Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-11-03 01:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Marillion - 1987-12-14 - Paris, Palais des Omnisports de Paris Bercy
Entry tags:covid

WHO (Accidentally) Confirms Covid is No More Dangerous Than Flu
Розов короноборствует.
https://alex-rozoff.livejournal.com/300480.html
...17 марта 2020 Джон Иоаннидис, профессор медицины из

Стэнфорда (блестяще предсказав дальнейшее развитие
событий), сравнил мировую реакцию на коронавирус с
поведением слона, который иррационально испугался домашней
кошки. Пытаясь от нее убежать, слон прыгает со скалы и
погибает. Д-р Иоаннидис отметил: Если бы мы не ничего не
знали о новом вирусе и не проверили бы людей с помощью
ПЦР-тестов, то количество смертей от всех
``гриппо-подобных'' заболеваний в этом году не выглядело бы
необычным. В лучшем случае, мы могли бы случайно отметить,
что грипп в этом сезоне кажется немного хуже, чем в
среднем. Освещение в СМИ было бы меньше, чем во время игры
НБА между двумя самыми третьесортными командами.

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/
https://habr.com/ru/post/492976/

Напомним: по данным ВОЗ Инфекции нижних дыхательных путей
[типичные осложнения при гриппе и грипподобных ОРВИ -
A.R.] остаются самой смертоносной инфекционной болезнью,
от которой в 2016 г. в мире умерли 3,0 млн человек.

https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death
Эти примерно 3 миллиона смертей регистрируются каждый год
начиная с 2012-го, и то, что в 2020-м примерно 1 миллион
из них приписали COVID-19 - суть феномен не биологии, a
политологии.

Политологическая, а не биологическая природа COVID-19
крайне важна для прогнозирования. Если победа над
биологической инфекцией лежит в сфере медицины, и
определяется объективно (как победа над оспой при момощи
вакцины), то победа над политологической инфекцией лежит в
сфере дипломатии. Иначе говоря: уханьский коронавирус
будет побежден тогда и только тогда, когда все ведущие
политические силы на планете договорятся, что пандемия
прекратилась. Но каовы шансы, что они вообще смогут
договориться? Ведь в каждый момент времени кому-то из них
будет невыгодно прекращать пандемию именно сейчас.

Складывается парадоксальная ситуация: весь мировой официоз
уже в принципе согласен, что игра в пандемию (принесшая в
начале огромные бонусы истеблишменту и группе цифровых
супер-корпораций) теперь ставит под угрозу само их
существование. Так что игру пора прекращать. Итальянский
официоз пытался сделать это еще в июне...

JUNE 4, 2020. The new coronavirus is losing its potency
and has become much less lethal, a senior Italian doctor
said on Sunday. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-virus/new-coronavirus-losing-potency-top-italian-doctor-says-idUSKBN2370OQ

Но в тот момент другие политические тяжеловесы еще
продолжали получать бонусы от накачки пандемичекого ужаса,
и сепаратная итальянская инициатива была затоптана.

Далее, начиная с августа, уже почти все тяжеловесы готовы
приватно договориться о прекращении игры, поскольку дело
уже совсем дрянь: экономика и в социалная сфера
распадается, публика стремительно беднеет и естественно
звереет, бесконтрольно и внезапно вспыхивают вооруженные
мятежи и разгораются локальные войны. Согласно MGI, к
августу последствия "Великого карантина" оказались
страшнее, чем оценочные последствия мировой войны.

...Но ситуация такова, что "пока все не захотят - никто не
получит", а политические тяжеловесы на сегодняшний день
совершенно не доверяют друг другу и неспособны прийти к
единогласию по дате победы над призраком ковида.

* * *

Все так, да.

Глупо спорить с тем, что ковид - заболевание довольно
опасное (как минимум на уровне гриппа, а может и больше).
Но глупо спорить и с тем, что локдаун гораздо опаснее.

Апропос, в Швеции регистрируется новая волна ковида,
с заболеваемостью больше, чем весной, и смертностью в
2-3 человека в день (весной было по 100)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Sweden
Спрашивается, почему так? А потому, что количество тестов
растет, сейчас их по 160,000 в неделю, весной было по
10,000.
Вот графики:





процент инфицированных падает с количеством тестов,
сейчас их 2%, столько, видимо, и будет. Есть отличный
способ получить в Швеции эпидемию в 200,000 зараженных,
надо оттестировать всех шведов, примерно столько и получится.

В принципе, при желании, можно и 2-3 ковидожертвы в день
легко довести до 100-200 в день, просто поменяв методику
подсчета трупов. ПЦР-тест при должном умении рисует
положительную ковидореакцию
у любого трупа.

