Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-08-25 02:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Scanner - COLOFON AND COMPENDIUM
Entry tags:censorship, sjw, uk

апгрейд старому закону о богохульстве
Смешно

A Comres poll this month by Scotland for Free to Disagree
asked respondents if it should be a criminal offense to
say someone born male cannot become a woman. Only 10% of
those between 55 and 64 agreed, with 11% of those over 65
agreeing. But then the numbers begin to rise: 16% of those
45 to 54 agree, 28% of those ages 25 to 34 - and a
staggering 40% of those 16 to 24. Consider that for just a
moment: 40% of those between the ages of 16 and 24 believe
it should be a criminal offense, punishable by the state,
to disagree with the transgender ideology.

* * *

40% шотландцев от 16 до 24 считают, что за
заявление "биологический мужчина не может
стать женщиной" надо сажать сразу.

Это то самое преступное заявление, за которое
в 24 часа выпиливают из Твиттера и из большинства
других социальных сетей до кучи, и пытались
деплатформить писательницу Роулинг.

Сейчас в Шотландии пытаются сделать апгрейд
старому закону о богохульстве, путем замены
богохульства на хейт спич. За трансохульное мнение
о невозможности транса стать женщиной будут
давать по 7 лет, Роулинг сушит сухари и
собирает тюремную корзинку.

https://www.gov.scot/news/hate-crime-bill/
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-53735307
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8556175/New-vague-Scots-hate-crime-law-stifle-free-speech.html
https://www.telegraph.co.uk/politics/2020/07/28/scotlands-police-officers-warn-snp-hate-crime-bill-could-criminalise/
https://www.spiked-online.com/2020/06/02/hate-speech-laws-are-no-friend-of-minorities/
https://www.spiked-online.com/2020/07/28/acting-could-soon-be-a-hate-crime/
https://www.spiked-online.com/2020/05/15/hate-speech-blasphemy-for-the-21st-century/
https://www.spiked-online.com/2020/04/30/the-snps-war-on-free-speech/

Привет


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-08-25 09:24 (ссылка)
гораздо лучше сосать хуи, если ты женщина

mfr

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 10:46 (ссылка)
Но вот я хуи сосу, хоть и не женщина

mfr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 19:31 (ссылка)
назначаю тебя почётной женщиной mfr

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-25 10:08 (ссылка)
А уже похуй, как-то. Похоже, людишки без стука и репрессий не могут. Ну так и пускай говно всякое гомофобное теперь репрессируют вместо меня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-25 14:01 (ссылка)
Людишки могут как им скажут. Если скажут, что стучать "хорошо", будут стучать.
Если скажут, что "плохо" - не будут. Вернее, чаще и реже, соответственно, в зависимости
от своего профита. Все зависит от официальной повестки, прививаемой посредством конформизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 14:36 (ссылка)
Похоже, что нет. Ритуалы с жертвоприношениями, охота на ведьм - это неспроста всё. Хуманам совершенно необходимо кого-нибудь коллективно определить под шконку. Вчера это были пидоры, сегодня антипидоры. В принципе, прогресс - как переход от феодализма к капитализму. Может, завтра социализм наступит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-25 16:39 (ссылка)
Унижать в иерархию - это все-таки не стук, стук - это только метод опущения и омегизации разных фриков, один
из (и для другого он тоже используется).
Есть индивидуальные методы унижения (кстати, менее болезненные) - в морду дать, например.
Конечно, стаей людям тоже, наверное, генетически надо, но можно тоже по-другому - организовать травлю
в твиттере, заставить сортир чистить зубной щеткой. Все это ортогонально стуку, а в "АУЕ" стучать
даже как бы западло.

У Конрада Лоренца, великого нацистского биолога, были свои идеи, как превзойти вонючее говно, но его
сейчас быстро задеплатформят, вероятно, потому что наверняка он женщин унижал так, как мужской
шовинистической свинье Фейнману и не снилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-08-25 18:44 (ссылка)
>в "АУЕ" стучать
даже как бы западло

нет конечно, просто положено стучать не мусору, а пахану

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 19:37 (ссылка)
тебюе видней

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-25 19:40 (ссылка)
И чего, стукач не опускается в иерархии? А как же "доносчику первый кнут"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-08-25 19:56 (ссылка)
так вроде если пахану на кого донес, то это не значит, что стукач
я так понимаю, что типа проинформировал общественность
а вообще наверно по иерархии и положено докладывать
у мусоров и урок уклад един

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 20:03 (ссылка)
блядь ты совсем поехавший уёбок лол
пиздец я даже два раза перепроверил настоящий ли

mfr

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-25 20:13 (ссылка)
на гейпорад ходил?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-27 00:34 (ссылка)
> великого нацистского биолога

I was frightened—as I still am—by the thought that analogous genetical processes of deterioration may be at work with civilized humanity. Moved by this fear, I did a very ill-advised thing soon after the Germans had invaded Austria: I wrote about the dangers of domestication and, in order to be understood, I couched my writing in the worst of Nazi terminology. I do not want to extenuate this action. I did, indeed, believe that some good might come of the new rulers. The precedent narrow-minded catholic regime in Austria induced better and more intelligent men than I was to cherish this naive hope. Practically all my friends and teachers did so, including my own father who certainly was a kindly and humane man. None of us as much as suspected that the word "selection", when used by these rulers, meant murder. I regret those writings not so much for the undeniable discredit they reflect on my person as for their effect of hampering the future recognition of the dangers of domestication.


Смешно, кстати. Когда я пришел на встречу с абитурой (как абитур) 40 лет назад, спросил у замдекана, нельзя ли будет заниматься теоретической евгеникой

(начитался Стругацких и сама идея очень понравилась).

Замдекана только посмеялся. Свобода на кампусе стояла охуенная в это время кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-28 06:17 (ссылка)
Б.Б.Жуков рассказывал, что Гитлер чуть ли не лично обидел Лоренца, типа, Гейзенберг остался в тылу ковать ядерный щит для державы, а Лоренц как дурак отправился на передовую, как будто бороться с детериорацией не так важно, как бомба.

Конечно, в этом есть и недостаток патриотизма: Тейхмюллер бы за такое плюнул Лоренцу в лицо. Витт бы, может, и не плюнул.

Бояться детериорации можно и сейчас, за это не бьют пока, хотя во многом игнорируют:
https://www.amazon.com/Crumbling-Genome-Impact-Deleterious-Mutations/dp/1118952111/
Кондрашов жаловался, что книгу практически не заметили (а он старался). Но деплатформинга не было осуществлено, тем не менее. Кондрашов знаменит тем, что хорошо понимает эволюционные модели (в то время как биологи обычно боятся дифференциальных уравнений и не умеют понимать), может быть, поэтому его не деплатформят, и он аккуратен в высказываниях, и в общем вполне вдоль фемповестки (которая тоже скорее "за евгенику", бабам льстит, им кажется, что они решают).

Он, конечно, пишет в перпендикулярном направлении: его заботит накопление соматических мутаций, а не деградация социума, как Лоренца. Евгеника вроде бы сейчас вполне на волне, знакомый работает в компании, которая занимается сканированием геномов до и после зачатия, митохондрии пересаживают, китайского врача обижают, какую-то часть генома научатся чинить, наверное, уже скоро (а пока I hate my kids, never thought that I'd praise abort). С программированием социальных детерминант, для бетризации или наборот сатанинского бунта, наверное, все несколько хуже: эти механизмы науке пока практически неизвестны (за вычетом наивных спекуляций в Republican Brain, которые никак не помогут).

Если человечество дотянет, я думаю, ему светит лет через 100 (или раньше, если AI пособит) довольно неаппетитная революция на тему вычитания разной иррациональности из человеческой природы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-25 11:38 (ссылка)
Нихуя не смешно, когда тебя в жопу всей толпой ебут

mfr

(Ответить)


[info]harllatham
2020-08-25 13:59 (ссылка)
Хотя казалось бы, с их килтами могли бы проявить большее понимание

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-25 14:04 (ссылка)
Во дворе на подтаявшем ссаном снегу хоббит прописью пишет - вы больше не орки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harllatham
2020-08-25 14:12 (ссылка)
Да, Высоцкий был фанатом Толкина. Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-25 14:39 (ссылка)
Я иду средь потока людей,
Жарким горем сковало ебло,
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harllatham
2020-08-25 15:08 (ссылка)
На вождя дорогое члено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 16:47 (ссылка)
знедо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2020-08-25 14:03 (ссылка)
Несколько перефразируя Роберта Бернса в переводе Маршака --

Да здравствует право читать,
Да здравствует право сосать!
Трансгендеров же только тот и боится,
Кто вынужден правду скрывать!

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-25 14:07 (ссылка)
Это всё пиздец, конечно, но с другой стороны, основной силой зла как минимум в некоторых местах служат не "вообще все абстрактные SJW", а именно и конкретно феминистки. Именно они практикуют бездоказательные обвинения, аресты и даже убийства спящих за "харассмент" и "изнасилования". А у них одна из высших духовных скреп - это догма "Накакие собственные действия и собственный выбор мудака не способны искупить его первородный грех хуерождения. Если рождённый презренным мужлом пытается присвоить себе священное имя женщины - это высшая степень кощунства." Так что оппоненты этих твиттеровских властей ничуть не лучше, моча ебала говно. Whoever wins, we lose.

