результати економічної експертизи, яку за клопотанням слідчих призначив у справі Голосіївський суд, досі немає, тож цифри з акту ДАСУ поки не підтверджені, й не спростовані (щоправда, я не плекаю ілюзій щодо результатів експертизи Українського науково-дослідницького інституту спеціальної техніки та судових експертиз служби безпеки України). Тож підозру не вручали.
Допит провадила не слідча по справі (Луцик), а інший слідчий - один із тих, хто був присутній при обшуку (подокоряв мені, що його фото стало широко відомим в інтернеті).
Справу перекваліфіковано на ч 5 статті 191 ККУ (привласнення в особливо великих розмірах або організованою групою). Про це я дізнався на засіданні Комітету з гуманітарної та інформаційної політики Верховної Ради 17 червня, куди для дачі пояснень депутати запросили представників Поліції та СБУ, які проводили обшук в Центрі 28 травня. Керівник підрозділу СБУ, який здійснював супровід обшуку, Чайковський назвав уже цифру збитків державі 90 млн. грн. (ставки ростуть: спершу було 4,5 млн., потім - в заяві речниці прокуратури - 6 млн.).
Слід сказати, що наш валовий дохід за 4 роки 2015-2018 (період перевірки Держаудиту, на акті котрого базується слідство) склав 89,2 млн. грн., тобто якщо припустити, що хтось заволодів 90 млн. грн., це означає, що Центр всі 4 роки мав від'ємний баланс, тобто існував без витрат. Дуже економна інституція, слід сказати. Заволоділи більшою сумою, ніж була наявна))
Заради справедливості треба зазначити, що пан Чайковський повідомив депутатам комітету, що можливо справа безпосередньо пана Козленка й не стосується, та хоч там як "до Центру є багато інших питань".
Загальне враження - слідство не готове, ведеться недбало, слідчі не володіють елементарними знаннями законодавства в сфері оренди державного майна.
Поки так.
Дякую всім, хто підтримав у ці чи не найважчі в моєму житті дні. Я відчував величезну підтримку - навіть від людей, яких персонально не знаю, - і цей безпрецедентний прояв довіри безцінний.
На жаль, моє розчарування в спотвореній державній системі за ці дні лише посилилось. Мені прикро, що в післямайданний час нам не вдалось її змінити. Я відчуваю і свою в цьому провину, хоч моя совість чиста - я робив навіть більше, ніж вистачало сил. Та цього було замало. Інституційна пам'ять репресивної держави невикорінювана, а крах довіри між нею та суспільством унеможливлює будь-який розвиток. Якщо вже такі історичні потрясіння як 2014 рік не змогли це змінити - сумніваюсь, що це взагалі можливо. Схоже, ми приречені відчайдушно смикатись як муха в меду, все глибше грузнучи в трясовині минулого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 01:57 (ссылка)
О как!

Poetic justice.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-20 02:10 (ссылка)
Если честно, даже не знаю, как к нему и его
деятельности по отношению к Хржановскому
относиться: с одной стороны, может, он и впрямь
хочет лишь защитить Украину от русского влияния
(его многие вроде достойные люди в Украине
поддерживают), а с другой – ну очень уж
она мерзко выглядит, эта деятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 02:54 (ссылка)
Ну что достойные люди поддерживают из достойных соображений, вроде понятно, но с самим кадром по-моему тоже понятно более-менее все. Хотя у меня конфликт интересов ясно дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:51 (ссылка)
(зато выглядит хорошо
и еб Оксану Акиньшину, мы все ему завидуем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 22:56 (ссылка)
Это которая Оксана, которая Lilya-2-ever?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 23:03 (ссылка)
нутк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-19 23:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 23:06 (ссылка)
В молодости была лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 23:10 (ссылка)
и я! и я!

кстати, одноклассница юзера [info]boleslav@lj,
впоследствии ставшего википидором

но даже и в старости, няшная неимоверно
https://www.youtube.com/watch?v=yG_Yq-ClJQo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 23:16 (ссылка)
Блядь, как это развидеть! Оксана-то ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 23:28 (ссылка)
да вам и собака ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-06-20 00:31 (ссылка)
>https://www.youtube.com/watch?v=yG_Yq-ClJQo

А ведь когда-то было так:
https://youtu.be/UGVyhiVUROc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:43 (ссылка)
Жуткий фильм, на самом деле. Не из-за Оксаны, из-за мудака Мудиссона (который потом вообще ушел в какое-то крайне ебанутое христоложество). Но Оксана своей нереальной няшностью только усугубляет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-20 00:32 (ссылка)
Мой знакомый его знает по тв

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-06-19 23:01 (ссылка)
веру брежневу, в смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 23:03 (ссылка)
охуенчик

нет, у зели есть фильм с голой Акиньшиной,
где он ее по сюжету ебет (запрещенный на Украине,
что характерно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 23:06 (ссылка)
Ну "по сюжету" блядь! нещитово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:00 (ссылка)
да и так тоже, вроде бы

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 23:27 (ссылка)
Миша, ты сильно перегибаешь с такими заявлениями.

Порох и Ко добился введения кучи санкций против сраной, быстро поднял армию из полуруин (собственно говоря только это и сдерживает сейчас хуйло от прямого вторжения - они сейчас живут за счет того уровня безопасности, который был выстроен при нём), снял страну с углеводородной иглы сраной, Томас / ПЦУ, безвиз, мировая поддержка, мова, кое какой рост ВВП на 3-4% в последние годы.

Его трагедия заключается в том, что он не стал узурпировать власть, а надо было, надо было действовать в режиме прогрессивного авторитаризма: Медведчука/ЗАЖОП - под нож, его каналы - национализировать, Петушариевцев - под нож, на канал заглушку, гонять активную украинскую вату, пятую колону - всех под статью за госизмену, Сабакова-черта, который постоянно играет в свою игру в роли балансера при любой власти - под нож, парламентско-президенскую систему - трансформировать через референдум в президенскую, олигархов - всех давить, а не только Коломойшу.
Не пошёл на всё это, ограничился первым, в следствии недостаточности полномочий и не желании/боязни курочить политическую сиситему. Очень жаль.

Но я до сих пор считаю, что он единственный с кем можно было проехаться следующую каденцию тогда в апреле 2019.
Не туда свернули на исторической развилке и еще очень очень пожалеют об этом.

mfr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:02 (ссылка)
все это можно было сделать и вез всякой диктатуры
достаточно большинства в раде, а оно у него было
не захотел, теперь получает, уебок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Большинство не монобольшинство
(Анонимно)
2020-06-20 00:16 (ссылка)
Да хуйня полная - большинство не монобольшинство - для принятия закона надо 226 голосов из 450, у БПП было 133 депутата, потом вообще 127 по состоянию на 20 мая 2019.

Ничего они не могли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Верховная_рада_Украины_VIII_созыва

mfr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большинство не монобольшинство
[info]tiphareth
2020-06-20 00:28 (ссылка)

>у БПП было 133 депутата

Да поначалу большинство фракций были за него, не один БПП

>Ничего они не могли.

он даже не попытался
а чтобы пидорнуть Авакова вообще ничего не надо было

просто порошенко мудак и все проебал, потому что мудак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большинство не монобольшинство
(Анонимно)
2020-06-20 00:39 (ссылка)
Проебали там всё рыги-электорат для предыдущей Рады и зелибоба-электорат для нынешней - им всё это просто не надо.

Коллективный тупой зелипидор победил, блять.

mfr

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Большинство не монобольшинство
[info]freir
2020-06-20 09:31 (ссылка)
аваков поначалу вполне прогрессивной фигурой был
попрогрессивнее самого пороха есличо - то есть добровольцев он вооружал, например
и на протяжении всей каденции пороха в целом хорошо себя вел
а то, что они с порохом друг с другом не дружили - так это как раз норм
представители разных властей и не должны друг с другом дружить
хуйня началась уже при зеле, когда подружились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большинство не монобольшинство
[info]kaledin
2020-06-20 17:26 (ссылка)
Во-во. Убрать Авакова получить ХНР? странная идея.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Большинство не монобольшинство
[info]tiphareth
2020-06-20 00:32 (ссылка)
В тот же день была создана правящая коалиция «Европейская Украина». Коалицию создали фракции «Блока Петра Порошенко», «Народного фронта», «Самопомощи», Радикальной партии Олега Ляшко и «Батькивщины»[27]. Всего в её состав вошли 302 народных депутата, таким образом сформировав конституционное большинство в парламенте[28].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_VIII_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0#2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4._%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%C2%BB
302 голоса, не 226, а 302

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Большинство не монобольшинство
(Анонимно)
2020-06-20 00:36 (ссылка)
Да не было, блять, там никакой коалиции, уже 100 раз про это говорили, что коалиция только на словах была и то в начале -

Коаліцію критикують за неконсолідовані голосування навіть щодо важливих законів. За словами Анатолія Гриценка[14]:
« Жодної коаліції з 300+ депутатів немає. Адже навіть ініційовані коаліцією проекти не отримують 300+ голосів, тим вони ледь проходять шлагбаум у 226 голосів, іноді й того не набирають і провалюються ж коаліціантами.
Це — коаліція? Ні. Це блеф і повна безвідповідальність. Якщо парламент не схаменеться, його треба розпускати.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Європейська_Україна

mfr

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:03 (ссылка)
(те же претензии, естественно, и к зелепидору)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2020-06-19 20:26 (ссылка)
скоро и за безвиз предъявят, хуле

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 14:24 (ссылка)
в окрестностях и рахи и украхи охуительность как раз увеличивается, дятел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-06-19 16:36 (ссылка)
Это как у Ханса-Хермана Хоппе, который топит за "Europe of 1000 Lichtensteins".
Я бы, может, и не против, но только после Russia of 100000 Lichtensteins.

Правда, сам он при этом живет с женой в Турции и особо не страдает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-19 16:52 (ссылка)
>Lichtensteins

Liechtensteins, конечно; Lichtenstein – это еще меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 17:10 (ссылка)
для рахи в самый раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2020-06-19 20:58 (ссылка)
Хоть не Витгенштейнов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-19 21:17 (ссылка)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kreis_Wittgenstein

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 22:08 (ссылка)
> Russia of 100000 Lichtensteins

Развалим ебаную Рашку
На миллиард говноэстоний!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 14:03 (ссылка)
>говорить, что весь этот садизм и беспредел отвечает каким-то
скрытым потребностям населения - это примерно как говорить, что
ножи на бойне отвечают скрытым потребностям коров и свиней


разумеется, отвечают. какого угодно классика откройте, орвелла или пушкина.

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 15:09 (ссылка)
да нет у быдла никаких таких потребностей
быдло это овощи, овощам нужна вода, свет, минералы
а чтобы овощи кто-то резал в салат, такой потребности
у овощей нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 15:19 (ссылка)
но без салата никто не будет подавать овощам воды, света и минералов; то есть не будет никаких овощей, а будут волчцы и терние.

точно так же никто не будет кормить свиней и коров, если их нельзя забить на бойне. то есть свиньи и коровы в приниципе своим существованием обязаны ножам и бойне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 15:34 (ссылка)
глупости, растения отлично выживают в дикой природе,
искусственно созданные условия роста как раз делают их менее
жизнеспособными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 15:44 (ссылка)
> растения отлично выживают в дикой природе

в дикой природе выживают волчцы и терние; овощи для салата - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-19 16:58 (ссылка)
Хорошо бы послушать о том как математики прижились бы в дикой природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 17:01 (ссылка)
растения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-06-19 17:16 (ссылка)
Это я к вопросу поднятому в первом комменте в этом треде.

Я хочу сказать что ты например, существуешь исключительно
благодаря государству. Насколько мне известно revenue ты
не производишь, поэтому ты можешь существовать либо с донатов
либо с налогов (а донаты часто раздаются чтобы снизить налоги).
Точно также как врачи (и, в принципе, менты), нежно тобой
обожаемые, они тоже ревеню не производят.

Чиста паржать, биографию свою взглядом окинь и скажи где там
без государства обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 17:22 (ссылка)
так миша ж, насколько я знаю, от государства
аж в финляндию собирался съебаться по молодости
а сейчас вообще в бразилии, и ничего, никакого диссонанса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-06-19 17:29 (ссылка)
Из одной тюрьмы в другую тюрьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-06-19 17:31 (ссылка)
в финляндии и бразилии дикая природа более лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-19 17:35 (ссылка)

государство - грабитель, который прикармливает
часть населения для своих целей

например, содержит университеты, потому что
без них у государства случится техническое отставание

это тот редкий случай, когда население имеет какой-то
профит от государства, хотя и отчасти сомнительный, учитывая,
что все то говно, которое сейчас осуществляется, произошло
из университетских департментов women studies и около

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 17:46 (ссылка)
(всё) горе от ума

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-06-19 20:28 (ссылка)
Да математики тоже, в принципе. Нихуя не делают, потребляют бабло,
speak in tongues, иногда только для прикрытия своего дармоедства
(в редких случаях) что-то нужное обществу дают.
А так звери гады и убийцы вообще, истреблять надо:

https://www.desmoinesregister.com/story/news/crime-and-courts/2020/02/19/iowa-crime-west-des-moines-woman-charged-husbands-murder/4808404002/
https://www.insideedition.com/headlines/12702-nsa-mathematician-is-charged-with-bludgeoning-wife-to-death-with-dumbbell

Это, МИша, рассуждения из той же коробки, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-06-19 21:19 (ссылка)
нужное обществу
Вопрос только в этом.

Возможный ответ: общество неживое и потому не может иметь каких-то там нужд.

Другой: нужно (лишь) то, что увеличивает вероятность неисчезновения (какого-либо?) общества за долгое время.
Здесь, например, Северная Корея --- рассматриваемый вариант.
С другой стороны, наука положительно вписывается в такой критерий и не только (не столько) в рамках сиюминутной пользы, а еще и с возможно причиняемым ей поумнением среднего представителя общества (можно также рассмотреть вариант с исключением овощей), а "гуманитарная наука" только отчасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-06-19 21:39 (ссылка)
Из участников обсуждения по-моему, никого не волнует Северная Корея.

> и с возможно причиняемым ей поумнением среднего представителя общества

Это задачи не решаются никем кроме государства в принципе, потому что
все остальные организации не заняты решением проблем "общества" даже
теоретически. Это просто не входит в круг их задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-06-19 22:01 (ссылка)
все остальные организации не заняты решением проблем "общества"
Например, менты, происходящие от государства, не нужны в таких количествах. Ну, или могли бы быть не нужны, будь население поумнее.
Мне неясно, насколько положительна роль реально существующего государства. Похоже, что насилие, коррупция, etc. не компенсируются остальными "плюсами", скорее наоборот.
Одно то, что у власти оказываются как правило некомпетентные идиоты вызывает большие сомнения (наук тоже касается).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2020-06-19 21:40 (ссылка)
>Нихуя не делают, потребляют бабло

Ну как бы Мишины претензии к государству не за паразитизм, а за насилие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 19:16 (ссылка)
появление 99.99% всех граждан на свет происходит в госклинике на госденьги (потом учатся в госшколе, потом в университете). предъявлять такие вещи на голубом глазу - попросту нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше)

как-то так
[info]sometimes
2020-06-19 17:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 17:14 (ссылка)
Ну можно предположить, что в дикой природе будет что-то типо коммуны хиппи, или Христиании, а это очень и очень далеко от Культуры и Цивилизации, к тому же большой вопрос сколько поколений они смогут продержаться, и при этом ещё и не выродиться. При условии если мы заранее обговаривали, что никаких государственных институтов и иерархии образоваться у них не может, да и вообще, что такая коммуна находится в безопасном "вакууме".

Все таки институт государства и иерархия не есть зло само по себе. Есть разные уровни. Вообщем это ещё Аристотель говорил когда делил разные формы правления такие как деспотия, монархия и тд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekoo
2020-06-21 01:08 (ссылка)
Деторождение — вообще вещь сомнительная; хорошо, хоть ангелы для этого не годятся, развитие жизни — прерогатива падших существ. Эта жадная, ненасытная страсть подобна проказе и бесконечно расползается. Надо бы остановить конвейер, ведь страх, что человеческий род пресечется, не имеет никаких оснований: что бы ни произошло, на земле останется достаточно остолопов, озабоченных лишь тиражированием себя, а если уж и они подкачают, то хоть одна завалящая пара, готовая посвятить себя этой задаче, всегда найдется.
Пресекать следует не жажду жизни, а именно стремление оставить «потомство». Родители, производители — это либо злоумышленники, либо сумасшедшие. Чтобы последней козявке было дозволено давать жизнь, «производить на свет» — это ли не верх безнравственности? Можно ли без страха и отвращения подумать об этом чуде, делающем кого ни попадя мелкотравчатым демиургом? То, что должно было стать таким же исключительным даром, как гениальность, разбазарено без разбора — дурная щедрость, навечно опозорившая природу.
Преступный призыв Книги «Бытие»: «Плодитесь и размножайтесь!» — не мог исходить из уст доброго бога. Имей он право голоса, то скорее дал бы иной совет: «Оставайтесь немногочисленными!» И никогда не присовокупил бы роковых слов: «И наполняйте землю».
Плоть разрастается по поверхности планеты, как гангрена. Она не знает границ и продолжает бушевать, несмотря ни на какие издержки, принимая поражения за победы — ничто и ничему ее не учит. Плоть — полигон тлетворных инстинктов творца,
именно она — основа его царства. По логике вещей, она должна удручать не столько тех, кто просто ее созерцает, сколько тех, кто обеспечивает ее рост и процветание. На деле этого не происходит, потому что они не ведают, какую пестуют язву. Настанет время, когда беременных женщин будут побивать камнями, материнский инстинкт — клеймить и изживать, а стерилизацию — поощрять и приветствовать. Правы были богомилы, катары и прочие секты, не жаловавшие плодовитость, когда осуждали брак, мерзейшее установление, которое испокон веков оберегается в любом обществе, к великому прискорбию горстки непомраченных умов. Множить тварь значит любить пожар, питать и раздувать пламя по доброй воле.
Итак, деторождение — результат чудовищного безрассудства, если же вдруг мы стали бы разумными, то бишь безразличными к участи нашего рода, го оставили бы лишь очень небольшое число его представителей, подобно тому как сохраняем особи
животных исчезающих видов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2020-06-23 10:25 (ссылка)
Альбигойцы-добровольцы!
Надо верить, любить беззаветно,... etc etc

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogles
2020-06-19 14:21 (ссылка)
вы правы, что государство и церковь это грабители и жулики, но уберите их, и люди спустя короткое время создадут новое государство и новую церковь, из среды самих себя. это не внешние напасти, а свойство самого человеческого вида, возможно прошитое в физиологии мозга. это как свергнуть путина -- и народ немедленно отрастит из себя нового путина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2020-06-19 14:28 (ссылка)
Свергать с частотой большей, чем отращивание нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogles
2020-06-19 14:44 (ссылка)
это бороться с природой, и проиграть. у всех социальных животных есть иерархия и, как следствие, насилие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-19 14:34 (ссылка)
Исключительно потому что "здесь так принято". А ещё раньше было принято мыться два раза в жизни, как Король-Солнце.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2020-06-19 15:09 (ссылка)
Читать Розова до полного просветления. Можно еще спиральную динамику, но то уже на любителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 15:11 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 21:12 (ссылка)
И 33 килограмма золота каждому еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogles
2020-06-19 15:35 (ссылка)
это который Розов?

спасибо, поинтересуюсь и тем и другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 15:38 (ссылка)
http://flibusta.site/a/33681
https://alex-rozoff.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-19 19:53 (ссылка)
Рекомендуется сначала сделать фронтальную лоботомию. Иначе не катит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 15:19 (ссылка)
Народ не субъектен и безоружен. Если сильно захотеть, то можно заставить его любить Путина скрепы и вонь, боль и ЗАУНЫВНУЮ "духовность" - будут любить, через боль, через слезы. А кто не хочет любить ГУЛАГ через боль (большинство). Будет его ненавидеть и мечтать съебаться. Такое унылое говно просто невозможно любить. А детям будут объяснять с детского сада, что ГУЛАГ - это ваше, родное, ваш особенный путь страдать. Вы никто. Вас вообще нет. Да и никогда не было то. Войну и ту победил Ахмед с Васгеном.

Таким образом заставят ненавидеть самих себя, свою нацию, свою историю - и будут ненавидеть.

У тех кто останутся отберут все. Погрузят в беспросветную нищету. В невежество. Будут бить, держать в страхе и тревоге. Сделают сиротами, бездомными, беспризорниками.

...

"Этот день победы со слезами на глазах". - это же надо написать такую ЗАУНЫВНУЮ песню о ПОБЕДЕ, ТРИУМФЕ, ТОРЖЕСТВЕ, ПРАЗДНИКЕ. Причем написать через хрен знает сколько лет после самой победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 15:23 (ссылка)
все так

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 15:32 (ссылка)
>это же надо написать такую ЗАУНЫВНУЮ песню о ПОБЕДЕ, ТРИУМФЕ, ТОРЖЕСТВЕ, ПРАЗДНИКЕ. Причем написать через хрен знает сколько лет после самой победы.

какая победа - такая и песня

то есть никакого триумфа, торжества и праздника не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 16:21 (ссылка)
Если победа это не праздник, то что тогда поражение?
Победили "фашисткую чуму", "спасли весь мир", победили "главное мировое зло", "превозмогли самую сильную армию на то время" и тд. Дали возможность жить и радоваться всем нам, и всем следующим поколениям. Флаг на рейхстаге... Это ли не победа, не триумф, не повод для исторической гордости?

Вообще культ победы сам по себе нелеп (вообще культы это скорее нездоровое явление), особенно в стране где больше нечем гордиться.
Ну хорошо, нашли хоть один повод для гордости почти вековой давности. Сделали из этого события культ. Вообщем-то обычное искусственное событие для многих (колониальных?) государств. Ну так почему бы не сделать из этого искусственного события торжественный и праздничный культ, раз ты строишь карго и квазифашизм, наверно потому что как раз - карго, квазифашизм, оккупация и антинациональной элита состоящая из свиней.

Напротив почему культивируется алкоголик Ельцин, почему стоит Ельцин центр? Потому что олицетворение геноцида, или если угодно просто вредительской политики. Чем и является вся эрефия. Но в эрефии геноцид не повод для поколенческой памяти, не повод для траура, подобный холокосту, в эрефии это символ праздника, это плевок в лицо всем тем у кого должен был быть в этом месте траур.

Но в том месте где должна быть гордость, победа и триумф, почему-то царит уныние и потная казарма. Где должен быть праздник жизни, любви и плодородия, царит вонь, водка, стойло, насилие, в лучшем случае псевдосолнечное невежество - улыбка умственноотсталого человека в которого плюют.

Россия не станет Россией пока в элите такие свиньи которые презирают свой(?) народ, у которых семья, банковские счета и дома на западе. Которые считают условный запад чем-то светлым, в то время как все свое считают грязно-лаптевым. Тот кто отказался от своего света, в пользу чужого якобы лучшего света, потеряет свой свет, но не согреется от чужого.
Пока здесь нищета, невежество, хреновые дороги, пока здесь русофобия Россия обречена быть эрефией. И пока она эрефия сопутствующий и неизбежный вялотекущий(?) геноцид будет идти и дальше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 17:11 (ссылка)
>Если победа это не праздник, то что тогда поражение?

судя по германии, поражение - это настоящее благословение божье.