Мораль: в самой благополучной стране можно легко устроить
адскую ковидоэпидемию, и ничего делать не надо, пара
циркуляров по министерству, сотня тестировочных лабораторий,
и ее вам живенько нарисуют, выпукло и в красках. Тому що
политическая природа у этой эпидемии, а не биологическая.

Вот, кстати, смешное
https://off-guardian.org/2020/10/08/who-accidentally-confirms-covid-is-no-more-dangerous-than-flu/

...At the session, Dr Michael Ryan, the WHO's Head of

Emergencies revealed that they believe roughly 10% of the
world has been infected with Sars-Cov-2. This is their
"best estimate", and a huge increase over the number of
officially recognised cases (around 35 million).

Dr. Margaret Harris, a WHO spokeswoman, later confirmed
the figure, stating it was based on the average results of
all the broad seroprevalence studies done around the
world.

As much as the WHO were attempting to spin this as a bad
thing - Dr Ryan even said it means "the vast majority of
the world remains at risk." - it's actually good news. And
confirms, once more, that the virus is nothing like as
deadly as everyone predicted.

The global population is roughly 7.8 billion people, if
10% have been infected that is 780 million cases. The
global death toll currently attributed to Sars-Cov-2
infections is 1,061,539.

That's an infection fatality rate of roughly or
0.14%. Right in line with seasonal flu and the predictions
of many experts from all around the world.

0.14% is over 24 times LOWER than the WHO's "provisional
figure" of 3.4% back in March. This figure was used in the
models which were used to justify lockdowns and other
draconian policies.

In fact, given the over-reporting of alleged Covid deaths,
the IFR is likely even lower than 0.14%, and could show
Covid to be much less dangerous than flu.

None of the mainstream press picked up on this.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 04:08 (ссылка)

Угу,
"наглухо это когда на каждого надевают жесткий
бондаж с резиновыми трубочками и подают питание
и воздух через трубочки". Влажные мечты, я все понимаю.
Но реально в мире такое не работает, потому что
недостаточно резины и трубочек.

Твое предложение примерно такое же реалистическое.

То есть не то чтобы у политиков не хватило идиотизма
оформить эту идею в виде полицейского акта, конечно, хватит,
просто тупо нет столько ментов, чтобы ее осуществить.
А также резины и трубочек.

>А этих просто сразу в изоляционные лагеря,

по мне, любой терроризм допустим и легитимен
в качестве адекватного ответа на подобные идеи:
общество должно управляться общественным
договором, а не "врачами" и "экспертами",
а если общественный договор пытаются заменить
на х.з. что, пусть получат ответку во все рыло

лучше весь мир будет разрушен и превратится
в прах, чем если свободному человеку будет
отказано в исполнении его свободного желания

но важно, что это не только мое мнение, а
мнение около половины американцев, потому что
голосование за Трампа это по сути
коллективный теракт против "врачей",
"экспертов", "масс-медиа" и "здравого
смысла" в целом

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-05 04:12 (ссылка)
>Влажные мечты, я все понимаю.

Какие мечты нахуй, ты о чем вообще? Я тебе описал локдаун в Ухане (который сработал, вот именно так, как хочет [info]sometimes).

С мечтами это не ко мне. Это куда-нибудь там в /pol/, на двач, или к другим подобным пиздоболам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 06:29 (ссылка)


> Я тебе описал локдаун в Ухане
> который сработал

"сработал" он лишь в той мере, в которой
"работает" политика коммунистической партии Китая,
то есть верить этому может только человек, который
верит в китайский коммунизм

(есличо, я не собираюсь спорить насчет
величия китайского коммунизма, но религиозно
верить в него я не готов, а ты демонстрируешь
именно религиозную веру)

что до Восточной Азии в целом, есть Камбоджа, где
ничуть не хуже сработало отсутствие всякого локдауна
(250 больных ковидом за все время, ни одного трупа)
если ты веришь в эффективность китайской политики,
предлагаю тебе поверить в эффективность камбоджийской
или объяснить, почему твоя вера столь избирательна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-05 07:14 (ссылка)
>ты демонстрируешь именно религиозную веру

???

По-моему, ты охуел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-05 07:17 (ссылка)
>если ты веришь

Я ни во что не верю, дорогой, "вера" это к твоим новым друзьям и кумирам, мы тут плесенью не питаемся. Я тебе пояснил, что значит "закрыть наглухо", с точки зрения пользователя [info]sometimes. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 11:12 (ссылка)
>Я тебе пояснил, что значит "закрыть наглухо", с точки зрения пользователя

то, что ты описал, технически невозможно вне городского Китая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 12:25 (ссылка)
Не "невозможно", а требует намного больших затрат.

По-моему правдоподобно, что если бы у заразы была бы по-настоящему высокая смертность, эти меры были бы реализованы даже в сельской Индии, любой ценой (потому что сотни миллионов трупов это кердык экосистеме, они будут гнить, их будут жрать крысы, столько free meat опрокинет пирамиду нахрен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
(Анонимно)
2020-11-05 12:30 (ссылка)
не крысы, а личинки мух

и эта часть пирамиды невероятно эластична

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 13:21 (ссылка)

>Не "невозможно", а требует намного больших затрат.

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_contract
в Китае изощренная ебля населения в жопу ментами является
частью общественного договора

в остальных странах это невозможно технологически
(Африка, Индия, Латинская Америка) либо запрещено общественным
договором (Европа, Канада, США)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 14:18 (ссылка)
Кажется, всё-таки не запрещено

Вот история
https://www.contagionlive.com/view/american-being-monitoring-in-nebraska-after-possible-ebola-exposure-in-drc

Американец не был даже носителем Эболы, тем не менее его демократические права были сурово нарушены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 14:36 (ссылка)

в таком формате, как в Китае - безусловно запрещено
общественный договор на то и "общественный", что
угнетение одного индивида, тем более маргинала,
никого особенно не трогает

зато массовое нарушение
прав, прописанных в общественном договоре,
вызовет пропорциональное противодействие,
то есть люди будут сознательно разносить
ковид, если увидят, что их права нарушаются

собственно, уже сейчас разносят: масса людей
уклоняются от ковидотестирования и сознательно
отказываются от постельного режима при простуде,
потому что им не хочется, чтобы их тестировали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 15:02 (ссылка)
Ну да.
Это все очень интересно, как работает - например, с курением б м разобрались в США, медленно двигая консенсус.
Но тут на такое и времени бы не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-05 12:31 (ссылка)
Как я также написал, теоретически оно возможно и в Европе, но требует общественного консенсуса, которого в случае ковида очевидно нет и не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 12:31 (ссылка)
У меня есть подозрение, что в Камбодже в принципе нет больниц - поэтому, действительно, нет и проблемы с вирусами (включая ВИЧ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 13:18 (ссылка)
как будто что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 13:25 (ссылка)
Я не про этическую оценку, а про возможное объяснение. Причина появления больниц в странах, которые могут себе их позволить, тоже понятна и логична - каждый индивид хочет перестраховаться на случай возможных неприятностей. Камбоджа не может позволить просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 13:40 (ссылка)
мы все им завидуем

расплачиваться 0.14-процентным
шансом сдохнуть от ковида за избавление
от полицейского террора в виде локдауна
это прекрасно вообще

>Причина появления больниц в странах
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Birth_of_the_Clinic

причина появления больницы - стремление властей
к контролю над человеческой телесностью
по сути это учреждение того же плана, что и
Освенцим, и служащее той же цели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 14:12 (ссылка)
Больницы не от ковида и не для, вообще-то. Они в основном удалять отросток слепой кишки и другие простые вещи.

То есть Освенцим такой же, как в анекдоте "срочно кастрируйте меня, у меня невеста еврейка".

А вот когда у людей не хватает в общественном договоре способности коллективно задушить эпидемию в зародыше - тогда да, начинается Освенцим и переоборудование хирургии под ковидный хоспис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 14:30 (ссылка)

>коллективно задушить эпидемию в зародыше

коллективно задушить медийную эпидемию

ковид это простуда, которая на порядок менее
опасна, чем испанка (грипп)

если бы не изобретение
PCR-тестирования и не истерика в масс-медиа,
"эпидемия ковида" была бы просто очередной простудный сезон,
чуть тяжелее среднего, чуть легче тяжелого

то есть все предсказания Фуко из "рождения клиники"
оправдались, медики выступили с ковидом как террористы,
которые дорвались к власти и заняты удушением
гражданских свобод, под надуманным предлогом "эпидемии"
уханьской простуды

причем все эти "локдауны" не служат ничему, кроме
усугубления их власти, то есть (даже если предположить,
что "эпидемия" идет и кто-то с ней "борется")
"локдауны" никак этой "борьбе" не помогают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 14:45 (ссылка)
Тяжелее тяжёлого же, вспомнить тот же Нью-Йорк, врачи очень жаловались. Но слабее испанского гриппа по-видимому; сравнимо с гонконгским (когда были те же жалобы, что трупы скапливаются в метро в ФРГ).

Грипп такой суровости бывает всё-таки очень редко, вы недооцениваете - пару-тройку раз в столетие. То есть это пограничный случай, плюс спж выросла и в полтос люди ещё не очень хотят умирать (что в начале 20 века было бы глупо).

Ну а дальше уже, прости Господи, два "равновесия по Нэшу" - одно, с минимальными жертвами, по Китаю, другое, возможно, по Швеции, локальный минимум (но более смертельный существенно).

А весь остальной мир с размаху сел между стульями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 15:33 (ссылка)

>но более смертельный существенно

со смертностью в полпроцента? ну ок
лучше быть Швецией, чем Китаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 15:48 (ссылка)
Ну а какая разница полпроцента или полпромилле? У Андрей Романыча Чикатило была смертность вообще за пределами точности double, даже у Иосифа Гитлера не так чтобы очень большая (50-100 миллионов на 2 млрд, это 2-5% всего).

Типа every life matters, хотя за это и могут убить сейчас.

Другое дело, что человечество иррационально, поэтому выбирает третий путь, чтобы взять плохое из обоих вариантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 17:02 (ссылка)

>Ну а какая разница полпроцента или полпромилле?

типа это та погрешность измерения,
при которой любые меры социального контроля
эпидемии становятся бессмысленными, ибо
их полезность не поддается верификации

пример: в Китае были локдауны, померло немного народу
в Камбодже их не было, смертность существенно ниже
проверить, верна ли статистика в Камбодже и Китае
и выяснить, какой из подходов работает, мы не можем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 17:20 (ссылка)
Смертность сама по себе, наверное, не столь велика, чтобы Китай не мог ее скрыть - но эпидемия ведь не только и не столько из нее состоит, а в основном из временной недееспособности - которую скрыть и в Китае трудно, это не Северная Корея (например, сейчас жена читает китайским китайцам в Китае лекции по биохимии; думаю, в Китае сейчас дохрена иностранных специалистов, в частности способных заметить локальный скачок простуды).

Я к тому, что глобальные эвенты (в отличие от anecdotes типа отравления новичком) очень трудно закопать, у них много разного эха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 17:26 (ссылка)

>которую скрыть и в Китае трудно

так ее нет ни в Камбодже, ни в Китае
потому что и эпидемии там более-менее нет
а локдаун китайцы вводили для борьбы с
протестующими, а не из-за какого-то там "ковида"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 17:50 (ссылка)
Эпидемия, как я понимаю, это не синоним чумы, она бывает и ветрянки или гриппа; или вы имеете в виду, что sars cov 2 вообще не существует, как материального объекта?

Ну типа когда эпидемия гриппа, например, студенты начинают реже ходить на семинары, потому что температура и сопли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 17:57 (ссылка)
существует, но (в Камбодже уж точно)
неотличим от обычной сезонной простуды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 18:22 (ссылка)
Ну да, но они должны складываться в числе, видимо. По кр мере если не бывает
корреляции в невосприимчивости (а ее вроде нет).

Плюс стариковская смертность, ее тоже массово трудно спрятать (а в Китае люди живут уже дольше, чем в США).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 18:36 (ссылка)
вся китайская статистика - фейк
подозреваю, что вся камбоджийская тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 19:01 (ссылка)
Не думаю, что можно перерисовать всю реальность целиком, не изолировав полностью страну от внешнего мира (а даже из Северной Кореи толстенный поток беженцев). Например, статистику смертности нужно согласовывать с возрастной свечой, каждый год, а ее подделать нельзя, видно глазами.

То есть это ситуация Макбета, чтобы скрыть одно убийство, нужно совершить ещё сто, и далее пока бирнамский лес не зашевелится.

То есть одно убийство можно, Катынь уже реально нельзя, нужно списывать на немцев, а тут надо подделать весь муравейник в 2 млрд человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]tiphareth
2020-11-05 19:05 (ссылка)

смертность от ковида не отличается
от смертности от сезонной простуды
может, процентов на 30-40 выше, чем ежегодно
но это все равно не главная причина
смертности, так что шум подавляет сигнал
с легкостью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]sometimes
2020-11-05 19:16 (ссылка)
Не, стоп. Китайцы же должны сейчас продолжать выборочно тестировать на ковид, нет? То есть либо вируса нет, либо они должны результаты глобально фальсифицировать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]onkel_mitch
2020-11-06 01:45 (ссылка)
> а ты демонстрируешь именно религиозную веру

Look who's talking.
Не вижу чем эта вера хуже твоей веры в куанонские conspiracy theories.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-06 01:53 (ссылка)
Какая такая вера? у меня тут исключительно разум и здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]onkel_mitch
2020-11-06 02:01 (ссылка)
#Нутыпонел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-06 02:53 (ссылка)
Я-то может и понял, но у белых людей самолеты все-таки не из соломы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]kaledin
2020-11-05 04:12 (ссылка)
>мнение около половины американцев

150 millions of flies.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чутка конспирологии
[info]onkel_mitch
2020-11-06 01:55 (ссылка)
> общество должно управляться общественным
> договором, а не "врачами" и "экспертами",

Наличие врачей и экспертов есть часть общественного
договора, а именно, разделения обязанностей, пироги
должен печи пирожник а сапоги тачать сапожник, а
не популярный блоггер торгующий пиздежом. Или может
ты хочешь сказать, что в своей жизни никогда не
лизал ментовский сапог ходил к врачу а лечился
дубовой корой или подорожником?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -