Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-20 09:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:TG - Recording Heathen Earth
Entry tags:covid

Covid-19 is far more widespread than we think
Занятное
https://www.spiked-online.com/2020/06/19/covid-19-is-far-more-widespread-than-we-think/
Про людей, заболевших ковидом за месяцы
до эпидемии (такого много вообще). Рассказывает
Tom Jefferson
, известный специалист
по вирусным эпидемиям.

There is some fairly conclusive evidence from cruise

ships. We are talking about a defined, isolated
population. There was a cruise ship in the South Atlantic
going to South Georgia in early March. It then aborted,
turned around and sat off Uruguay for about 10 days. Both
the crew and the passengers as they came on had
temperatures tested at the start of the voyage. They
excluded anybody who was coming from China or Iran, the
hotspots of the time. They said the first case on board
was eight days later. That implies Covid-19 was already
circulating on the ship when it set off in late February
from Buenos Aires in Argentina, and therefore circulating
in the city. It was widespread even then.

The earliest recorded case in Europe was a French
gentleman who died. In April, the clinician who had
treated him remembered his case, and said he had treated a
series of atypical pneumonias. He went back to samples
taken from those people which had subsequently been placed
in a deep freeze. He tested them for Covid-19 and they
came back positive. That was at the end of December.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wgent
2020-06-20 23:01 (ссылка)
Теперь и антивакцинаторы.
Из Вички: Reviews led by Jefferson have concluded that there is insufficient evidence to show that influenza vaccines reduce mortality or infection rates. He has said that the studies claiming large reductions in mortality rates as a result of the influenza vaccine are "rubbish", and that "influenza vaccines are about marketing and not science".
А что, Миша, под старость лет небось и в б-говерие ударитесь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-20 23:12 (ссылка)
вакцина против гриппа действительно (почти) не работает
это все знают, в принципе

https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza_vaccine

U.S. vaccine effectiveness by start year:
2005 21%
2006 52%
2007 37%
2008 41%
2009 56%
2010 60%
2011 47%
2012 49%
2013 52%
2014 19%
2015 48%
2016 40%
2017 38%
2018 29%
2019 45%

Michael Osterholm, who led the Center for Infectious
Disease Research and Policy 2012 review on flu vaccines,
recommended getting the vaccine but criticized its
promotion, saying, "We have overpromoted and overhyped
this vaccine...it does not protect as promoted. It's all a
sales job: it's all public relations".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-20 23:33 (ссылка)
Грипп быстро мутирует; этот вроде бы нет (по крайней мере, не тем же механизмом). Но ничего не ясно на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-20 23:48 (ссылка)
"начинают собирать телефон"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-21 05:20 (ссылка)
Кроме того, 50% уже очень хорошо по сравнению с 0%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-21 15:11 (ссылка)
это только если плацебо дает 0% гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-25 17:12 (ссылка)
Ну а что может дать плацебо в случае с инфекцией? Улучшение самочувствия, если заболеешь, типа это топ ожиданий. Заразным человек быть не перестанет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-22 14:42 (ссылка)
Но деньги сами себя не заработают, бюджеты сами себя не выделят и не освоят, поэтому будут производить и колоть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-06-21 01:57 (ссылка)
То есть 50% в среднем. Если риск заболевания сокращается в два раза - это же охуенный результат. Особенно если в миллионах душ посчитать. Кроме того, у остальных 50% заболевших симптомы слабее и в результате меньше трупов. Как раз из этих цифр очевидно, почему вакцинироваться необходимо. Правда понятно, что если вакцина от короны таки появится, то свободолюбивые Трампоиды вакцинироваться не будут из принципа. Надеюсь Дарвин все расставит по местам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-21 02:43 (ссылка)
Да это совсем разные вирусы в любом случае. С этим может быть лучше, может быть и хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezzada
2020-06-21 03:55 (ссылка)
Ну да, просто мне странно, что Миша приводит те же цифры и аргументы, что и борцы с прививками вообще, и конкретно от обычного гриппа. Аргументы ровно такие же - раз эффективность не 100%, то они бесполезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-21 08:37 (ссылка)
Это по неграмотности.
Если бы Миша знал, с каким баясом получены эти цифры (вовсе не слепыми исследованиями контр плацебо!)
KatyaT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-21 15:35 (ссылка)
>Это по неграмотности.
>Если бы Миша знал, с каким баясом получены эти цифры

то есть цифры плохие, но критика с использованием этих цифр неграмотная?

непонятно, что именно вы хотели сказать.

вопрос кстати, а баяс в какую сторону? цифры должны быть больше или меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-21 17:08 (ссылка)
реальные цифры гораздо меньше, конечно
"вакцина против гриппа" это плацебо по большей части

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-21 03:05 (ссылка)

а что толку, в 90% случаев заболевшие гриппом
или ковидом вообще ничего не ощущают

соответственно, вакцина, которая эффективна
"в 20% случаев" не меняет ничего вовсе,
особенно если она затрагивает только те 90%
случаев, которые проходят бессимптомно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-21 03:21 (ссылка)
Меняет конечно (если предположить, что оно заразно в бессимптомном виде, что по-видимому так и есть).

Но все это разговоры в пользу бедных пока -- ниоткуда не следует, что эта вакцина вообще будет, хоть какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-21 13:39 (ссылка)
>ниоткуда не следует, что эта вакцина вообще будет, хоть какая-то

А есть примеры, когда вакцины не было? Только ВИЧ приходит на ум, но здесь ситуация совсем другая, как я понимаю. И covid не столь изменчив, как грипп.

Неясно только когда все это будет: через год, или через два. И что это за вакцина будет: ослабленная форма заразы, или же что-то биоинженерное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 15:45 (ссылка)
HIV как раз по крайней мере treatable, и гондоны (в хорошем смысле слова)
тоже помогают. С эболой похуже. С денге было ADE, и с ковидом тоже
этого боятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-21 18:56 (ссылка)
Полно (например, все другие коронавирусы). Бывает и хуже, вакцина может быть вредна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-06-21 04:43 (ссылка)
Ну если исходить из того, что этим 90% похую на остальные 10%, то да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2020-06-21 12:23 (ссылка)
Не умеете Вы, Миша, в математику. Прививки защищают не конкретного человека, а население в целом, загоняя заразу под эпидемический порог.
А Ваши "90%" - и вовсе враньё. И хорошо, что враньё, поскольку у бессимптомников не вырабатывается длительного иммунитета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 13:00 (ссылка)
Но эпидемия гриппа все равно происходит вполне полномасштабно - более того, от нее умирает куча людей (хотя и меньше, чем от короны).

Я думаю, тем не менее, что вакцинация уменьшает количество жертв, но количественным образом, а не качественным: вакцинированные (намного) меньше заражают, в результате инфекция распространяется медленнее, R0 < 1 наступает раньше, поражен меньший процент людей, такое вот.

Мне кажется неправильным подход "все или ничего". У пользователя kouzdra так с раком - он считает, что рак лучше вообще не лечить; сам он аргументирует это тем, что лечить его все равно бесполезно, а лучше то же бабло направить на оздоровление нации или что-то такое; я тем не менее думаю, что это продиктовано его личной травмой, нанесенной ему в дикие постсоветские времена. Тащить онкологию и сейчас, конечно, врагу не пожелаешь, но там есть куча вариантов, когда есть шанс вытащиться с вероятностью > 50%, особенно когда медицина норм (б.м. это массово происходит в Японии). Тем не менее, серебряной пули до сих пор нет, и её ещё довольно долго, вероятно, не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-21 13:21 (ссылка)
>Мне кажется неправильным подход "все или ничего". У пользователя kouzdra так с раком - он считает, что рак лучше вообще не лечить; сам он аргументирует это тем, что лечить его все равно бесполезно, а лучше то же бабло направить на оздоровление нации или что-то такое; я тем не менее думаю, что это продиктовано его личной травмой, нанесенной ему в дикие постсоветские времена. Тащить онкологию и сейчас, конечно, врагу не пожелаешь, но там есть куча вариантов, когда есть шанс вытащиться с вероятностью > 50%, особенно когда медицина норм (б.м. это массово происходит в Японии). Тем не менее, серебряной пули до сих пор нет, и её ещё довольно долго, вероятно, не будет.