дальше нечетал, даже гуглить поленился - паста или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 17:22 (ссылка)
нодовец?
потерпите. скоро проголосуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Россия не станет Россией
[info]dece
2020-06-19 17:25 (ссылка)
1917-й, котик.
"Кончилось ваше время", "подходи, буржуй, глазки выколю", вот это все.
1917-й, котик. 1917-й

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nashgold
2020-06-19 16:51 (ссылка)
Revolution should be permanent.
It is not enough to just overthrow a Tsar once.
Each new Tsar must be overthrown too.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nashgold
2020-06-19 16:52 (ссылка)
I.e. like a satellite revolving around Earth.
If it stops revolving it will fall down.
Same with the society. It must keep revolving.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 22:02 (ссылка)
да потому что людишек галимых надо хуярить поголовно вообще
хуйня про государство для прикрытия так-то. но об этом не будем

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-22 13:47 (ссылка)
Зачем пропалывать сорняки, они же снова вырастут?
Зачем убираться в доме, всё равно пыль и грязь снова появятся?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 14:24 (ссылка)
зря вы миша из феминисток выписались
история из разряда "PIV is always rape"
вообще нихуя разницы нет

(Ответить)


[info]sometimes
2020-06-19 14:33 (ссылка)
The Lord is my shepherd, I shall not want
He makes me down to lie
Through pastures green He leadeth me the silent waters by
With bright knives He releaseth my soul
He maketh me to hang on hooks in high places
He converteth me to lamb cutlets

Генетически все абсолютно так, причем эти уебища ещё наделали государственных границ,
чтобы у холопов чубы трещали, когда понадобится тяпнуть крым у другого такого же урода.

И ещё можно красть рабов за океаном, чтобы потом другие рабы целовали их потомкам ботинки
через 200 лет.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 14:40 (ссылка)
Всё так, государство - это бандиты, а церковь - это жулики. Только сказав А, нужно говорить и /b/ Б: s/зло/пацаны/g и s/добро/лохи/g. Другими словами, концепция "добра" - это не более чем пропагандистский приём, с помощью которого пацаны дурят лохов, чтобы они и дальше оставались лохами.

Поэтому здесь нет никакого противоречия: государство есть зло, поскольку состоит из пацанов, и при этом государство обеспечивает существование добра, потому что заставляет лохов и дальше оставаться лохами. А чтобы перестать быть лохом, нужно стать пацаном, т. е. с точки зрения "морали", "бандитом" и "злодеем", неважно, в составе нового государства, с помощью революции, или в составе независимой шоблы, официально называемой "бандой" или "террористической организацией".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 18:46 (ссылка)
ВООБЩЕ НИКОГДА не говори о /b/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 01:28 (ссылка)
Вообщем-то, у меня вокруг /b/ было <s> и </s> написано, только на пути к оппруву коммента (?) потерялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 02:11 (ссылка)
просто ты дегенерат

учись сука:
хуяк

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 14:59 (ссылка)
Если есть клан грабителей и убийц или же иначе "рыцарский орден". То этот клан действует в своих интересах. В интересах своей подчинённой территории-собственности находящейся под его флагом. И направлен клан против другого клана и с ним конкурирует за наиболее универсально-утопичную модель, подданое население развивается и процветает, имея местные автономии в обмен на лояльность и следуя уже не за неким кланом, но за элитой, которая кстати имеет карьерные лифты в нее для особо тплантливых. Направлен же такой клан против другого клана с целью экспансии своей эксклюзивной идентичности, и это свойственно всем кланам, так образуется многополярный мир суверенных государств. Если некоторая гос. группировка направлена против своей, подчинённой ей зоны, то вероятна эта группировка действует в интересах другого клана. То есть данная группировка является колониальным правительством.

(Ответить)

Есть и другие мнения
[info]anti_myth
2020-06-19 15:08 (ссылка)
Приведу весьма полезнаю цитату из статьи Александра Скобова:

"Существуют две противоположные трактовки концепции "общественного договора". Одна трактовка – это договор между властью и обществом. Другая – это договор между людьми по поводу власти.

Сейчас именами Локка и Монтескье клянется всякий, кому не лень. Но имеют-то в виду совершенно разные вещи. Только вторая трактовка концепции "общественного договора" является собственно либеральной. Согласно ей власть не обладает отдельной от общества субъектностью. Она лишь функция, производная от общества. Наемный менеджер. Слуга народа. Согласно первой трактовке, власть – неизвестно откуда прилетевший Дракон, с которым жители города договариваются о том, сколько юношей и девушек поставлять ему ежегодно. А он за это не будет трогать жителей города. А иногда даже воду в озере вскипятить может от большой доброты.

И дело не в том, что одна трактовка "западная", а другая "восточная". Первая трактовка базируется на архаике, вторая – модернистская. Идея "общественного договора" в первой трактовке существовала в Европе и до эпохи Просвещения. Революционная роль либерализма в том и заключалась, что он выдвинул вторую трактовку и противопоставил ее первой – традиционалистской, консервативной, "правой".

В постперестроечной России восторжествовала первая, консервативная трактовка концепции "общественного договора". На фоне массового увлечения идеей возврата к традиционным ценностям (это казалось особенно "прогрессивным", ибо отрицался "прогрессизм" совка) произошла подмена либерализма консерватизмом. И под видом либерализма нам продолжают втюхивать консерватизм".

Я понимаю, что это до лампочки анархистам и тем, кто следует за всякими дугиными-лимоновыми-прохановыми.

Это для адекватных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
[info]tiphareth
2020-06-19 15:31 (ссылка)
>Она лишь функция, производная от общества.

это как раз та теория, которой следует Балалайкин:
что все преступления американского государства,
от "войны с наркотиками" и полицейского беспредела,
до массовой грабиловки по типу obamacare, до
праздников чудовищной коррупции, которые ежегодно
происходят при утверждении бюджета, все это
якобы отвечает тайным потребностям населения

по-моему, это не население, а овощи, и никаких
потребностей у них быть не может, просто ту хуйню,
которая у них вместо мозгов, ежедневно промывают
из зомбоящика

но (хочу отметить) моя версия гораздо оптимистичнее
вашей: если считать государство функцией населения,
то во всех этих преступлениях виновно преступное
население, которое подсознательно желает воровства,
кровищи и полицейского беспредела

тогда, например, за убийство Флойда можно смело
ставить на колени или расстреливать каждого белого
американца, по заказу которого это убийство осуществлялось

мораль: "либералы" (в вашей трактовке этого слова)
гораздо кровожаднее, чем "консерваторы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
(Анонимно)
2020-06-19 15:38 (ссылка)
вы, миша, отчаянный теоретик. вы даже не понимаете, что идея ставить на колени или расстреливать белых пришла в голову исключительно вам, то есть вы лично и получаетесь кровожаднее всех либералов и консерваторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
[info]tiphareth
2020-06-19 15:46 (ссылка)
ась?
https://www.youtube.com/watch?v=RKF5LsTe6KM
https://www.youtube.com/watch?v=T2Io4iQe2TM
https://www.youtube.com/watch?v=BgylgqKTevw
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/06/white-people-kneeling-beg-forgiveness-slavery-not-way-end-police/
https://www.ketv.com/article/medical-professionals-kneel-for-white-coats-for-black-lives/32784690
etc etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
(Анонимно)
2020-06-19 15:49 (ссылка)
"рейган дурак"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть и другие мнения
[info]anti_myth
2020-06-19 16:13 (ссылка)
>это как раз та теория, которой следует Балалайкин:
что все преступления американского государства,
от "войны с наркотиками" и полицейского беспредела,
до массовой грабиловки по типу obamacare, до
праздников чудовищной коррупции, которые ежегодно
происходят при утверждении бюджета, все это
якобы отвечает тайным потребностям населения

Думаю, что и в самом деле якобы, но не надо смешивать все подряд.
"Война с наркотиками" - это одно. Вероятно, многие американцы скорее за такую антинаркотическую политику, какая, например, существует в Нидерландах.
Полицейский произвол тоже, думаю, нравится не всем, но большая проблема в том, что США не член Совета Европы и их граждане не могут обратиться в Европейский суд по правам человека за защитой прав, зафиксированных в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Например, чтобы на хрен запретить полициии использовать электрошокеры со стрелами (системы taser). "У американских собственная гордость", они не желают подчиняться некоторым международно-правовым принципам.

Насчет obamacare точно не знаю, но в европейских странах есть бесплатная для населения медицина, и вроде никто особо не жалуется.

>овощи

Насколько я понимаю, во всех странах только небольшая часть населения (15%?) самостоятельно разыскивают и оценивают информацию (как я, например).
А остальные некритически принимают то, что дают.
Но все-таки в демократических государствах СМИ - это СМИ, а не (дез)информационные войска, поэтому в них свобода информации существует не только на бумаге.

>подсознательно желает воровства, кровищи и полицейского беспредела

Да мало ли кто чего подсознательно желает.
Это же не значит, что на таких желаниях должно основываться государство.
Демократическая система, ограниченная международно-правовыми обязательствами, способствует тому, чтобы говорить об этом вслух, особенно для политиков, было неприлично.
Конечно, это не гарантия, все равно вылезают всякие лепены (впрочем, сейчас известно, кто и из какой страны их финансирует).

>по заказу которого это убийство осуществлялось

Хм, и как вы собираетесь устанавливать "заказчиков" (я специально закавычил это слово)?
Или хотите по-советски, как при сталине, без суда и следствия?

>"либералы" (в вашей трактовке этого слова) гораздо кровожаднее, чем "консерваторы"

Это, вероятно, трактовка Скобова и девушки, на слова которой он ссылается.
Боюсь, здесь сложно говорить о терминологии.
Я считаю себя центристом, мне не близки ни традиционные левые, ни традиционные правые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
(Анонимно)
2020-06-19 16:18 (ссылка)
путлер в сраной тоже центрист гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть и другие мнения
[info]boned
2020-06-19 19:24 (ссылка)
>Первая трактовка базируется на архаике

>Я понимаю, что это до лампочки анархистам и тем, кто следует за всякими дугиными-лимоновыми-прохановыми.

>Это для адекватных людей

блять

какой впизду анархизм и "архаика"

вообще-то в верхнем посте у тифарета краткий пересказ основных постулатов всей современной западной социологии и political science
это в университетах преподают, по всему миру, причем уже давно:

https://www.nytimes.com/2008/05/02/nyregion/02tilly.html?_r=1&ref=obituaries&oref=slogin
"the founding father of 21st-century sociology"

https://web.archive.org/web/20060904194113/https://netfiles.uiuc.edu/rohloff/www/war%20making%20and%20state%20making.pdf

стоит немного вникнуть в вопрос господину Скобову, чтобы не нести хуйню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stereo_sanctity
2020-06-19 15:40 (ссылка)
Музыкант и шоумен Стас Барецкий заявил, что был в машине с актером Михаилом Ефремовым в момент скандального ДТП в центре Москвы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 16:36 (ссылка)
Вот если б он сказал, что управлял той машиной, тогда можно было поверить, а так пиздабол

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-19 17:04 (ссылка)
По его словам в общей сложности в машине Ефремова помимо его самого было более четырех человек и все они после аварии сразу ушли

https://www.youtube.com/watch?v=zItJedEZB8M

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, как-то они быстро плодятся
[info]anti_myth
2020-06-20 00:35 (ссылка)
– Что же из этого следует?
– Следует пить!
Пить так, чтоб звезды в глазах начинали троиться!
– Вы полагаете, этого можно добиться?
– Я полагаю, что всё это следует пить!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 16:20 (ссылка)
вот тут ты мойша прав, а когда ты прав ты прав

>вооруженная преступность
на своей собственной территории часто ведет себя
гораздо гуманнее, чем государство

недавно кто-то отпиздил мусора в городе, прямо напротив администрации

(Ответить)


[info]nashgold
2020-06-19 16:46 (ссылка)
>государство, изначально, это банда грабителей,
>контролирующая данный участок территории и занятая рэкетом
>населения и проезжающих торговцев


THIS.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-19 16:50 (ссылка)
Некуда деваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nashgold
2020-06-19 17:24 (ссылка)
Arm everyone.
Declare independence.
Agree on future course.
Problem solved.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-06-20 04:57 (ссылка)
Sealand creators didn't succeed.Though they had good preconditions - neutral territory, raising Internet which did not have so many limitations at the time.>>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nashgold
2020-06-20 09:38 (ссылка)
The proper way to declare independence is by blowing up the gas pipe.

You need just a few thousand armed men in each republic to cut Russia into independent parts.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 10:34 (ссылка)
>a few thousand armed men

то есть всё население всех провинций

https://www.youtube.com/watch?v=k6Y2nTXkUmQ

в любом городе "миллионнике" живут от силы несколько тысяч

в москве пятьдесять-сто тысяч человек

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-21 23:03 (ссылка)
когда плата за империю станет не посильной, она сама развалится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nashgold
2020-06-21 23:18 (ссылка)
No empire has fallen apart by itself. All independencies began with armed uprisings in colonies. US revolution is the most famous example in the history of British Empire falling apart. Freedom is not given. It is taken.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 16:47 (ссылка)
Религия создана сообществом шарлатанов для взвращивания новых рабов для банды в лице государства. Есть еще мафия, которая играет по своим правилам, отличным от остальных.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 16:55 (ссылка)
красные бандюги, оцивилизовавшиеся на костях невинно убиенных

хотим новых Ленинов!

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 17:01 (ссылка)
>в лучшем случае, от государства можно добиться
противостояния другим аналогичным бандам, типа
вооруженной преступности,

как правило мафия и государство взаимопроникают друг в друга, а в некотором случае почти сливаются как в Украине или России, например
а церковь только штампует новых рабов для системы

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 17:28 (ссылка)
Путин неформальный глава церкви, а английская королева формальный глава церкви.
В некоторых случаях церковь отделена от государства, а в некоторых не отделена. А если церковь отделена от государства, то это ничего не значит, ведь она по-прежнему штампует послушных рабов, носителей вируса, выстраивающих государство рабов.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 17:33 (ссылка)
Церковь = Фашизм

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 17:47 (ссылка)
Не вписавшиеся в систему, уходят в мафию, замаливая грехи на постройке новых церквей для штамповки новых рабов.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 18:21 (ссылка)
Участники парада по указанию Министрества обороны будут идти без масок

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 19:17 (ссылка)
религия призвана отвечать на вопрос быдла "почему мне хуево", и посылать нахуй быдло, в церковь.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-19 19:29 (ссылка)
Трогательный съезд РСДРП в комментариях. "Религия - опиум для народа!".

(Ответить)


[info]kaledin
2020-06-19 19:56 (ссылка)
Что такое "потребности", мне неведемо, но вообще-то насилие в любом сообществе приматов вида homo sapiens монополизуется. Можно обсуждать то, каким может быть держатель монополии, или отрезать себе мозг, и начать отрицать само явление. Других вариантов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-19 20:45 (ссылка)
не надо быть эйнштэйном, чтобы осознавать 1) эфемерность подобной монополии 2) возможности ее укрепления или борьбы с ней с помощью противовесов и конкуренции, демифологизации ее власти вплоть до полного разрушения

чем она менее монополия, тем легче дышать. если разрушенная монополия начинает тут же собираться в новом месте, нужно научится ее перманентно разрушать. жизнь и природа это вообще динамический процесс, непонятно почему человеческая культура не может этому научиться

например в приведенном тифаретом примере вооруженная преступность
"на своей собственной территории часто ведет себя
гораздо гуманнее, чем государство", именно из необходимости конкурировать с монополией

>Можно обсуждать то, каким может быть держатель монополии

очевидно: мертвым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 21:11 (ссылка)
Разьясняю методом повторения. У вас есть два варианта. Либо вы обсуждаете, как вам обуздать держателя монополии на насилие, с тем, чтобы сделать существование в большом социмуе хотйь насколько-то сносным. Либо вы отрезаете себе мозг.

Если вы не выбираете первый вариант, вы тем самым выбираете второй.

На этом разговоры прекращаются, естественно, потому что с безмоглыми не разговаривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-19 21:27 (ссылка)
> как вам обуздать держателя монополии

так уже намного лучше, но все равно не то
видишь, тебя только что немного обуздали
"обуздать" это надеть узду кстати, с целью чтобы совместно покататься
тоже самое, о чем уже написал anti_myth, очень милая либеральная концепция, к сожалению не работает в реальности

>потому что с безмоглыми не разговаривают.

да, кстати, на хуй иди, статусный примат
знаток всех в мире наук бля, плюю тебе в рожу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-06-20 05:00 (ссылка)
Джемаль-паша выбрал правильный вариант, но, к сожалению, не довел его доконца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 06:30 (ссылка)
Ну подрочи на это, уебок. Только не забывай, что Джемаль-паша плохо кончил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:29 (ссылка)
да само собой
но не надо делать вид, что хуйня типа "войны с
наркотиками" возникает в ответ на общественные
потребности (как Балалайкин делает), она возникает от
того, что ментам хочется больше власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 22:40 (ссылка)
Ну почему, моральная паника вполне бывает. Один из механизмов монополизации, собственно. В каждом члене толпы сидит маленький мент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:48 (ссылка)
а моральная паника вызывается промыванием мозгов
вообще "мнение" толпы есть функция масс-медиа, ничего больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 22:52 (ссылка)
А масс-медиа есть функция толпы, ничего больше.

Называется "капитализм" (явленный нам в ощущениях как positive feedback loop).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 23:01 (ссылка)

нет

The society which rests on modern industry is not
accidentally or superficially spectacular, it is
fundamentally spectaclist. In the spectacle, which is the
image of the ruling economy, the goal is nothing,
development everything. The spectacle aims at nothing
other than itself.

общество есть функция спектакля, но спектакль не
есть функция общества, спектакль это тотальный и
замкнутый в себе формат общественных отношений

в итоге человек не в состоянии
воспринимать ничего, кроме спектакля,
то есть видит не реальность, а спектакль:
реальность в ее отображении масс-медиа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 23:02 (ссылка)
Ну чудно; а рулит-то кто? рептилоиды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:06 (ссылка)
по канону, спектакль рулит сам себя, для своих
собственных ведомственных выгод

думаю, что так и есть
миром правит не тайная ложа, а явная лажа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:13 (ссылка)
Во-во; это называется "positive feedback loop", и включает в себя население. О чем тебе и говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:24 (ссылка)
"население" это овощи, его готовят и едят

>и включает в себя население

еще оно включает в себя соль, перец и соевое масло

зачем это обсуждать вообще?
любое ведомство действует в своих интересах,
всегда и везде, никакие другие интересы его в
принципе интересовать не могут, интересы "населения"
в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:35 (ссылка)
А так нет же ведомства никакого. Есть совместное творчество масс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:41 (ссылка)
есть такое ведомство, называется полиция, есличо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:48 (ссылка)
Ну вот опять.

Ок, по второму кругу. А в полиции кто работает, рептилоиды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:52 (ссылка)
охуенный аргумент вообщеп-то
из серии "гитлер человек, значит, фашистский режим
действовал в пользу людей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:58 (ссылка)
>фашистский режим действовал в пользу людей

Ну, это как раз хорошо известно. Не в пользу -- "польза" это оценочное понятие -- но с одобрения и по желанию. Для тебя это новость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 01:01 (ссылка)
ну да, волга впадает в каспийское море,
а сталин получил 4 миллиарда анонимных доносов
что ты сказать-то хотел?

овощи всегда одобряют начальство, а свиньи с коровами
идут на бойню более или менее сами, тут обсуждать нечего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 01:05 (ссылка)
>что ты сказать-то хотел?

Что я не особо вижу, в чем твои претензии к Балалайкину. Ну, в смысле, ну говорит он банальности, ну ок.

Ты тоже не перлами мысли тут блещешь, честно говоря. Такие же общие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 01:13 (ссылка)
в том, что полиция, менты, разведка, югендамт, суд, медиа, финансы
и те де - это организмы, чуждые и непонятные даже их сотрудникам,
действующие в соответствии с их собственными интересами и только

Государством называется самое холодное из всех холодных
чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его:
«Я, государство, есмь народ»


меня дико удивляет, что все еще находятся люди, которые
эту ложь покупают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 01:24 (ссылка)
>чуждые и непонятные даже их сотрудникам

Как и большинство порождений коллективного бессознательного, ага.

Но тут вопрос онтологический. Или оно из коллективного бессознательного, или из внешего космического пространства. Так вот, нет, оно не из внешнего пространства, оно плоть от плоти, кровь от крови. Вместе со всеми своими сотрудниками, в большинстве случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 01:33 (ссылка)

Кое-где существуют еще народы и стада, но не у нас, братья
мои; у нас есть государства.

Государство? Что это такое? Итак, слушайте меня, ибо
теперь я скажу вам свое слово о смерти народов.

Государством называется самое холодное из всех холодных
чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его: "Я,
государство, есмь народ".

Это знамение даю я вам: каждый народ говорит на своем
языке о добре и зле -- этого языка не понимает сосед. Свой язык
обрел он себе в обычаях и правах.

Но государство лжет на всех языках о добре и зле: и что
оно говорит, оно лжет -- и что есть у него, оно украло.
Все в нем поддельно: крадеными зубами кусает оно,
зубастое. Поддельна даже утроба его.

Рождается слишком много людей: для лишних изобретено
государство!

Посмотрите же на этих лишних людей! Они всегда больны, они
выблевывают свою желчь и называют это газетой. Они проглатывают
друг друга и никогда не могут переварить себя.

Посмотрите же на этих лишних людей! Богатства приобретают
они и делаются от этого беднее. Власти хотят они, и прежде
всего рычага власти, много денег, -- эти немощные!

Посмотрите, как лезут они, эти проворные обезьяны! Они
лезут друг на друга и потому срываются в грязь и в пропасть.

Все они хотят достичь трона: безумие их в том -- будто
счастье восседало бы на троне! Часто грязь восседает на троне
-- а часто и трон на грязи.

По-моему, все они безумцы, карабкающиеся обезьяны и
находящиеся в бреду. По-моему, дурным запахом несет от их
кумира, холодного чудовища; по-моему, дурным запахом несет от
всех этих служителей кумира.

Братья мои, разве хотите вы задохнуться в чаду их пастей и
вожделений! Скорее разбейте окна и прыгайте вон!

Избегайте же дурного запаха! Сторонитесь идолопоклонства
лишних людей!

Избегайте же дурного запаха! Сторонитесь дыма этих
человеческих жертв!

Свободною стоит для великих душ и теперь еще земля.
Свободных много еще мест для одиноких и для тех, кто
одиночествует вдвоем, где веет благоухание тихих морей.

Еще свободной стоит для великих душ свободная жизнь.
Поистине, кто обладает малым, тот будет тем меньше обладаем:
хвала малой бедности!

Там, где кончается государство, и начинается человек, не
являющийся лишним: там начинается песнь необходимых, мелодия,
единожды существующая и невозвратная.

Туда, где кончается государство, -- туда смотрите,
братья мои! Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к
сверхчеловеку? --

Так говорил Заратустра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 01:56 (ссылка)
Людишки в массе своей вообще гадость. То, что они порождают, тоже не светоч разума и красоты. What else is new?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 14:30 (ссылка)
why don't you apply your principles to yourself? (nothing new about this either)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 17:28 (ссылка)
Какие принципы, дебил? Вот что ты сейчас имеешь в виду, подробно и кoнкретно? -- if anything?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:10 (ссылка)
"In time, every post tends to be occupied by an employee who is incompetent to carry out its duties."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:14 (ссылка)
И наоборот, каждого компетентного выкидывает туда, где он некомпетентен. То, что случилось с Борисом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 22:42 (ссылка)
>хуйня типа "войны с наркотиками" возникает в ответ на общественные потребности

именно так и возникает, есличо

опрашивают социологически граждан, и граждане, все, как один, отвечают, что необходимо бороться и искоренять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:47 (ссылка)
аноны вообще дурни, но этот какой-то особенно тупой
https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_J._Anslinger#The_campaign_against_marijuana_(cannabis)_1930%E2%80%931937

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 22:54 (ссылка)
Да-да, только это не war on drugs в современном ее изводе. В современном изводе это Рэйган. Который весь целиком продукт моральной паники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-19 22:55 (ссылка)
а моральная паника - продукт промывания мозгов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-19 22:58 (ссылка)
Кем -- либеральными массмедиа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:11 (ссылка)
нутк
но "либеральные массмедиа" это плеоназм,
никаких других не бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:15 (ссылка)
Т.е. это либреальные значит массмедиа топили за Рэйгана порождали моральную панику? Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:21 (ссылка)
Это либеральные значит массмедиа топили за WMD в
Ираке и требовали немедленно выступить на Берлин
на Багдад?

Да, именно они и топили, NYT в первую очередь

разногласия между "либеральными медиа" и требованиями
реалполитик равны более-менее нулю более-менее всегда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:34 (ссылка)
>Это либеральные значит массмедиа топили за WMD в Ираке и требовали немедленно выступить на Берлин на Багдад?

Угу. А вот про Рэйгана я не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:37 (ссылка)
а я уверен

вот типичное

https://www.nytimes.com/1986/07/18/opinion/an-arsenal-for-the-federal-war-on-drugs.html

What can be done to counter the burgeoning drug abuse that America faces? Certainly, state and local governments must continue to use their full resources against drug conditions. But drugs are a national problem, and narcotics control must be primarily a Federal responsibility.

I propose the following steps as a coordinated Federal response to this problem:

Use the full resources of the military for drug interdiction. The Posse Comitatus doctrine, which restricts participation of the military in civilian law enforcement, must be modified so that the military can be used for narcotics control. I applaud the Reagan Administration's military assistance given to Boliva to strike the drug problem at the source. But it is only a beginning. Congress must also insist that the 500 Coast Guard narcotics investigators it authorized in 1985 for deployment aboard Navy vessels be recruited and trained immediately instead of being phased in over the next three years.

Condition foreign aid on drug control. On April 8, President Reagan issued a National Security Decision Directive recognizing international drug trafficking as a national security threat and making drug control programs by foreign governments a ''consideration'' in the awarding of foreign aid. That is not enough. We must send an unmistakable message to those countries that export narcotics to the United States: continue to do so and lose our financial aid. It is senseless for America to financially assist countries that export illegal narcotics to our shores.

Establish a national drug education corps. I suggest creation of a National Drug Education Corps, modeled on the Peace Corps, consisting of trained professionals to educate our people -especially our children - about the perils of drug abuse.

Enact a Federal death penalty for drug wholesalers. Life sentences, harsh fines, forfeitures of assets, billions spent on education and therapy all have failed to deter the drug wholesaler. The death penalty would. Capital punishment is an extraordinary remedy, but we are facing an extraordinary peril. We must have the resolve to signal unequivocally to the wholesaler that the price for getting caught will be the ultimate one.

Establish Federal narcotics courts.There are about 10,000 people in all Federal prisons for narcotics crimes. Given the scope of the national drug problem, that number is unacceptably low. Federal prosecution of drug dealers of all levels must be dramatically expanded. Separate United States narcotics courts must be established to process these cases in full partnership with the state courts.

Designate United States narcotics prisons. The Bureau of Prisons should designate separate facilities for drug offenders. Segregating such prisoners from others, preferably in remote locations such as the Yukon or desert areas, might motivate drug offenders to abandon their trade. Pass a Federal money-laundering statute. Despite Federal estimates that illegal drug trade generates some $50 billion to $75 billion each year in this country, we do not have a Federal money-laundering statute. Congress should bar money transactions by those intending to promote or profit from unlawful drug trafficking.

Enhance the Federal agencies combating the drug problem. The Attorney General should greatly increase the number of drug enforcement agents in New York and other cities. He should direct the Federal Bureau of Investigation to devote substantial manpower against the cocaine trade and should see to it that the Immigration and Naturalization Service is capable of detecting and deporting aliens convicted of drug crimes in far better numbers than it now does.

Enact the state and local narcotics control assistance act of 1986. This bill provides $750 million annually for five years to assist state and local jurisdictions increase their capacities for enforcement, corrections, education and prosecution.

These proposals offer no certainty for success in the fight against drugs, of course. If we are to succeed, however, it is essential that we persuade the Federal Government to recognize its responsibility to lead the way.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 00:50 (ссылка)
Что типично -- что NYT печатает, с особой радостью причем, opinions от злейших своих врагов? Так оно всегда так делает. В те вегетарианские времена так делали даже враги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 00:57 (ссылка)
смеялся
Эд Кох, есличо, был один из ключевых функционеров демпартии,
NYT на него яростно мастурбировала всю дорогу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 01:02 (ссылка)
He crossed party lines to endorse Rudy Giuliani for mayor of New York City in 1993, Michael Bloomberg for mayor of New York City in 2001, and George W. Bush for president in 2004.

Но ты прав, я его с братом перепутал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 02:20 (ссылка)
А что за брат? В Википедии ничего про брата не нашел

https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Koch

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 02:51 (ссылка)
Так не его брат! -- брат другого брата. Но с той же фамилией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 03:23 (ссылка)

про них, мне кажется, до 2000-х никто не слышал.
Хотя про родоначальника написано

Fred C. Koch (1900–1967), American chemical engineer and
entrepreneur who founded the oil refinery firm that later
became Koch Industries and was one of the founding members
of the John Birch Society,

это примерно как сейчас состоять в Aryan Brotherhood,
маргинальнее можно, но трудно


(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-20 06:05 (ссылка)
Я не понимаю, честно говоря, зачем занимать крайние позиции. Катастрофу от употребления марихуаны
ни один вменяемый человек не наблюдал. А вот от шприцов в школьном туалете наблюдали многие, своими
глазами. Ройзман, конечно, тоже массмедиа (пиздливое, как обычно), но оно совершенно не на пустом
месте: жопу наблюдали многие своими собственными глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 12:26 (ссылка)
>Катастрофу от употребления марихуаны
ни один вменяемый человек не наблюдал. А вот от шприцов в школьном туалете наблюдали многие, своими
глазами. Ройзман, конечно, тоже массмедиа (пиздливое, как обычно), но оно совершенно не на пустом
месте: жопу наблюдали многие своими собственными глазами.


дык там, где марихуана, неизбежно заводятся и шприцы, поэтому начинают бороться (но не с тем, с чем селдовало было бы, и потому безуспешно)

все же прекрасно понимают, что принять инъекцию или покурить марихуаны куда легче, чем учиться (особенно если учеба не нравится или попросту школа говно), что школьники охотно демонстрируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 12:41 (ссылка)
да нахуй учиться вообще
жалюсь гречкой со школы, сдохли только самые тупые однокласснки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-20 12:50 (ссылка)
> там, где марихуана, неизбежно заводятся и шприцы
Потому что она запрещена, и это типа "признак контркультуры" (есть такие люди, они называются мудаки, которые принимают вещества не потому, что им этого хочется, а потому что это запрещено). Никотин намного более аддиктивный наркотик, чем конопля, алкоголь намного более токсичный, но никто не говорит, что "там, где бутылки и сигареты, неизбежно заводятся и шприцы".

Так что сравнение с учебой здесь совершенно нерелевантно: есть куча намного более безопасных способов тупить, чем садиться на шприц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 13:20 (ссылка)
>сравнение с учебой здесь совершенно нерелевантно: есть куча намного более безопасных способов тупить, чем садиться на шприц.

"безопасность" способа потупить здесь совершенно ни при чем
вопрос в том, что конкретно доступно конкретно здесь и сейчас.

поэтому борются с распространением и доставкой марихуаны и других наркотиков в школу (безуспешно и обреченно). доставляют наркоту в школу сами тинейджеры, которых ни изъять из этой системы, ни наказать нет легальных средств т.к. не наступил возраст ответственности.

>>там, где марихуана, неизбежно заводятся и шприцы
>Потому что она запрещена, и это типа "признак контркультуры"

а это абсолютно похуй, вот это вот "почему". оно всегда будет "запрещено", даже если будет свободная продажа, как например алкоголя.

>Никотин намного более аддиктивный наркотик, чем конопля, алкоголь намного более токсичный, но никто не говорит, что "там, где бутылки и сигареты, неизбежно заводятся и шприцы".

никотин всем похуй, от никотина потенциально сдохнет только сам курильщик. умственная деятельность не угнетается.

злоупотребление алкоголем приводит к росту числа агрессивных нападений, а запрещенные наркотики это оргпреступность, оружие и т.д., поэтому борьба (безуспешная и обреченная на провал).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-20 13:57 (ссылка)
>куча намного более безопасных способов

What's the fun to play it safe?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-20 01:09 (ссылка)
Мозг у автора давно отрезан. 50 летние собрались друг друга убеждать - смешно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 21:03 (ссылка)
Хули тут удивляться, Михаил типичный советский интеллигент. Будучи совершенно зависимым от системы паразитом и вне этой системы не представляющем никакой ценности организмом, он не только обличает пороки этой системы, он призывает к полному её разрушению. При этом, конечно, уверен что этого не произойдёт никогда, лол. А потом НБП и тд и тп и так по кругу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-06-20 05:09 (ссылка)
Ну и заебись же. Курица, чтобы стать орлом, должна разрушить породивший ее инкубатор. Диалектика, панимаишь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-19 21:34 (ссылка)
Мойша изобрел велосипед и изложил утрированную версию теории стационарного бандита.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-20 01:06 (ссылка)
Какой-же ты все таки чокнутый анархист.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 02:19 (ссылка)
be gay! do crimes!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-20 09:51 (ссылка)
Ну да, все эти институты начинают гнить быстрее, чем бывают отстроены вполне. Тем не менее вопрос сводится исключительно к тому, как лучше организовать их полноценное функционирование. Потому что без них совсем пизда, причем совсем не тем, кого надо было бы убить еще в пеленках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 17:31 (ссылка)
Сама постановка вопроса неправильная. Эти институты будут в любом случае, они заводятся сами по себе, это явление природы. Вопрос только в том, какие они. В любимом "либертарианцами" Сомали государство вполне есть, называется "аль-шаббаб".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-21 04:15 (ссылка)
У вас опять мысли куда-то вкривь.
Я говорю о Nature + Nurture. Насилие будет в любом случае, вопрос в том, как его окультурить. Институты насилия надо окультуривать. Как и все прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-21 04:40 (ссылка)
Не только насилие будет в любом случае, оно еще и обретет себе монопольного субьекта. В любом случае. Мне неудобно повторять банальности, но приходится, пока на свете есть "либертарианцы" разнообразных изводов (любители Алисы Розенбаум, ВПЗР Розова, и т.д. и т.п. -- почему-то каждое новое поколение второкурсников считает своим долгом эту чушь переоткрывать).

Что до "культуры", то да, но с формулировками я бы поостерегся. Культуру каждый понимает на свой манер.

Причем здесь Nature/Nurture, я не понял. Оно вообще не про то, по-моему, оно про природу зла, т.е. низших классов, и способы борьбы с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-21 06:05 (ссылка)
Практически очень даже хорошо, если насилие делегируется профессионалам, а не монополизируется естественным образом, в результате старого доброго ультранасилия. Но в полицейские пойдут те, которые к этому склонным естественным образом (nature). Ну а далее nurture - полицейские как и все прочие поддаются одомашниванию и тренировке. Но невозможно сделать полицию мягче, чем уровень насилия в обществе в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pab
2020-06-20 10:45 (ссылка)
Не нуачо, обычный же рэкет.

Единственная причина почему нам до сих пор нужна государства -- воевать. И потому они всегда воюют с Океанией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 16:05 (ссылка)
Это мир исполняет свой долг – он зовется Война.
Белый огонь
Песня, угодная небу
Пусть будет Война!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-21 09:27 (ссылка)
Кстати, да, аналогичную точку зрения высказывал также Николай Дуров. Я думаю он достаточно подробно рассказал.
https://tjournal.ru/flood/53639-durov-news

Только одно он упустил, на мой взгляд. Он забыл сказать, что все они только виртуально поделены на различные языковые и социокультурные представительства. А на самом деле они все заодно и у них общая информационная сеть. Поэтому если человек думает, что поехав в какую-то другую страну работать он сделает назло, то ошибается. Власти разных стран - это представители одной и той же власти.

Сколько воплей было... Веками. Но ничего не поменялось за многие века. И долбоебы продолжают приумножать власть тех, кто их уничтожит потом. Разрабатывая средства наблюдения, орудия убийства, отравы и так далее. А сейчас толком-то наукой и заниматься нехуй. Там все на безопасность работает, то есть, на приумножения средств контроля и разрушительного воздействия. Ну а "свободные мыслители", как правило, являются "инородными включениями", продуцирующими какую-то хуйню, которая непонятно как согласуется с безопасностью и возможностями удерживать власть.

Ведь большинство из "баранов" (как автор называет людей в статье) всегда за маленькую выгоду работают и создают средства, которыми потом веками и тысячелетиями кошмарят, пытают, убивают миллионы людей. Начиная от первых средств пыток, гильотины и так далее. Ну а в лучшем случае ведь они бы и не мылись толком. Как в средневековье король жрал мясо руками и вытирал жирные руки об дворовых собак и продолжал жрать. Или нанимал рабов, об волосы которых вытирал жирные руки и продолжал запихивать в свое тупое ебало жратву. И ничего бы не изменилось никогда. И черт дернул мудаков вообще что-то делать. Главный их аргумент "Ну так ведь это же не меня...". Такое тупое и узкое мышление.

Стивен Хокинг, между тем, говорил как-то, что если во вселенной были разумные формы жизни, то они давно самоуничтожились. И даже сейчас говоря это, я понимаю, что они могут начать инвентаризацию, присвоение себе всех достижений и благ. Напечатают себе на кварцевом стекле с помощью УКИ лазеров библиотеки с данными, собрав лучшие произведения, многие труды и так далее... А всех, кто это все наработал, уничтожат. Это широко представлено в фильмах, как "элита" ехидно, пританцовывая, заходит на борт корабля, в "ковчег", чтобы спастись от какой-то катастрофы, а всех остальных смывает волна от цунами. Или что-то подобное. Поэтому я лично думаю это образ недалекого будущего. Уже сейчас говорят, что людей чет задохуя стало. Про глобальное потепление говорят. Идет раскачивание этой идеи. Ну и конечно же найдутся белки, жиры и углеводы, коллоиды, которые станут считать себя исключительными, чтобы не диссоциировать, не автолизироваться в общей биомассе и т.д.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-22 00:16 (ссылка)
Ну так, Миша, разве все остальные лучше? Врачи сосут деньги вместо лечения, инженеры создают некачественное говно, которое ломается через год, ученые дрочат на цитируемость вместо просвещения и открытия нового. И так везде, это проблема не конкретно государства, просто у государства наибольшее влияние на общество.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-06-22 15:16 (ссылка)
Мне тут говорят гебистки через стену что я тварь, потому что я заставил бедных украинок ублажать пожилых иностранцев, пока их сверстники в Украине спивались и умирали пачками. Как-то ехал в троллейбусе и слышал разговор двух старших мужиков, которые говорили, что из-за женщин массово спиваются и умирают 20-ти летние ребята. Только в одной девятиэтажке умерли около 15 человек. В одной девятиэтажке. Пока шлюхи развлекались с пожилыми иностранцами заграницей и уже нарожали там. И мне теперь говорят, что я в этом виноват, что я подонок и так далее.
Только потому, что я одной жидной суке сказал, что ей бы уже нажраться наконец-то бы. А то им все мало и мало. И мало и мало. На стройке мальчики по 20 лет с утра самого пьяные. Как в Советском Союзе под закат его народ массово сбухивался, спивался. И не надо атомной бомбы, биологического оружия. Женщина - это самое мучительное убийство, самая мучительная пытка.
Им построишь несколько домов, а они все-равно с пожилыми иностранцами будут в оргиях участвовать и говорить что ровесники на родине - это говно, что они хуевые все, что они не должны размножаться, чтоб они сдохли и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-22 17:49 (ссылка)
гнилой перефорс пасты про русню

(Ответить) (Уровень выше)

очень!
[info]nika
2020-06-22 21:01 (ссылка)
блестяще, конечно.

(Ответить)

Вот та молодая шпана что сотрет нас с лица земли
[info]symbolith
2020-06-23 10:06 (ссылка)
We used to dabble in the postmodern as an antidote to conformity, we famcied it the necessary salt upon the stale crusts of the mundane... but millenials... they have imbibed the poison from birth and they now bid us to drink from the same cup, brimming with hemlock, it the draught of Socrates, rank and cold. For it is us, who are the true despoilers of youth, the sardonic, the sly-mouthed and ever walking in the shadow of our own gibbets, whistling past our own graveryards.

Shall you walk so willingly to be hoisted? Or are you an eidolon to be toppled next?

Such is the price to pay. Such is the fate of the dinosaurs and the remedy of rebirth through oblivion.

(Ответить)