(Ответить)


[info]kaledin
2020-08-25 16:06 (ссылка)
Закон довольно пиздецовый; интересно, что будет. Думаю не примут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2020-08-25 17:40 (ссылка)
Pollyanna much?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-25 19:04 (ссылка)

Британское правосудие исходит
из понятий, а не из законов, так что могут и принять,
учитывая, что это все равно декларация

(что занятно, шотландское правосудие де-факто
тождественно британскому, а де-юре смешанное
и стоит на римском праве; то есть после отделения
все эти идиотские законы могут стать неожиданно важными)

шотландское правосудие и без этого закона позволяет
сажать кого угодно на сколько угодно за шутки в твиттере
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Meechan

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 22:14 (ссылка)
> On 23 April 2018, Meechan was sentenced to a fine of £800, with no prison sentence.

Ну пиздец репрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-26 16:22 (ссылка)
Чем пиздецовый-то? Там нет рекомендации сроков и "надо сажать сразу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-26 17:28 (ссылка)
Если надо обьяснять, то не надо обьяснять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plastic
2020-08-25 16:26 (ссылка)
У меня подруга после трансгендерного каминг аута начала вещать вот это все. Просто как тумблером щелкнуло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 19:38 (ссылка)
теперь друг, получается? или раньше была другом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-25 20:51 (ссылка)
всё равно гомосятина, как ни крути

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-25 19:43 (ссылка)
Теперь Белорусскую церковь возглавит епископ Вениамин

(Ответить)


[info]rex_weblen
2020-08-25 20:58 (ссылка)
Просто Терфы всех заебали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 00:28 (ссылка)
Наоборот

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-25 21:39 (ссылка)
Идеологию трансов продвигают пластические хирурги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-26 00:44 (ссылка)
нутк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-08-26 17:29 (ссылка)
Не только же -- еще психологи-консультанты и профессионалы борьбы. Желающих навариться дохрена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent
2020-08-31 11:30 (ссылка)
Идеологию трансов сейчас продвигают гомофобы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-25 21:58 (ссылка)
Когда-то же это все поменяется. Трамп вышел из ВОЗ, потом другие не стремятся выполнять рекомендации, касающиеся трансгендерности. ИМХО транстолерастия больше относится к протестанской церкви. Феминизм убивает и все больше стран будут с этим соглашатся и не стремится в экспериментаторство. Тем более что трансгендеры живут очень мало и стоят обществу ненормально много денег.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-25 22:08 (ссылка)
Я как экс-гей вставлю свое мнение - из твиттера выпиливают? Я общался с геями. Зачастую хочется слать нахуй сразу же в общении, но нельзя, т.к. могут забанить или если че и в тюрячку наверное.
Это такой по-моему сюр,в котором нормальным стало исключение. Самобийство стало нормой и хорошим тоном, несмотря на большие стоимости для общества. Стоило только это обозвать свободой и желающих стало море. Экономика перевесила жизнь.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-26 01:57 (ссылка)
Начали с законов за отрицание Холокоста

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-26 02:03 (ссылка)

есличо, до 2019-го в Англии никого за Holocaust denial не сажали
https://www.euronews.com/2019/02/13/london-court-upholds-holocaust-denial-conviction-against-singer
Campaign Against Antisemitism's spokesman, Gideon Falter, said: "This is the first conviction in the UK over Holocaust denial on social media. The Crown Court is a court of record, meaning that its judgement upholding the previous Magistrates' Court decision sets a new precedent in British law.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 00:30 (ссылка)
UK всегда была островком здравого смысла. Сажают на родине усатого.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-27 05:15 (ссылка)
Зато сажали IRL, думаю много.

>в Англии

"Leeds"

>до 2019-го

"8 January 2009"

>никого не сажали

"Men convicted of race hate crimes"

>за Holocaust denial

'leaflet called "Tales of the Holohoax"'

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/north_yorkshire/7818792.stm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-26 02:04 (ссылка)
https://www.indexoncensorship.org/2008/10/does-britain-have-a-holocaust-denial-law/

While, in 2007, the EU adopted a directive making ‘publicly condoning, denying or grossly trivialising crimes of genocide’ punishable by law, the UK (along with Ireland and Sweden) has chosen, as is its right, not to create statute reflecting this.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-26 10:57 (ссылка)
Подкатывает к тебе пидорасина на бритых культях со своим сраным смолтолком, ты ему ливмиэлон а он на тебя заяву уже катает! Охуенчик!

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-26 14:19 (ссылка)
Миша а вы уважаете Кэтбойками? Юмор-то неглупый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-26 15:36 (ссылка)
> неглупый

"хаха, смотрите, я нигер ООЛОЛОЛО СЖВ ТРИГГЕРНУЛИСЬ АЗАЗАЗАЗАЗ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-26 17:31 (ссылка)
и вот так у них все

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-29 00:25 (ссылка)
Так ведь жопы-то у вас действительно разрывает, вот в чём гениальность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-26 14:22 (ссылка)
https://twitter.com/berniebromanny/status/1298509857134465025?s=09

Нормально сегодня ночью блм скам пощелкал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 00:39 (ссылка)
У БЛМ есть подразделение вооруженное которое пытается сохранять порядок, и есть общая масса, которая хочет все крушить.

Shooting был между представителем первой и второй группы. См /r/ActualPublicFreakout

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-26 19:07 (ссылка)
Шотландия это гнилая залупа из 5 млн человек и 15 млн овец. Вам реально не похуй, что там происходит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-08-26 21:28 (ссылка)
то ли дело росися
огромная гнилая залупа на 150 млн овец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-28 01:55 (ссылка)
Ну право не каклу вот такое задвигать, лишь смех берет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2020-08-28 06:13 (ссылка)
русское анонимное говно самое русское в мире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-29 03:45 (ссылка)
какла размазал говна себе по роже

продолжаем зоонаблюдать

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-27 00:40 (ссылка)
Шотландия и страна хоббитов - это страны для развлечения публики из других стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-27 04:51 (ссылка)
Шотландцы этот ебаный мир изобрели, если че (в его современном изводе). Вот тут подробно написано, как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 07:25 (ссылка)
>как скоты изобретали вселенную в стиле модерн
>артур херман

дальше не читал

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-27 17:43 (ссылка)
ты ещё скажи, армяне изобрели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 23:05 (ссылка)
неожиданный анонимный проход в армяне; продолжаем зоонаблюдать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-29 06:01 (ссылка)
армяне таки изобрели богумильство и катаров следовательно
это вторая половина современного мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-30 10:13 (ссылка)
не стоит забывать о татарах которые изобрели очко твоей жены
кстати как она? давно виделись? ты главное не расстраивайся, эшпрайчи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-08-29 01:00 (ссылка)
венгры тоже; и им это не помогло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-29 02:12 (ссылка)
Венгры-то каким боком? они по-моему изобрели исключтельно гуляш, чардаш и всякое другое на -аш (но не все, карандаш французский).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 02:58 (ссылка)
фон Нейман, Лукач, Кёстлер, Сорос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 08:23 (ссылка)
евреи же
у Кестлера вообще native tongue German

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 18:00 (ссылка)
зато когда ему надо было умножать в столбик,
он цифры по-венгерски называл (до конца жизни)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:17 (ссылка)

мог и по-саамски
но деятелем саамской культуры это его не делает

Кестлер уехал из Венгрии в 8 лет, никогда туда не
возвращался, по-венгерски, видимо, ничего не писал
и никаких интересов, связанных с Венгрией, видимо, не имел
(кроме теории о том, что венгры происходят от хазарских
племен)

по поводу Венгрии известно ровно одно заявление Кестлера:
"To be Hungarian is a collective neurosis."
https://www.nytimes.com/2006/10/08/weekinreview/08cohen.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:19 (ссылка)
ещё у него вся любовь к коммунизму из бела-куновских
времён проистекает например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:27 (ссылка)
это как раз знак того, что он не очень
разбирался в венгерских реалиях: коммунистическая
Венгрия была несимпатичным государством
https://en.wikipedia.org/wiki/Lenin_Boys
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Hungary)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:30 (ссылка)
бежала его семья от Хорти однако (ну скорее от румын)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:48 (ссылка)
Хорти вообще мясник был, много хуже белакуна
(у того хотя бы были утопические идеи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-29 08:24 (ссылка)
http://www.readux.net/articles/arthur-koestler-renewing-a-dialogue

The other problematic part of the encyclopedia entry for Koestler is the description of him as Hungarian-born and British. Again, both designations are factually correct, yet they obscure far more than they reveal. They do nothing to explain, for example, why he wrote his most famous books in German. Though born in Budapest, his mother tongue (literally, as his mother was from Vienna and never learned to speak Hungarian very well) was German. Add to this that he and his family moved to Vienna at the beginning of his teenage years and he went on to live in Berlin as his journalism career took off and it becomes clear that it was the German-language world within which his most intellectually formative years were lived.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-08-29 18:41 (ссылка)
Во-первых, как отметил Миша, все сплошь евреи, во-вторых, все равно смешно. Никакого сравнения вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:00 (ссылка)
ну и обскурность, в которую впала Венгрия после,
с шотландской не сравнится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-29 22:13 (ссылка)
В обскурности она была всю дорогу: все тобой перечисленные не только евреи, но еще и эмигранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:17 (ссылка)
из них половина венгерские бароны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:20 (ссылка)
потому что баронский титул продавался,
и его покупка была отличным способом отвести
внимание от (априори предосудительной)
еврейской идентичности

таким образом Нойман стал фон Нойманом, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:22 (ссылка)
да не, до 1914 никакого антисемитизма в Венгрии не было
в Будапеште евреев была типа треть; по сути 'еврей'
в том контексте значит просто 'представитель среднего класса'

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:38 (ссылка)

>никакого антисемитизма в Венгрии не было

был

http://www.quest-cdecjournal.it/focus.php?id=299

Тhe study deals with the processes of transformation within
political antisemitism in Hungary around 1900. It mainly
investigates the extent to which the crisis of Hungarian
political antisemitism in the early 1890s fostered
antisemitic practice, namely, the social and economic
boycott of rural Jews in particular through the
establishment of cooperatives and credit unions. It is to
be assumed that antisemitic practice was not restricted to
a strictly antisemitic milieu, but propagated and executed
by diverse anti-liberal actors such as political
Catholicism, the agrarian lobby and the Slovak
nationalists. The study illuminates antisemitic practice
in the multi-ethnic Kingdom of Hungary in the context of
agrarian and nationality policies. In the rural parts of
Upper Hungary this practise was accompanied by propaganda
against "usury" as a way of legitimizing cooperatives and
credit unions. The study will elaborate to what extent the
Hungarian campaigns against the Jewish money-lenders
united ethnically diverse, non-Jewish actors, such as
Hungarian conservatives and Slovak nationalists.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:50 (ссылка)
это какой-то вечный идиотизм деревни, типа как
замкадыши ноют про жирующих москвичей, которые
ещё к тому же и жиды (и внуки НКВДшников)

в городах началось только в 1910-х, и стало
официальной политикой уже у Хорти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:05 (ссылка)
евреи ощущали себя людьми десятого сорта
о чем есть y Отто Вайнингера

Thus the fact is explained that the bitterest Antisemites
are to be found amongst the Jews themselves. For only the
quite Jewish Jews, like the completely Aryan Aryans, are
not at all Antisemitically disposed; among the remainder
only the commoner natures are actively Antisemitic and
pass sentence on others without having once sat in
judg-tuent on themselves in these matters; and very few
exercise their Antisemitism first on themselves. This one
thing, however, remains none the less certain: whoever
detests the Jewish disposition detests it first of all in
himself; that he should persecute it in others is merely
his endeavour to separate himself in this way from
Jewishness ; lie strives to shake it off and to localise
it in his fellow-creatures, and so for a moment to dream
himself free of it. Hatred, like love, is a projected
phenomenon; that person alone is hated who reminds one
unpleasantly of oneself.

The Antisemitism of the Jews bears testimony to the fact
that no one who has had experience of them considers them
loveable-not even the Jew, himself; the Antisemi-tism of
the Aryans grants us an insight no less full of
significance: it is that the Jew and the Jewish race must
not be confounded. There are Aryans who are more Jewish
than Jews, and real Jews who are more Aryan than certain
Aryans. I need not enumerate those non-semites who had
much Jewishness in them, the lesser (like the well-known
Frederick Nicolai of the eighteenth century) nor those of
moderate greatness (here Frederick Schiller can scarcely
be omitted), nor will I analyse their Jewishness. Above
all Richard Wagner-the bitterest Antisemite-cannot be held
free from an accretion of Jewishness even in his art,
how-ever little one be misled by the feeling which sees in
him the greatest artist enshrined in historical humanity;
and this, though indubitably his Siegfried is the most
un--Jewish type imaginable. As Wagner's aversion to grand
opera and the stage really led to the strongest attract
ion, an attraction of which he was himself conscious, so
his music, which, in the unique simplicity of its motifs,
is the most powerful in the world, cannot be declared free
from obtru-siveness, loudness, and lack of distinction;
from some con-sciousness of this Wagner tried to gain
coherence by the extreme instrumentation of his works. It
cannot be denied (there can be no mistake about it) that
Wagner's music produces the deepest impression not only on
Jewish Anti-semites, who have never completely shaken off
Jewishness, but also on Indo-Germanic Antisemites. From
the music of "Parsifal," which to genuine Jews will ever
remain as unapproachable as its poetry, from the Pilgrim's
march and the procession to Rome in "Tannha"user," and
assuredly from many another part, they turn away.
Doubtless, also, none but a German could make so clearly
manifest the very essence of the German race as Wagner has
succeeded in doing in the "Meistersingers of Nurnberg."
In Wagner one thinks constantly of that side of his
character which leans towards Feuerbach, instead of
towards Schopenhaner. Here no narrow psychological
depreciation of this great man is intended. Judaism was to
him the greatest help in reaching a clearer understanding
and assertion of the extremes within him in his struggle
to reach "Siegfried" and "Zola" was a typical case or a
person absolutely without trace of the Jewish qualities,
and, therefore, a philosemite. The greatest geniuses, on
the other hand, have nearly always been antisemites (
Tacitus, Pascal, Voltaire, Herder, Goethe, Kant, Jean
Paul, Schopenhauer, Grillparzer, Wagner); this comes about
from the fact as geniuses they have something of
everything in their natures, and so can understand
Judaism. "Parsifal," and in giving to German nature the
highest means of expression which has probably ever been
found in the pages of history. Yet a greater than Wagner
was obliged to overcome the Jewishness within him before
he found his special vocation ; and it is, as previously
stated, perhaps its great significance in the world's
history and the immense merit of Judaism that it and
nothing else, leads the Aryan to a knowledge of himself
and warns him against himself. For this the Aryan has to
thank the Jew that, through him, he knows to guard against
Judaism as a possibility within himself.

Jews, then, do not live as free, self-governing individuals, choosing between virtue and vice in the Aryan fashion. They are a mere collection of similar individuals, each cast in the same mould, the whole forming as it were a continuous plasmodium. The Antisemite has often thought of this as a defensive and aggressive union, and has formulated the conception of a Jewish "solidarity." There is a deep confusion here. When some accusation is made against some unknown member of the Jewish race, all Jews secretly take the part of the accused, and wish, hope for, and seek to establish his innocence. But it must not be thought that they are interesting themselves more in the fate of the individual Jew than they would do in the case of an indi­vidual Christian. It is the menace to Judaism in general, the fear that the shameful shadow may do harm to Judaism as a whole, which is the origin of the apparent feeling of sympathy. In the same way, women are delighted when a member of their sex is depreciated, and will themselves assist, until the proceeding seems to throw a disadvan­tageous light over the sex in general, so frightening men from marriage. The race or sex alone is defended, not the individual.

The Jew, indeed, who has overcome, the Jew who has become a Christian, has the fullest right to be regarded by the Aryan in his individual capacity, and no longer be con­demned as belonging to a race above which his moral efforts have raised him. He may rest assured that no one will dispute his well-founded claim. The Aryan of good social standing always feels the need to respect the Jew; his Antisemitism being no joy, no amusement to him. Therefore he is displeased when Jews make revelations about Jews, and he who does so may expect as few thanks from that quarter as from over-sensitive Judaism itself. Above all, the Aryan desires that the Jew should justify Antisemitism by being baptized. But the danger of this outward acknowledgment of his inward struggles need not trouble the Jew who wishes for liberty within him. He will long to reach the holy baptism of the Spirit, of which that of the body is but the outward symbol.

To reach so important and useful a result as what Jewishness and Judaism really are, would be to solve one of the most difficult problems; Judaism is a much deeper riddle than the many Antisemites believe, and in very truth a certain darkness will always enshroud it. Even the parallel with woman will soon fail us, though now and then it may help further in Christians pride and humility, in Jews haughtiness and cringing, are ever at strife; in the former self-con­sciousness and contrition, in the latter arrogance and bigotry. In the total lack of humility of the Jew lies his failure to grasp the idea of grace. From his slavish dis­position springs his heteronomous code of ethics, the "Decalogue," the most immoral book of laws in the uni­verse, which enjoins on obedient followers, submission to the powerful will of an exterior influence, with the reward of earthly well-being and the conquest of the world. His relations with Jehovah, the abstract Deity, whom he slavishly fears, whose name lie never dares to pronounce, characterise the Jew; he, like the woman, requires the rule of an exterior authority. According to the definition of Scho­penhauer, the word 'God' indicates a man who made the world. This certainly is a true likeness of the God of the Jew. Of the divine in man, of "the God who in my bosom dwells," the true Jew knows nothing; for what Christ and Plato, Eckhard and Paul, Goethe and Kant, the priests of the Vedas, Fechner, and every Aryan have meant by divine, for what the saying, "I am with you always even to the end of the world "-for the meaning of all these the Jew remains without understanding. For the God in man is the human soul, and the absolute Jew is devoid of a soul.

* * *

и это пишет не деревенский идиот, есличо,
а величайший гений и интеллектуал своего поколения

(сам он был, естественно, тоже еврей, и покончил с собой
в ранней юности, из-за невыносимости бытия)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 23:13 (ссылка)
ну еврейский антисемитизм будет когда угодно
и где угодно, он типа в религии прописан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:23 (ссылка)

они были богатые, но таких по всей Венгрии было семей 30,
максимум

богатым совершенно не хочется жить в гетто
и ассоциировать себя с еврейством (которое универсально
воспринималось как социальная болезнь) тоже не хочется

от этого, собственно, и произошел сионизм, сионизм
это попытка евреев диссоциировать себя от гетто и от штеттла

антисемитизм был вполне универсален среди образованного
класса, Малер от него изрядно страдал, не только
интеллектуально, но и в бытовом плане, его дико травили
за еврейство

http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=7DBEC022E1B29339C4F7DC3EB7FBA45B

Seeing Mahler: Music and the Language of Antisemitism in
Fin-de-Siecle Vienna

K.M. Knittel

No one, of course, doubts that Gustav Mahler's tenure at
the Vienna Court Opera from 1897-1907 was made extremely
unpleasant by the anti-semitic press. The great
biographer, Henry-Louis de La Grange, acknowledges that
'it must be said that anti-Semitism was a permanent
feature of Viennese life'. Unfortunately, the focus on
blatant references to Jewishness has obscured the extent
to which 'ordinary' attitudes about Jewish difference were
prevalent and pervasive, yet subtle and covert. The
context has been lost wherein such coded references to
Jewishness would have been immediately recognized and
understood. By painstakingly reconstructing 'the language
of anti-semitism', Knittel recreates what Mahler's
audiences expected, saw, and heard, given the biases and
beliefs of turn-of-the-century Vienna. Using newspaper
reviews, cartoons and memoirs, Knittel eschews focussing
on hostile discussions and overt attacks in themselves,
rather revealing how and to what extent authors call
attention to Mahler's Jewishness with more subtle
language. She specifically examines the reviews of
Mahler's Viennese symphonic premieres for their resonance
with that language as codified by Richard Wagner, though
not invented by him. An entire chapter is also devoted to
the Viennese premieres of Richard Strauss' "Tone Poems",
as a proof text against which the reviews of Mahler can
also be read and understood. Accepting how deeply embedded
this way of thinking was, not just for critics but for the
general population, certainly does not imply that one can
find anti-semitism under every stone. What Knittel
suggests, ultimately, is that much of early criticism was
unease rather than 'objective' reactions to Mahler's music
- a new perspective that allows for a re-evaluation of
what makes his music unique, thought-provoking and
valuable.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-30 01:35 (ссылка)
Только это было не в Венгрии, а в Австрии. А разговор был про Венгрию.

Австрия до сих пор насквозь антисемитская, дедушка знал, где родиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-30 01:44 (ссылка)
про венгрию см.
http://www.quest-cdecjournal.it/focus.php?id=299
"Because words are not deeds".
Antisemitic Practice and Nationality Policies in Upper Hungary around 1900
by Miloslav Szabó

Questioni di storia ebraica contemporanea
Rivista della Fondazione CDEC
issue 3 july 2012

там было, пожалуй, еще жостче

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-30 01:46 (ссылка)
(то есть Малер, положим, таки стал директором венской оперы
а в Венгрии вместо Малера был Ференц Лист,
лютейший совершенно персонаж, среди прочего,
научивший Вагнера антисемитизму)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-30 01:55 (ссылка)
>а в Венгрии вместо Малера был Ференц Лист

Сильно отчасти:

In spite of the conditions under which Liszt had been appointed as "Königlicher Rat", he neither directed the orchestra of the National Theatre, nor did he permanently settle in Hungary. Typically, he would arrive in mid-winter in Budapest. After one or two concerts of his students, by the beginning of spring, he left.

Помер в Веймаре, ну и вообще, был практически немец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_d_s
2020-08-31 10:37 (ссылка)
>Австрия до сих пор насквозь антисемитская

А они там вообще, кажется, иностранцев не особо жалуют:
знакомые немцы, вернувшиеся через пару лет обратно в Германию,
сильно жаловались на плохое отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-31 17:58 (ссылка)

я жил в Вене в 1999-м
там были целые славянские
рынки, вообще разного рода эмигрантов из восточной европе
было нереальное количество, сильно больше, по ощущениям,
чем турок в Германии

то есть когда через пару лет партия свободы начала
активно побеждать на выборах, я совершенно не удивился

сейчас в Вене 40% населения эмигранты,
https://www.wien.gv.at/english/social/integration/facts-figures/population-migration.html
(в основном славяне)

если бы в каком-то городе Германии было 40% иммигрантов,
думаю, уровень ксенофобии был бы аналогичный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-09-01 04:18 (ссылка)
Почему "эмигрантов"? Австрия это восточная Европа, они у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-01 06:25 (ссылка)
ты из тех же соображений не в ереване? типа москва это снг, хачики дома

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-08-29 23:22 (ссылка)
>а величайший гений и интеллектуал

Э-ээ... а ничего, что он больной на всю голову, с ебанутостью более-менее по каждому возможному пункту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:27 (ссылка)
как будто одно бывает без другого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-29 23:29 (ссылка)
Ну, знаешь. Одно дело креативная такая ебанутость; другое дело идиотские тараканы в голове (и ничего, кроме).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:54 (ссылка)

>в Будапеште евреев была типа треть

четверть, но они жили в очень грязном и бедном гетто,
изолированно от остального населения; про гетто
в Праге есть известная книжка Майринка "Голем",
не думаю, что в Будапеште было что-то другое


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 23:04 (ссылка)
в том-то и дело что другое! помимо гетто
был ещё Терезварош, где Кёстлеры и жили

Often called the "Champs-Élysées of Budapest," Andrássy Avenue is a 2.3 km (1.4 mile) Unesco World Heritage-awarded leafy boulevard, connecting Budapest's city center with its City Park. The impressive Renaissance Revival buildings lining it are the result of the systematic urban planning of the 1870s. Wealthy Hungarian businessmen, many of the Jewish, commissioned the majority of these lavish homes, motivated by a desire for upward mobility and social acceptance by the Hungarian aristocracy, which also owned property here.

первое метро в континентальной Европе, не мешки ворочать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:13 (ссылка)

они были богатые, но таких по всей Венгрии было семей 30,
максимум

богатым совершенно не хочется жить в гетто
и ассоциировать себя с еврейством (которое универсально
воспринималось как социальная болезнь) тоже не хочется

от этого, собственно, и произошел сионизм, сионизм
это попытка евреев диссоциировать себя от гетто и от штеттла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 23:21 (ссылка)
30 семей это только те, кто себе баронский титул купили
Кёстлеры всё же были не настолько богатые (отец часто
вкладывался в предприятия, на которых погорал), и таких
было сильно больше: в реальном училище, в котором Кёстлер
учился, на одного католика было по три иудея

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-08-29 23:23 (ссылка)
В Будапеште разве было гетто вообще???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:25 (ссылка)
угу
на 200,000 населения
https://en.wikipedia.org/wiki/Erzs%C3%A9betv%C3%A1ros

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-29 23:30 (ссылка)
Оно не средневековое в любом случае (по очевидной причине -- город был под турками). Т.е. к пражскому вряд ли имеет хоть какое-то отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 23:37 (ссылка)
всё равно небогатое
зато, хихи, с самой большой синагогой в Европе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-08-29 22:30 (ссылка)
Четверть, скорее. Тот единственный, который пожалуй даже и не вполне еврей, и имеет какое-то отношение к Бела-Куну -- однако не прославился ничем, кроме хоть насколько-то вменяемого марксизма (что достижение нетривиальное, учитывая контекст, но вряд ли общезначимое).

Фон Нейманн, впрочем, тоже абсолютно бессмысленный чувак. Ну придумал он, как делать линзу из двух видов взрывчатки, ну и что? такое кто хочешь может придумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-29 22:36 (ссылка)
а теорию игр и компьютеры тоже кто хочешь может придумать?

ну то есть типа да; но заметить, что ядра летят по параболам,
а планеты по эллипсам, и потому одно должно быть предельным
случаем другого, тоже в принципе много ума не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-29 23:27 (ссылка)
Компьютеры придумали Черч с Тьюрингом, если че (плюс еще много умных людей). А "теория игр" это чисто параноидальное словоблудие без какого-либо математического контента, ну и к реальной жизни тоже неприменимое, разумеется. Фон Нейман, положим, дурки избежал, но Нэш уже нет, и совершенно заслуженно. Вот реально, одно из самых позорных типа "изобретений" вообще -- нетривиальность которого не в том, как такой бред придумать, а в том, как его продать публике. Но с этим у венгерских евреев как раз никогда не было проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:39 (ссылка)

фон Нейман, например, придумал теорию факторов и
C^*-алгебр (единственно содержательное место в
совр. функц. анализе), одно это сравнимо по масштабу
с вкладом Банаха или Тарского (все трое гении, есличо,
лучше не делают)

также он первым понял теорию мер на группе
(и меру Хаара), и применил ее, решив пятую
проблему Гильберта для компактных групп

еще он первым составил словарик, позволяющий
переводить эргодическую теорию с языка теории
меры на язык гильбертовых пространств,
без фон Неймана у нее вообще никакого
концептуального объяснения не было. Ну типа,
доказательство теоремы Биркгоффа до того
уродливое, что ее не помнят даже самые
хардкорные специалисты, а ее гильбертова
интерпретация (теорема фон Неймана) концептуальная
и доказывается в две строчки, притом применима
почти везде в тех местах, где люди используют
Биркгоффа

фактически, вклад фон Неймана в эргодику не меньше,
чем у кого угодно, он ее основатель типа

https://mathworld.wolfram.com/BirkhoffsErgodicTheorem.html
https://encyclopediaofmath.org/wiki/Von_Neumann_ergodic_theorem

еще он придумал геометрическую теорию групп,
все эти аменабельные группы - его рук дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-30 01:46 (ссылка)
>фактически, вклад фон Неймана в эргодику не меньше, чем у кого угодно, он ее основатель типа

Какой основатель, такая и наука.

Впрочем, это я злобствую, наука местами ничего. Но теми, которые ни к фон Нейману, ни к функциональному анализу не имеют никакого отношения.

Вот если есть вообще вещь, которой давно пора просто помереть, то это функциональный анализ.

>фон Нейман, например, придумал теорию факторов и C^*-алгебр

Как нарратив она феноменально идиотская и не по делу. В смысле, "теории" там никакой нет.

Отдельные серии поучительных примеров там бывают, но они относятся скорее к нормальной, человеческой теории представлений, и так их и надо понимать (а вот эти функцинально-аналитические сложности вообще ни при чем). Но из-за идиотского концептуального оформления ничего этого не будет уже никогда, конечно, а будут там процветать граждане типа Конна. Ну и исполать.

Меру Хаара придумал Хаар (а на самом деле, подозреваю, Андре Вейль).

>решив пятую проблему Гильберта

Кстати, по какому-то левому поводу глянул недавно в список проблем Гильберта. Удивительно конечно; ну ладно где-то мимо, но там *вообще ничего* хоть насколько-нибудь осмысленного и интересного. Все мимо. Кроме ну разве что инварианта Дена, который к тому времени так или иначе уже был.

>еще он придумал геометрическую теорию групп

Учитывая, что геометрии он вообще не знал, и ни одного геометра никогда в глаза не видел, поверить в это трудно.

Впрочем, про Банаха и Тарского я согласен: на этом фоне он действительно особо не выделяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-08-29 23:39 (ссылка)
ну ты и логику не любишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-30 01:50 (ссылка)
Да нет, почему? Логика местами милая, другими по крайней мере безвредная.

Но логика методологически неотличима от нормальной математики, теоремы там, определения, вот это все. А "теория игр" это с самого начала, чисто методологически, омерзительная лженаука.

Ну просто если человек по жизни необразованное не пойми что, не может он хорошую науку придумать, не бывает такого. Для этого нужен широкий взгляд на вещи, а это с общей образованностью коррелирует на 100% -- скучно же, неизбежно все время что-то новое узнаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-30 03:31 (ссылка)
сейчас как я понимаю более-менее консенсус, что правильная
формализация понятия доказательства идёт через теорию игр
('доказательство есть рассуждение, которое убеждает')

https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-knowledge_proof

вот Шень объясняет, как оно работает в детском случае
(и уже там помогает исправить ошибку, пускай и смешную)

https://arxiv.org/abs/1801.04742

ну то есть может за 20 лет что-то новое придумали,
(я про это вычитал в старом интервью Разборова),
но в любом случае это свежее, чем гильберт-стайл
вычисления в координатах ('аксиоматический метод')

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-30 04:02 (ссылка)
Слушай, логика местами милая, но не этими.

Если кого-то сильно волнует формализация понятия доказательства, мне хочется держаться от него подальше -- там следующим шагом топор в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-08-30 04:39 (ссылка)
ну я не то что бы не согласен, но [info]azrt поспорил бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-08-30 15:55 (ссылка)
ну и вообще, блин, Шень что ли с топором в руках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-30 18:42 (ссылка)
Шеня мало волнует формализация доказательства вообще: ему надо обьяснить, что эти конкретные два бывших матшкольника сделали. И формализуется там не доказательство, а построение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-30 10:04 (ссылка)
и "патронташ" - немецкий

(Ответить) (Уровень выше)

Шотландцы этот ебаный мир изобрели, если че (в его совр
(Анонимно)
2020-08-29 13:16 (ссылка)
Ходят слухи, что в 2017 в Администрацию зашел человек и сказал: "Мое имя вам знать ни к чему. Я родился 400 лет назад в горах Шотландии. С тех пор я перепробовал все, чем можно заняться на Земле и остановился на двух вещах - отрубании голов и проставлении анонимных коментов у Тифарета...Вы же не хотите ограничить меня в выборе?...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-26 22:13 (ссылка)
тем временем википедию на шотландском в одно рыло пишет американский тинейджер, не знающий шотландского, и сочинивший 60 тысяч статей на англо-шотландском суржике.

https://www.reddit.com/r/linguistics/comments/igbbh2/the_scots_language_wikipedia_is_edited_primarily/

пока суд да дело, на этом корпусе успели натренировать несколько байесовских определителей языка

https://twitter.com/r_speer/status/1298297872228786176

такая себе личинка Золотарева, которую не убили вовремя в детстве.

щас он размазывает сопли, жалуется на харассмент и оправдывается, что был маленьким, попробовал редактировать педивикию и покатился.

>>>40% шотландцев от 16 до 24 считают, что за
заявление "биологический мужчина не может
стать женщиной" надо сажать сразу.

ну вот такие стало быть пошли true scotsmen. их только что какой-то американец обосрал прилюдно, показав, что можно написать целую википедию на суржике вместо настоящего языка и всем будет похуй.

вот про биологических мущин им не похуй, а про свой кагбэ национальный язык - похуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-27 05:56 (ссылка)
Это не тот язык. Шотландцы-сепаратисты используют (ну или, говорят что используют) гэльский, которые за союз наоборот обычный английский. А это какой-то диалект среднеанглийского, который со времен Роберта Бернса никому в общем не нужен.

Хотя история душераздирающая конечно, о да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-27 06:18 (ссылка)
ненене, это адский суржик, на котором пол-шотландии
(Глазго с окрестностями до Фалькирка и Хайландс
от Стирлинга и до севера; минус Эдинбург и все, что
от него на юг) разговаривает

понять его без специальной тренировки
невозможно, фильмы, снятые в Глазго,
в Англии натурально идут с субтитрами
(Trainspotting в том числе)
https://www.youtube.com/watch?v=79hZrZrNlPo

It's SHITE being Scottish! We're the lowest
of the low. The scum of the fucking Earth! The most
wretched, miserable, servile, pathetic trash that was ever
shat into civilization. Some hate the English. I
don't. They're just wankers. We, on the other hand, are
COLONIZED by wankers. Can't even find a decent culture to
be colonized BY. We're ruled by effete assholes. It's a
SHITE state of affairs to be in, Tommy, and ALL the fresh
air in the world won't make any fucking difference.

в письменном виде он, конечно, существует только для смеха,
примерно как падонковский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 12:36 (ссылка)
Да весь Burnistoun пропитан этим акцентом. Да и вон Count Dracula на нем же говорит в жизни. https://www.youtube.com/watch?v=FWS2mnXrHkA (Я не навидел математиков!) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-08-27 17:33 (ссылка)
>в письменном виде он, конечно, существует только для смеха

Вот и я о том.

На самом деле не суржик, его вполне можно лингвистически описать, будет язык с грамматикой (не стандартизованный). Но никому не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-08-28 12:17 (ссылка)
На скотс огромный корпус литературы есть, за много веков,
это отдельный язык, независимо развившийся из среднеанглийского с 13 века что ли. Он к 17 веку уже пришел к упадку более-менее и начал вытесняться английским. Сейчас это более-менее мертвый язык (Вики пишет что несколько десятков тысяч носителей но хз как оно на самом деле -- в принципе всякое может быть, где то отдельные монолингвы гэльского даже сохранялись в глухих местах).
Из современных Бернс на нем писал.
В Глазго его нет, там шотландские диалекты современного английского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-28 13:32 (ссылка)

не
https://en.wikipedia.org/wiki/Glasgow_patter
The speech of Glaswegians, popularly known as the Glasgow
patter or Glaswegian, varies from Scottish English at one
end of a bipolar linguistic continuum, with the local
dialect of West Central Scots at the other.

это суржик на основе английского и scots
(который вымер)

но совсем тяжелый акцент (тюрьмы, деревни, вот это все)
более-менее соответствует scots

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-08-28 15:06 (ссылка)
>но совсем тяжелый акцент

Надо смотреть какую грамматику, словарь и структуру фразы
они используют, всратый акцент сам по себе не говорит ни о чем - ирландцы резко перешли с гэльского на английский и появился ирландский английски который тоже совершенно неинтелигибельный. В Шотландии друга ситуация, у них было три языка с литературной традицией (ну и градиентами и слияниями и поглощениями конечно, между скотсом и английским- потому что родственные языки).

В Глазго в принципе официально довольно много людей говорящих на скотс и имеющими его даже как первый язык, но это по опросам а им веры мало - часто люди указывают владение языком из националистических соображений, даже если они знают буквально какие то общие идеи и отдельные слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-08-28 15:08 (ссылка)
Одна статья в Вики говорит что в Глазго 30 процентов населения говорит на скотч, другая статья говорит что в Шотландии всего 30000 носителей, и еще под сотню в Ульстере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-28 15:10 (ссылка)
Вот ирландский акцент пример

https://youtu.be/PLMrHRuhxO4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-08-28 15:11 (ссылка)
И это modern enlgish

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-28 22:21 (ссылка)
Ага, а вот эти два брата-ирландца (по-моему) веселые. https://www.youtube.com/watch?v=ZFvT-KoGgEM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-28 15:29 (ссылка)
Я щас не найду, но где то читал что в скотсе есть черты среднеанглийского которые в современном английском отстутствуют, и так можно отличать.

Но вообще без армии и фото сложно вести
Разговоры о вопросах различия близких Языков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-28 16:18 (ссылка)
Ещё есть мэнский язык, у которого в 1974 году помер последний носитель, и теперь число носителей всего около двух тысяч, но потихоньку растет.
https://www.youtube.com/watch?v=prDapHX60lU

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-08-28 16:26 (ссылка)
https://youtu.be/UP4nXlKJx_4

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-28 16:39 (ссылка)
Ирландцы вообще кремень. Сколько они людей взорвали, сердце радуется.
Или там Джойс с Беккетом. Разбитое зеркало служанки епт.
Или вот эта девушка:
https://www.youtube.com/watch?v=KA3o8AqRoSc
Ради такой девушки два ирландских выучишь, и исландский с аккадским в придачу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-28 16:23 (ссылка)
Или вот: вымер, а теперь находится под угрозой исчезновения
https://www.youtube.com/watch?v=CBtRKjexr6M

В принципе чего, на иврите уже довольно дофига людей разговаривает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-28 16:05 (ссылка)
https://youtu.be/zoacNF86AC4

Мне еще нравится перевод капитала Маркса на йоркширский язык

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-28 12:21 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Brus

Самый ранней сохранившийся текст на скотсе, 14 век

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-28 12:32 (ссылка)
In 1617 interpreters were declared no longer necessary in the port of London because Scots and Englishmen were now "not so far different bot ane understandeth ane uther". Jenny Wormald, describes James as creating a "three-tier system, with Gaelic at the bottom and English at the top".

Там можно посмотреть списки литературы и проверить, до 17 века, когда они сконвергировались с английским (и утвердилос триязычие) нужны были переводчики на скотс, даже Библию короля иакова переводили. Это задолго до всякого национализма и ренессанса скотча 18 века еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-28 15:03 (ссылка)
>Это задолго до всякого национализма

Здрасте: национализм с Брюса и начался. И потом Шотландия 300 лет была полностью независима. Вот пока была, язык и был. А Роберт Бернс его пытался оживить уже из ностальгических соображений типа, но не преуспел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-08-28 15:31 (ссылка)
Ну я в узком значении национализм имел ввиду, чтобы отсечь обвинения в том что скотч был на коленке сконструирован энтузиастом (во времена Брюса таких возможностей не было)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2020-08-28 15:32 (ссылка)
> Вот пока была, язык и был.

Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-27 06:21 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=79hZrZrNlPo
(данный кусок я понимаю, возможно, он адаптирован, а
может я слишком долго там прожил и уже привык; нормальный
глазго-акцент понимать, не будучи местным, невозможно в принципе)

вот образчик, где даже мне не всегда легко
https://www.youtube.com/watch?v=zLQD5BzWyAg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 07:34 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=WO1M8Vz0x7E

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-27 06:24 (ссылка)
ну и это, естественно, каноническое
https://www.youtube.com/watch?v=TqAu-DDlINs

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-27 06:38 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=2fsWqi2mYI8
документальное кино из жизни глазвегянцев
без субтитлов ничего понять нельзя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-27 06:40 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=iUN-rgLGj5U
Cutting Loose: Scotland’s prison hairdressing competition

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2020-08-27 06:40 (ссылка)
А мне нравится Анархия, хочет по-шотладски писать Википедию - и пишет. Это утешает в мире где хотят забанить даже наличные деньги (например вроде нельзя платить наличкой больше 2500€, это не так много: одна зарплата) или тем более перевести через границу золото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-27 07:44 (ссылка)
знаю одного анархиста в киеве, хочешь познакомлю, если у тебя нет предубеждений против лысых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-28 18:51 (ссылка)
Только если он готов жениться
Потому что у меня идея фикс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-28 21:49 (ссылка)
гнаткевич-то? да он уже давно на всё готов, и даже пиздил как-то что испанский знает

или вот минипига можно выписать, очень перспективный кадр, анархист ептать, на ебло наверняка стрёмный правда, и не умеет нихуя, москалик опять же, зато на всё готов чтобы уехать
хотя не, лучше лосося.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 10:27 (ссылка)
Хм.
А жизнь-то налаживается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-29 20:26 (ссылка)
Я понимаю.
Не трать время на мудачков с кукаретника. Здесь нет достойных тебя, княгиня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 22:36 (ссылка)
Что делать, котку. Будем выбирать лучших из худших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-30 13:40 (ссылка)
https://lj.rossia.org/directory.bml?loc_cn=&loc_st=&loc_ci=&ut_days=&age_min=&age_max=&int_like=&fr_user=&fro_user=ljr_fif&opt_format=pics&opt_sort=ut&opt_pagesize=200

Это более-менее все пользователи кукаретника.
Тут нечего ловить абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-29 20:52 (ссылка)
Да-да. И сегодня, кстати… слушайте: я… сообщу вам приятное… сегодня, Кавалеров, ваша очередь спать с Анечкой. Ура!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-30 11:31 (ссылка)
Лучше просто поспать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-27 07:57 (ссылка)
Это же бубль гум! культурная апроприация, а не анархия, чувак напялил на себя блекфейс, поет блюз и получает пособие за лживые рассказы, как его дедом зверски рабовладели. Чувака надо поставить на колени, конечно, и чтобы он целовал сладкий черный ботинок. Или что там у них под килтом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-27 05:52 (ссылка)
А вот, кстати, охуенное от Невзорова
ttps://lenta.ru/news/2020/08/25/yama/
"Она утонула". Мейерхольд нервно курит в сторонке и дико завидует.

We all live in our brown submarine,
brown submarine,
brown submarine.

https://www.youtube.com/watch?v=m2uTFF_3MaA

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-28 15:10 (ссылка)
>lenta.ru/news/2020/08/25/yama/

африканская классика же

>Трое кенийцев погибли в прибрежном городе Момбаса, пытаясь достать мобильный телефон, случайно упавший в выгребную яму туалета глубиной 13 метров, когда его хозяйка, справляя нужду, пыталась ответить на звонок.

www.newsru.com/world/14mar2003/idiotdeath.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-28 16:36 (ссылка)
Угу, но в рахе это, в отличие от африки, происходит каждый день вроде

https://www.rostov.kp.ru/online/news/3990473/

вот Ростов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2020-08-29 00:58 (ссылка)
В голландском фильме Dansvloer vol confetti нечто подобное произошло, ничего колоритного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2020-08-27 06:45 (ссылка)
>от 16 до 24 считают, что за заявление "биологический мужчина не может
стать женщиной" надо сажать сразу.

Это молодёжь.
Папуасы ещё.
У них ещё даже тормозящие фукции лобных долей мозга недоразвились в таком возрасте.
В тюрьму садить - это прогресс даже, нравы смягчаются, не так давно выступали бы за массовые расстрелы пусть и по другим поводам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-08-27 08:30 (ссылка)
Если меня мои одноклассники называли тормозом, значит ли это, что я развился раньше их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-28 18:52 (ссылка)
Это означает что они суки
Нас двое теперь
Будем дружить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2020-08-29 00:59 (ссылка)
"тормозящие фукции лобных долей"
- Псевдонаучная пошлятина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 10:31 (ссылка)
The function of the PFC involves the ability to project future consequences that result from current actions. PFC functions also include override and suppression of socially unacceptable responses as well as differentiation of tasks.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frontal_lobe#:~:text=The%20frontal%20lobe%20is%20the%20same%20part%20of%20the%20brain,whose%20frontal%20lobe%20is%20damaged.


Your frontal lobes are the last areas of your brain to mature. In some cases, they may not be fully developed until your mid-30s

https://www.healthline.com/health/frontal-lobe#:~:text=Your%20frontal%20lobes%20are%20the,movement%20of%20specific%20body%20parts.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2020-08-29 14:13 (ссылка)
Псевдонаучная хрень пытаться объяснить вызывающее поведение подростков недоразвитым мозгом. Ещё и эйджизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2020-08-29 14:16 (ссылка)
Любому родителю на Западе известно, что юношеский возраст – это период восстаний, бравады, показухи, рискованных поступков, проверки прежних границ на прочность, споров, слез, стратегических альянсов и макиавеллианских переговоров. Некоторые грешат на незрелый мозг. Считают, что разрушительное поведение этой возрастной группы есть неизбежное следствие недостатка тормозного контроля лобных долей, которые достигают взрослой зрелости одними из последних среди мозговых структур. Тинейджеры гиперчувствительны к социальной оценке, но разве это объясняет рискованное поведение? Психолог Роберт Эпштейн убежден, что объяснение подростковых правонарушений незрелостью мозга – миф. Подростковая смута имеет большее отношение к культуре и тому, как мы обращаемся со своими детьми*.
Например, он указывает, что негативизм подростков нехарактерен для большинства доиндустриальных культур. Он утверждает, что подростковая преступность – изобретение современных обществ и медийных стереотипов, и рассказывает, что до появления западных средств массовой информации и школ канадские эскимосы не имели проблем с подростковым бунтарством. С его точки зрения, проблемы, наблюдаемые у западных тинейджеров, больше связаны с тем, что мы изолируем эту возрастную группу и, таким образом, позволяем подросткам сформировать собственные социальные группы и иерархии. Это неформальная иерархия популярности. Она зиждется на основе объединения, конкуренции и формирования оценки себя в глазах сверстников. В такой ситуации тинейджеры думают, что для завоевания репутации среди сверстников они должны стать отщепенцами в глазах всего остального общества.

R. Epstein, «The myth of the teen brain», Scientific American Mind

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 17:45 (ссылка)
Хуита

>40% шотландцев от 16 до 24 считают, что за заявление "биологический мужчина не может стать женщиной" надо сажать сразу.

Где тут:
подростковый бунт,
неформальная иерархия
и вообще проблеск самостоятельного мышления?

Нет ничего.
Ничего эти дети не придумали, нет никакого бунта против социума. Полностью поддерживают новейшие социальные стандарты.
Просто агрессивные папуасы ещё без эмпатии, самоконтроля и даже понимания как они со стороны выглядят.
Животное homo sapiens - очень агрессивное животное и это очень хорошо видно особенно в доиндустриальных культурах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2020-08-29 18:53 (ссылка)
Нах приплетать лобные доли? Нах это биологизаторство? Умней выглядеть? Зайди в любой ватный гадюшник, там, что молодёжь одна? Которые считают, что либерастов надо сажать на бутылку.
С таким же успехом можно указать на сексуальное подавление, фашизм всегда там, где сексуальное подавление по Райху. Но это не доказательство ещё. Как и префронтальная кора, хоть всю её обследуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 22:28 (ссылка)
< нах...
Умней выглядить...

Извините, что обидела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2020-08-29 19:02 (ссылка)
Желание запретить, гайки закрутить, может легко уживаться с бунтарством. Это показал фашизм опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 22:41 (ссылка)
Как можно назвать сравнить фашизм и желание ходить строем с бунтарством - не понимаю.

Может вы кретин в медицинском смысле, а я тут с вами беседы веду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:44 (ссылка)
хунвейбины, есличо, были протестным движением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 23:04 (ссылка)
Ага, как Павлик Морозов.

Отряды хунвейбинов были созданы для борьбы с противниками Мао Цзэдуна во время проведения культурной революции, начавшейся с лозунга «огонь по штабам». Хунвейбинские группировки юридически считались автономными и действовавшими в соответствии с собственным пониманием марксизма; в действительности они действовали согласно общим указаниям Мао и некоторых других лидеров партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 23:10 (ссылка)
ну и современные BLM-банды ("антифа") тоже действуют
под контролем, оно всегда так делается

это не мешает им быть "молодежным протестом"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-29 20:50 (ссылка)
"ещё без эмпатии"
А это откуда?

На самом деле очень трудно провести границу между "подростковым бунтом" и "конформизмом". Люди обычно в рамках бунта интегрируются в субкультуру. Вот #BLM - это бунт или нет? С учетом погрома магазинов.

Или точно такие же уебки с обратной стороны, типа Kyle Rittenhouse.

Мне ещё кажется, что люди с возрастом скучнеют, если не предпринимают усилий каких-то. То есть вот как в Westworld, вся человеческая личность на двадцати страницах книжки с дырочками на страницах; это не должна быть настоящая личность, это укатали сивку крутые горки, после чего люди одинаковые, с точностью до глюков во время терминальной дефекации, и зачем они тогда вообще?

https://www.youtube.com/watch?v=r-b-zZlrMto

Личность должна, скорее, выглядеть как-то так:

Поведение выдр очень изменчиво. Они редко делают одно и то же два раза подряд. Жизнь для выдры - это постоянные поиски новизны. За выдрой очень интересно наблюдать, но подобное свойство мало подходит дляпяти выступлений по шесть дней в неделю или хотя бы для одного плодотворного сеанса дрессировки.

Как-то за обедом я пожаловалась на это Уиллу Уисту и Лесли Сквайру. Я пыталась заставить выдру стоять на ящике, объяснила я. Добиться, чтобы она поняла, что от нее требуется, не составило ни малейшего труда: едва я установила в загоне ящик, как выдра кинулась к нему и забралась наверх. А затем быстро сообразила, что вскочить на ящик - значит получить кусочек рыбы. Но! Едва она в этом убедилась, как начала проверять варианты. "А хочешь, я лягу на ящик? А что, если я поставлю на него только три лапы? А не повиснуть ли мне с ящика головой вниз? Или встать на него и заглядывать, что под ним? Ну, а если я поставлю на него передние лапы и залаю?" В течение двадцати минут она предлатала мне десятки вариаций на тему "Как можно использовать ящик", но категорически не желала просто стоять на нем. Было от чего прийти в бешенство, и выматывало это до чрезвычайности. Выдра съедала свою рыбу, ежала назад к ящику, предлагала еще одну фантастическую вариацию и выжидательно огладывала на меня (злоехидно, как казалось мне), а я в очередной раз терялась, решая, отвечает ее поведение поставленной мной задаче или нет.

Мои друзья-психологи наотрез отказались мне поверить - ни одно животное так себя не ведет. Поощряя поведенческий элемент, мы увеличиваем шанс на то, что животное повторит действие, которое оно совершало, когда получало поощрение, а вовсе не толкаем его играть с нами в угадайку.
Тогда я повела их к бассейну, взяла там вторую выдру и попробовала научить ее проплывать сквозь небольшой обруч. Я опустила обруч в воду. Выдра проплыла сквозь него. Дважды. Я дала ей рыбу. Чудесно. Психологи одобрительно закивали. После чего выдра, всякий раз поглядывая на меня в ожидании поощрения, проделала следующее: вплыла в обруч и остановилась - морда по одну сторону обруча, хвост по другую; проплыла насквозь, ухватила обруч задней лапой и потащила за собой; улеглась в обруче; укусила обруч; проплыла сквозь обруч хвостом вперед!- Видите? - сказала я.
- Все выдры - прирожденные экспериментаторы.
- Поразительно, - пробормотал доктор Сквайр.
- Я по четыре года добиваюсь от моих аспирантов такой вот нешаблонности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2020-08-29 21:22 (ссылка)
Кста, насчёт эмпатии:
"Пол Блум, профессор психологии в Йельском университете, подвергает сомнению нашу интуитивную веру в безусловно моральный характер эмпатии. По его мнению, проблема как раз не в отсутствии эмпатии, а в ее избытке.

По утверждению Блума, общества, где больше эмпатии и где этические суждения базируются на чувстве сострадания, постепенно становятся все менее чувствительными к страданиям все большего числа людей. Эмпатия предполагает сужение перспективы, сосредоточение конкретно на тех, кто непосредственно вызывает чувство сострадания, и игнорирование остальных. По этой причине эмпатия “настолько предвзята, насколько это возможно”.

Блум — сторонник беспристрастного мышления, он обосновывает ценность обдуманных стратегий межчеловеческих отношений, в разработке которых мы бы в первую очередь использовали наши головы, а не сердца." https://orden-bezdna.livejournal.com/737534.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-08-29 21:46 (ссылка)
Как я понимаю, эмпатия - это не "доброта", это способность читать чужие эмоции и прочий мёд правого полушария, выступающий на лице и теле. Психопаты-социопаты вроде бы совершенно не лишены этой способности, вот и молодцы. У аутистов с этим плохо, да, поэтому есть интересный подтип "конформного аутиста", который дико интегрируется в социум и считывает "этические правила" оттуда; есть такие знакомые, от них конкретно ёжит.

Не думаю, кстати, что можно построить какие-то "обдуманные стратегии", у человечества нет цели, даже при наличии цветовой дифференциации штанов. У генов есть, у людей есть, а у человечества нет. Но про большое количество людей, конечно, правда, помогать милым лысым деточкам в интернете дико при некотором наклоне головы, там уже война благотворительных фондов должна быть давно, тем более, что они процент свой получают, так что коммерция и 300% прибыли. Выхода из этого нет никакого, пока не будет практическое бессмертие достигнуто (или хотя бы криоконсервирование с шансами выживания, а не мороженое мясо, как сейчас - хотя, наверное, вкусно). Но тошнотворненько, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2020-08-29 22:27 (ссылка)
>Это откуда

Ну блин, требовать людей сразу садить в тюрьму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-29 22:29 (ссылка)
это как раз знак эмпатии,
транс-личности, особенно черные,
постоянно сталкиваются с агрессией
и насилием и от этого очень страдают,
необходимо принять меры, чтобы они не страдали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-29 22:33 (ссылка)
Скорее, знак склонности к бессмысленному словоблудию. Ты вон тоже все время велишь всех убить.

Положим, требовать этого от государства тебе в голову не пришло бы ни при каких обстоятельствах, и пожалуй никому из наших ровесников не пришло бы. Но все же цену высказывания я бы преувеличивать не стал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2020-08-29 22:49 (ссылка)
Это око за зуб, совсем не адекватные меры. Об этом же пост и был, если я правильно поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-08-30 14:30 (ссылка)
Понятно что неадекватные, только эмпатии до этого нет дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-30 16:06 (ссылка)
А откуда тут может быть какая-то "эмпатия", когда из всего человека, к которому можно было бы её проявить, пара букв на мониторе, и чоткое мнение что Роулинг это гитлер нашего времени от социально близких слоев в количестве сотен тысяч твитов.

Какой-то хрен вот повесился из игроиндустрии по доносу бывшей подружки, ну там были приличия в меру соблюдены: криков "так ему и надо хуемрази вонючей" было довольно мало (знакомая писала, что лучше хрен повесился, чем потом расчленил, но она аутист, и ей сорокет).

Чтобы эмпатия работала, нужно лично разворотить ножиком человеку живот, и смотреть, слушать и нюхать, как он издыхает - а тут какая эмпатия? Фантазии одни и социальный рефлекс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-29 21:54 (ссылка)
вообще-то сделаться трансом
либо заниматься активной поддержкой транс-движения -
очень хороший способ подняться в неформальной подростковой
иерархии, про это есть много литературы
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6091581/Teenagers-question-biological-gender-friends-transgender.html
https://www.psychologytoday.com/us/blog/rabble-rouser/201903/rapid-onset-gender-dysphoria
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0202330

по сути трансы (и "allies") это такое
неформальное объединение молодежи, по типу
люберов или эмо (ближе к люберам, потому что
они очень агрессивны и любят почесать кулаки)

граждане закупают на черном рынке гормоны и тайно
ими накачиваются, а поскольку эти гормоны сильно
вреднее героина, результат предсказуем, вот тут
родители исходят на говно насчет этой хуйни
https://www.parentsofrogdkids.com/what-we-do

My daughter, at age fourteen, spontaneously decided that
she is actually a male. After suffering multiple traumatic
events in her life and spending a large amount of time on
the internet, she announced that she was "trans." Her
personality changed almost overnight, and she went from
being a sweet, loving girl to a foul-mouthed, hateful
"pansexual male." At first, I thought she was just going
through a phase. But the more I tried to reason with her,
the more she dug her heels in. Around this time, she was
diagnosed with ADHD, depression, and anxiety. But mental
health professionals seemed mainly interested in helping
her process her new identity as a male and convincing me
to accept the notion that my daughter is actually my son.

At age sixteen, my daughter ran away and reported to the
Department of Child Services that she felt unsafe living
with me because I refused to refer to her using male
pronouns or her chosen male name. Although the Department
investigated and found she was well cared for, they forced
me to meet with a trans-identified person to "educate" me
on these issues. Soon after, without my knowledge, a
pediatric endocrinologist taught my daughter-a minor-to
inject herself with testosterone. My daughter then ran
away to Oregon where state law allowed her-at the age of
seventeen, without my knowledge or consent-to change her
name and legal gender in court, and to undergo a double
mastectomy and a radical hysterectomy.

My once beautiful daughter is now nineteen years old,
homeless, bearded, in extreme poverty, sterilized, not
receiving mental health services, extremely mentally ill,
and planning a radial forearm phalloplasty (a surgical
procedure that removes part of her arm to construct a fake
penis).

The level of heartbreak and rage I am experiencing, as a
mother, is indescribable. Why does Oregon law allow
children to make life-altering medical decisions? As a
society, we are rightly outraged about "female
circumcision." Why are doctors, who took an oath to first
do no harm, allowed to sterilize and surgically mutilate
mentally ill, delusional children?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2020-08-29 23:01 (ссылка)
У меня есть одна знакомая (или уже знакомый) 30 лет которая решила вот такое с собой делать. Вполне себе легально получает тестостерон.

Нихуя не заметила чтобы он(а) куда-то поднялась в иерархии, хотя, конечно, уже давно не подросток.
Не знаю какая там литература, но подозреваю, что это всё bullshit и просто пропаганда, хотя бы потому что нет и не может быть единственного объединения, ценного для всех

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-27 11:49 (ссылка)
вот охуенное - https://www.youtube.com/watch?v=-C1qw8evndM

а не это

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-27 21:19 (ссылка)
Эксперимент показал, что участники, которых кормили говном, проявляли больше гражданской сознательности и математических способностей, чем участники из контрольной группы, которых кормили плацебо с запахом и вкусом говна.

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-27 21:20 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]sometimes
2020-08-28 07:52 (ссылка)
https://www.theguardian.com/technology/2020/aug/12/facebook-and-instagram-ban-antisemitic-conspiracy-theories-and-blackface

Conspiracy theories about Jewish people “controlling the world” are to be explicitly banned from Facebook and Instagram for the first time, after the company announced an update to its content policies on Tuesday.

Ага! Ага!
На каждый роток не накинешь платок!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-29 12:06 (ссылка)
>Conspiracy theories about Jewish people “controlling the world” are to be explicitly banned by Jews from Facebook and Instagram for the first time, after the company announced an update to its content policies on Tuesday.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-08-28 11:04 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=IgE-DV-9z7E&feature=youtu.be&t=2373

Девушка - огонь, конечно. Интересно, она ногти грызет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-08-28 13:28 (ссылка)
Все грызут, а кто говорит что не грызет, грызет в два раза сильнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-28 17:30 (ссылка)
Еще не хватало их стричь, когда можно просто грызть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-01 20:54 (ссылка)
ты бы и анус ей погрыз, сластёна

(Ответить) (Уровень выше)

FF
(Анонимно)
2020-08-30 04:11 (ссылка)
https://vk.com/wall-174425899_8594
https://vk.com/@freie_frauen-porno-fiziologiya-i-psihologiya-chast-iii
https://vk.com/@g_equality-seksizm-i-travlya-v-levom-dvizhenii

(Ответить)


(Анонимно)
2020-08-30 14:13 (ссылка)
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53624

Не принимающие цензуру приложения для соцсетей Fediverse могут быть удалены из Google Play

Компания Google направила разработчикам Android-приложений Husky, Fedilab и Subway Tooter, позволяющих общаться в децентрализованных социальных сетях Fediverse, предупреждение о необходимости устранения нарушений правил каталога Play Store. На устранение замечаний дано 7 дней, после чего не выполнившие требования приложения будут удалены из каталога Google Play.

В качестве причины намеченной блокировки упоминается возможность использования приложений для доступа к генерируемому пользователями контенту, подстрекающему к дискриминации и включающему элементы риторики ненависти. Судя по всему, уведомления получили приложения, в которых отсутствует цензурирование и не выполняется блокировка серверов, на которых присутствуют группы, допускающие расизм, ксенофобию, экстримизм и межнациональную вражду. Например, приложение Husky является ответвлением от приложения Tusky, которое не получило предупреждение от Google. Отличия между программами Husky и Tusky сводятся к поставке встроенного списка блокировки, в который занесены такие сети, как Gab, не ограничивающие суждения пользователей.

По словам автора платформы для создания децентрализованных социальных сетей Mastodon, получившие уведомление приложения не пропагандируют группы с риторикой ненависти и не отвечают за их поддержание, а лишь позволяют пользователю ввести адрес любого интересующего сервера децентрализованной социальной сети. Ответственность за размещаемую в выбранной сети информации лежит на администраторе сервера, а не на разработчиках приложения. Аналогично Google может потребовать убрать Chrome, Firefox, Opera и другие браузеры, так как они также позволяют пользователю ввести адрес сомнительного ресурса и получить доступ к оскорбительному контенту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-30 19:16 (ссылка)
>также позволяют пользователю ввести адрес сомнительного ресурса и получить доступ к оскорбительному контенту

думаю, за ними не заржавеет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-09-01 20:09 (ссылка)
> такие сети, как Gab, не ограничивающие суждения пользователей

Это тот габ, где порнография запрещена?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-08-30 23:32 (ссылка)
Image

(Ответить)