+1 про куздру и травму от столкновения с постсовковой онкологией, никому не пожелаешь.

а серебряной пули даже от гриппа нет, гриппа вполне умирают. то есть серебряной пули не будет примерно никогда и примерно ни от чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 15:43 (ссылка)
Смотря в каком смысле. Оспу удалось обуздать, была революция антибиотиков (которая, правда,
благодаря идиотизму людей сейчас может накрыться), полиомиелит практически тогось, нет
страшного пиздеца с детьми, у которых горло забито дифтерийными пленками.

Понятно, что от рака ещё очень долго будут умирать, но если удастся довести смертность
до уровня порядка процента (т.е. 90% с хвостиком ремиссий), это будет уже дико круто,
по сути это будет та самая серебряная пуля.

Я думаю, though, для этого потребуется, чтобы врачи-убийцы (вернее, биологи-разработчки -
у врачей-убийц нет мозгов) научились более глубоко понимать работу иммунной системы (
с целью её enhancement & augmentation) - заодно и автоиммунные проблемы решатся, как byproduct.

Правда, у этой задачи есть конкурент, и он пока с отрывом лидирует. Надо ебать говно!
Очень важно ебать говно! Говно само себя не выебет! Black Lives Matter! Я родилась, виновна я!
Швабода! Копитолизм! Атлант расплавил печи! Стартапы! Мелкий бизнес! Патриотизм! Православие!
Предки! Диалектический материализм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-21 18:28 (ссылка)
очень оголтелая телега, одобряю (нет)

так-то понятно, что антропонозы в принципе можно обуздать, а зоонозы в принципе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 23:07 (ссылка)
Животных надо просто убить всех нахуй, они все равно сдохнут, человек зря что ли доминирующий вид. На слоников с летучими мышами будем в видеозаписях любоваться, может, голограммы получится сделать (но у них пока разрешение херовое). Рекомендую Planet Earth от BBC с Дэвидом Аттенборо.

Малярийных комаров может и придется оставить, вдруг их личинки кто-то полезный в воде жрет, но вряд ли. А вообще понятно, что придется Землю выжигать в жареную скалу, а деревья заменять на химические генераторы кислорода - наверняка получится экономичнее. Биосфера устарела, даешь ноосферату.

Все живые существа на поверхности Земли тоже пропали, оставив лишь суровый бесплодный пейзаж, усеянный пришедшими в негодность и разрушенными зданиями. Небо имеет незнакомый цвет, поскольку солнечный свет фильтруется сквозь чуждую смесь газов и через облака загрязняющих веществ. Камни и оголённые горы крошатся в песок и пыль, потому что новая атмосфера – полностью чуждая и несовместимая с физикой Земли и химией её поверхности – теперь медленно ищет некоторое стабильное состояние, будучи лишённой искусственных систем и технологий, которые производили её и поддерживали в течение столь короткого периода времени.

Что-то такое следует обеспечить в идеале, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-22 00:51 (ссылка)
^^ебанутый коммуняка. Лучше уж слоники, чем лишний миллиард человеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-22 01:18 (ссылка)
Жалко, что стругатель читацких ушел, он мог бы Тузика про бетонную площадку процитировать. Проблема не в том, что лучше, а в том, какая консенсусная реальность - а она состоит в том, чтобы вздыхать о няшных слониках (и особенно слонятках) и расставлять на трюмо шеренгу слоников из слоновой кости (при ебанутых коммуняках это была такая вувузела мещанской пошлости).

Так что слоники все равно не жильцы, их полтора миллиарда китайцев построгают на элитные палочки и ещё полтора миллиарда индусов на изящные фигурки ганеши - и если бы можно было бы убить, заодно или просто, миллиард человек (а лучше семь-восемь), это была бы не трагедия, а статистика; а вот убивать их миллионами ковидом - это невиданный геноцид и плакплак, то есть нельзя.

А, ещё все зверьки сдохнут от globule worming, потому что его придумали ебанутые коммуняки, чтобы поработить вольные народы швабода креативность смузи Яндекс правоимею пересядьналицо black lives matter!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-29 01:26 (ссылка)
Ганеша растопчет, если из слонят делать ему идолов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-21 21:39 (ссылка)
и животноводство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 23:09 (ссылка)
Стругатель читацких детектед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r
2020-06-22 01:07 (ссылка)
>Понятно, что от рака ещё очень долго будут умирать, но если удастся довести смертность
до уровня порядка процента (т.е. 90% с хвостиком ремиссий), это будет уже дико круто,
по сути это будет та самая серебряная пуля.

Не раньше чем научатся радикально продлевать жизнь, так как на каком-то этапе старения человека, опухоли будут появляться постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-22 01:25 (ссылка)
Думаю, это уже next step. Конечно, да, DNA degrades slowly, и врачи-убийцы желают друг другу дожить до рака на свадьбу и деньрождение, но, судя по всему, это будут уже проблемы 120+ (то есть прионы и деградация сосудов как проблема его затмят полностью, если их не научатся как-то попячивать тоже).

Тем более, что в старческом возрасте метаболизм садится, опухоли растут медленно - если по контрасту enhanced & augmented immune system будет жужжать по-молодому, у нее м.б. будут хорошие шансы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-22 11:53 (ссылка)
Хочу заметить, что если бы вместо " Black Lives Matter! Я родилась, виновна я! Швабода! Копитолизм! Атлант расплавил печи! Стартапы! Мелкий бизнес! Патриотизм! Православие! Предки! Диалектический материализм!" + "хачу детишек побольше" была целенаправленность и дисциплинированность, то можно было бы и животных сохранить, и человеческую расу усовершенствовать, а не только жизнь продлить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-06-22 23:38 (ссылка)
Целенаправленность и дисциплинированность => узконаправленность, малая вариативность => вырождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-23 11:54 (ссылка)
А черт его знает. Если верить Кондрашову, вырождение нас ждет через 10 поколений именно благодаря вариативности (и подавленному отбору). Сама по себе низкая вариативность - это стагнация, а не вырождение, и она может быть временной, а не постоянной; но у человека геном неизбежно плывет и размывается, а выкладывать неудачных младенцев на холодный подоконник уже не принято. Частично это починит, видимо, евгеника 2.0 в плане селекции зигот по известным моногенкам, она уже есть, но пока дорогая и не для всех (государству было бы выгодно предоставлять это как бесплатную услугу, но когда оно ещё отелится); но Кондрашов говорит, что дохрена немоногенных мутаций под ковром, которые похоронили бы половину нынешнего человечества ещё в детстве, а сейчас ему наденут очки, вставят кардиостимулятор, введут инсулин и дадут риталин, так что опаньки (и пока геном не будет расшифрован семантически, а не синтаксически - а это хз когда - с евгеникой на уровне зиготы тут тупик).

С точки зрения же социологии понятно, что есть ситуации, когда нужно действовать согласованно против локальных интересов (обобщенная "постройка моста через реку" - от моста многие выиграют, но каждый выиграет ещё больше, если он в постройку моста не вложится, а будет потом им пользоваться), а есть ситуации, когда не надо, чтобы не утратилась индивидуальность. К сожалению, социуму свойственно залипать, во фритрейдерство или в совок, потому что он не разумен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezzada
2020-06-21 16:51 (ссылка)
>инфекция распространяется медленнее, R0 < 1 наступает раньше,
Именно поэтому даже 20% эффективность прививки это хороший результат.
Но если кому-то похуй на население в целом, так как (вставить процент от балды) ничего не ощущают, то и проблемы никакой нет, поэтому прививки, маски, карантины, эволюция, и тд - это все тирания от deep state.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 18:00 (ссылка)
Я думаю, что кому - это не очень важно, важна консенсусная реальность. И она довольно сильно прогнулась под ценность человеческой жизни с тех пор, как перестали выкладывать лишних младенцев на холодный подоконник и изобрели антибиотики от родового сепсиса.

Сейчас, правда, она жутко корежится, потому что с одной стороны вроде Every Life Matters, а с другой надо позволить телкам, неграм и геям (но не педофилам и, может быть, не трансам, а то яйца брить зашквар) дико выебываться с целью self-actualization (потому что в некоторых странах очень много ресурсов, они мировые деньги печатают, и могут себе позволить).

Может быть, это объясняет Fermi paradox, может быть, придется геном редактировать или психотропы изобретут, хз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-21 17:15 (ссылка)

тем не менее, я не знаю ни одного человека,
который бы ежегодно колол бы себе вакцину против гриппа
мне ее колет контора, где я работаю (в Бразилии),
но в РФ никто из знакомых, насколько я знаю, вакцину не
получает и не использует

что и понятно тащемта, если это плацебо
(еще можно интерферон есть для профилактики
гриппа, эффект тот же самый, arguably никакого)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-21 17:45 (ссылка)
Нет, это, конечно, не плацебо, и автоиммуники многие делают (а также и другие послушные модные хипстеры).
В сраной, правда, есть ещё хороший шанс наебнуться на "отечественной" вакцине, которая тоже не плацебо,
а можно от нее хорошо сдохнуть, например. Поэтому ставят себе только привозное, а проблема, конечно,
все равно в том, что она обучает на предыдущий штамм, а нынешний отличается.

Интерферон хоть как-то действует только в лошадиных дозах, и у него в них такие побочки, что мама родная.

Конечно, в прекрасной "России" будущего должно быть так: обнаружен новый вирус, его быстренько сканируют,
публикуют формулу вакцины, домашняя аптечка его синтезирует и человек ширяется, на дому. Интересно,
какие будут у этой схемы последствия, но, очевидно, это не сегодняшнего дня, потому что где-то
в разработке вакцин есть тормоза, интересно было бы понять и починить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-06-21 18:20 (ссылка)
У нас в школе прививали и в универах всегда.
Ну это было добровольно, там давали объявление что можно прийти и сделать. Я кажется один раз делал всего, в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-21 21:57 (ссылка)
специально спросил детей
за все время в школе было только один раз

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-27 11:20 (ссылка)
>Я думаю, тем не менее, что вакцинация уменьшает количество жертв, но количественным образом, а не качественным: вакцинированные (намного) меньше заражают, в результате инфекция распространяется медленнее, R0 < 1 наступает раньше, поражен меньший процент людей, такое вот.

Только не R_0, а R_t (effective reproduction number). На R_0 не влияет вакцинация по определению этого самого R_0. В общем-то, да, надо сказать, что вакцинация делается хотя бы для того, чтобы довести до R_t < 1 (эпидемия пойдет на спад).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-21 17:52 (ссылка)
Что меня в какой-то момент дико удивило, полио в 99%[!] случаев вообще никак не ощущается.
То есть дикое количество бабла выкинуто на разработку вакцины и борьбу с болезнью, которую
чувствует только 1% популяции хоть как-то. При тов. Сталине бы за такое расстреляли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-21 13:22 (ссылка)
а что эти проценты призваны означать?

что такое vaccine effectiveness?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2020-06-25 12:21 (ссылка)
Эти проценты призваны означать, что цитируемый Мишей про "заболевших ковидом за месяцы до эпидемии" Tom Jefferson - не долбаный антивакцинатор и сайнсфрик, а действительно "известный специалист по вирусным эпидемиям".
К сожалению, может быть верно и то, и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-26 22:41 (ссылка)
А какая разница? Факты, которые он цитирует, абсолютно общеизвестные, в никакой сенсации нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -