tiphareth: успешно получен бюллетень

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2020-11-07 15:05 (ссылка)

Ой, только не это. Превращать голосованиа в аутглюк-экспресс это еще куда хуже текущего ада, а произойдет именно это. Это в Эстонии можно все по-человечески сделать, маленькая, умная страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wgent
2020-11-07 15:42 (ссылка)

Ну какой ещё аутглюк? Говорю же, дискового проводного телефона достаточно.
Диктуешь с листа одну из [число кандидатов] кодовых фраз, записываешь на слух цыфирь-квиток. Ошибёшься - повторяешь попытку заново.
Тот, кто на другом конце линии принимает, не может узнать ни кто ты (разве что по голосу), ни за кого проголосовал.
Зато ты уже после выборов по этому квитку в любой момент можешь прийти и посмотреть, за кого твой голос засчитан. Ты - но не тот чувак, который пообещал тебе денег, если за него проголосуешь, и твой цыфирь-квиток ему никак не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-11-07 15:57 (ссылка)
	А цифирь кто генерит, компьютер? А на компьютере что стоит? Причем по нынешним блядь временам, они еще и на телефон поставят voice assistant. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wgent 2020-11-07 16:44 (ссылка)
	На компьютере, который генерит, может хоть CP/M стоять, знать не ведающая про эти ваши интернеты. Ей на порт подали цыфирь - она через порт другой цыфирью ответила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-11-07 19:55 (ссылка)

Проблема с том, что -- по нынешним временам -- это будет даже не один, а 50 отдельных аутсорснутых контрактов, на огромные деньги, и что по ним произведут, предсказать несложно. Это раньше можно было такое поручить ну не знаю, минобороны например, и получить на выходе интернет. А теперь дерегуляция же, частные подрядчики, тендеры, вот это все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wgent
2020-11-07 21:06 (ссылка)

Проблема не в том, что будут 50 аутсорснутых контрактов, хотя достаточно 1 часа работы 1 опенсорсера.
Проблема в том, что это действительно будут 50 аутсорснутых контрактов, потому что это самый надёжный способ сделать дырявый и глючный продукт, пригодный лишь для главной цели разработки (попил бюджета - побочная). А главной целью будет, разумеется, обосрать саму идею цифрового голосования, от которого до абсолютной демократии всего 1 шаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-11-07 21:36 (ссылка)

>абсолютной демократии

Прямой в смысле?

Не, этого не будет никогда, и слава богу, оно абсолютно пиздецовое. В 18 веке обсуждалось еще, до дыр.

В швейцарских кантонах худо-бедно работает, по типа существенным вопросам. Ну и возможность иногда вынести что-то нибудь на референдум в отдельном штате США скорее полезная. Но это предел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wgent 2020-11-07 22:08 (ссылка)
	Ну да, именно в этом и дело, что реально пиздецовое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-11-07 23:06 (ссылка)
	Так это все понимают, тут нет вопроса (и необходимости обсирать цифровое голосование). (Ответить) (Уровень выше)

bors
2020-11-08 01:23 (ссылка)

Всё будет, но в свою очередь. Сначала быдло должно привыкнуть к информации и свободе слова, а потом уже право голоса. Для этого надо сначала удавить последнего Цукерберга кишкой последнего президента твиттера. Это отладывается ввиду проигрыша респов. Но это наверное даже лучше, я надеюсь из-за победы Байдена цензура немного врменно ослабнет, а дальше, дай бог, примут новое законодательство в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-11-08 01:32 (ссылка)

Что "все"? Цифровое голосование ок, но прямая демократия это адский ад.

Демократия это вообще не про власть большинства -- это про то, как огородить власть, т.е. держателя монополии на насилие, таким количеством заборов, чтобы граждане могли позволить себе знать про нее только то, что она существует. Потому что когда тебя сажают на бутылку, абсолютно похую, делается это по воле большинства или меньшинства (если ты, конечно, не ебанутый мазохист-народолюбец, но тогда и поделом тебе). Поэтому checks and balances, тоннами, разделение властей, парламент, суд, и т.д. и т.п. И выборы в качестве одного из противовесов, но не более того. Глупо и опасно постоянно принимать решения, которые большинство населения не приемлет; но почти так же глупо и опасно тупо принимать все решения большинством голосов. По крайней мере, с разумной жизнью такой модус существования несовместим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2020-11-10 04:51 (ссылка)
	Демократия, конечно, не про власть большинства, а про участие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-11-10 05:10 (ссылка)
	https://i.imgur.com/rnhuqYl.png демократия это равенство их голосов (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2020-11-07 21:32 (ссылка)

Так дерегуляция, частники и тендеры - это хорошо. Без них будут те же самые 50 контрактов, в которых заказчики и исполнители будут являться одним лицом(властью штатов). С неизбежными последствиями. Какое министерство обороны, если выборы - это прерогатива штатов? Да и федеральная контора, не факт, что эффективней будет. Для примера можно сравнить SpaceX и NASA. А так, хоть конкуренция будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-11-08 00:54 (ссылка)

>SpaceX и NASA

SpaceX это и есть NASA, только закамуфлированное под частную компанию, дабы успокоить республиканских недотыкомок в Конгрессе. Там все друг другу аутсорсится, и процент частного и государственного сейчас примерно такой же, как был в 60-е. В 60-е в качестве SpaceX был Боинг; собственно, он и сейчас, но дополнительно создали новую лавочку и поставили пиздобола Маска -- новые времена, жажда ничто, имидж все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-11-08 21:21 (ссылка)
	какие ваши доказательства? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-11-08 22:14 (ссылка)

Как всегда -- читал где-то, сходу не нагуглю. Идея в том, что у SpaceX половина дохода от NASA, а в 60-е NASA тоже само мало что делало, а платило частным компаниям. Разница же в том, что тогда оно заказывало конкретные компоненты, а теперь всю программу.

Будет время, погуглю еще.

(Ответить) (Уровень выше)

k_d_s
2020-11-09 03:22 (ссылка)

>новые времена, жажда ничто, имидж все.

Похоже, раньше дела обстояли примерно так же:

Stewart Brand is not the only veteran of other movements and other decades to have signed up for space. Timothy Leary, who is now as enthusiastic about space as he once was about LSD, attracted a full house to one conference meeting room to hear him address the subject of “The Psychological Effects of High-Orbital Migration.” Relaxed and healthy looking in a gray suit and open pink shirt, Leary was introduced as an “ethologist” and “the unofficial advertising arm of North American Rockwell.” He warmed to the applause and began, “It is always my pleasure to be at a place like this surrounded by people who share my visions of high altitudes and fast movement and precise linkups.” A few of the corporate scientists at the back of the room, not exactly sure they shared Leary’s visions, exchanged odd grins.

Leary proceeded to pay tribute to space pioneers Daedalus, Icarus, Leonardo da Vinci, “Wernher von Braun and his brilliant crew from Peenemunde,” Goddard, Homer, Gilgamesh, George Lucas and Pink Floyd, among others, and to lash out at “members of the so-called turned-on generation of the Sixties” who want to limit technology. “When Ralph Nader tells me that he wants my car to be slow, cheap, ugly and slow, he’s imposing a way of life on me that I’m going to resist to the bitter end.” Applause.

“I’m talking now to the hardware people,” Leary resumed, “and the aerospace tycoons in this audience, and I’m saying. ‘You guys are the evolutionary visionaries. . . . We’re reviewing in these rooms right now the most exciting ideas since sex.”‘ (In fact, the prospect of zero-gravity sex was a common topic of conversation among L-5 members in the hallways.)

The only problem with the space movement, Leary said, is that it hasn’t been properly sold to the public. But, he assured his audience, he was working on that. “I’ve been very busy in Hollywood. In the last six months I have – dare I use the word? – ‘turned on’ three Academy Award-winning scriptwriters to the inevitability, to the romance, to the challenge and to the excitement of space migration. So be of good cheer.”

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-11-09 23:51 (ссылка)
	Хрен с ним с Лири, но интересно про OTRAG. Задавили гады задавили! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_d_s 2020-11-10 00:50 (ссылка)
	Ага, я как-то писал про это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-11-10 00:58 (ссылка)

Да, я тогда не вьехал, подумал ну Мобуту, хуйня какая-то.

Так русские пытались попасть на Луну задешево, в принципе -- поставить обычные двигатели, но 30 штук. И все нахуй взорвалось из-за паразитных вибраций. У немцев могло бы и получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_d_s 2020-11-10 01:34 (ссылка)
	>не вьехал Постоянно ~~ленюсь~~ стесняюсь сопроводительный текст писать, my bad. (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2020-11-07 16:23 (ссылка)

Проблема с голосом решается синтезом, конечно; а вот проблема определителя номера не решается никак. И проблема с вбросами.

Не, формально это можно сделать, протоколы голосования без разглашения есть, нужно раздать айдишники только всем, и протокол инвалидации в случае смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wgent
2020-11-07 17:00 (ссылка)

Проблема определителя номера решается публичным телефоном в холле гостиницы. А если он ещё и с кнопочками, то и проблема распознавания голоса (впрочем, для особо упоротых олдфагов можно сделать и набор с диска).
Вот только это нахер не нужно, поскольку надёжное неустановление самого факта, что ты проголосовал, достигается дополнительным кодом с пустым голосом (типа "против всех", только не против), а надёжное неустановление факта, что не голосовал - множественностью операторов, принимающих голоса.
С инвалидацией в случае смерти сложнее, тут придётся вводить ещё один код, который человеку придётся получать с паспортом и заучивать наизусть, один и на всю жизнь. И предусматривать в ответе от сервера контрольную цыфирь, которую тоже придётся наизусть заучивать, иначе при ошибке не определишь, в каком из двух кодов ты накосячил. Ну типа если неправильно ввёл код кандидата, то ответ "Ошибка ввода", а если неправильно ввёл свой личный код, то квиток для всех вокруг выглядит как обычный нормальный квиток, и только ты знаешь, что две первые цифры "13" означают, что надо переголосовать через другого оператора.
Но вот надо ли такие сложности ради крайне немногочисленных покойничков, успевших дать дуба между регистрацией кандидатов и днём выборов - хз, скорее всего, оно того не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wgent
2020-11-07 17:20 (ссылка)

P.S. Впрочем, система невозбранно может быть и более сложной для пользователя.
Потому что человеку, который не в состоянии асилеть инструкцию и запомнить пяток цыфер, абсолютно нехуя делать на выборах президента страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2020-11-07 19:02 (ссылка)
	Да будут интерактивные обучалки, делов-то. Вождение машины же осваивают, даже олигофрены (Ответить) (Уровень выше)

	sometimes 2020-11-07 19:01 (ссылка)
	А чем автомат в гостинице отличается от избирательного участка? То же самое, только кругом камеры наблюдения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wgent
2020-11-07 19:23 (ссылка)

Тем, что гостиница не обязана быть в той же стране.
Для данной процедуры секурность голосования вообще не важна, отправитель с получателем могут быть хоть ящиками на Протоне, хоть через газетные статьи переписываться.
Важна секурность проверки своего голоса, и вот тут уже и участок, и камеры, и охрана и вход в кабинку с терминалом строго по одному - но чуть что не так, то по желанию заявителя и адвокаты, и понятые, и пресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2020-11-07 20:30 (ссылка)

Секурность голосования важна потому что you're being watched.
Бигдата склеивает персону с камеры, время звонка и пришедший голос, и привет; так это видно только спецслужбам, но ещё и данные утекут потом.

Например, для этого достаточен крот в телефонной компании и в системе камерных наблюдений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пример цифрового голосования

wgent
2020-11-07 20:52 (ссылка)

Для понимания объясню на примере:
У Курта Брауна личный пин-код 1488, а код подтверждения - 18.
В начале избирательной кампании он получил от избиркомпа письмо с инструкцией и кодами:
8435849601745890 Trump
7024187905673154 Biden
3598147326781991 no vote
Курт звонит в редакцию газеты, уполномоченной принимать голоса, и просит опубликовать от его имени 4 разных голоса:
1369 3598147326781991
1488 3641792418548844
0740 8435849601745880
6660 1538479452453419
Газета публикует, а через день на сайте избиркомпа в открытом доступе появляются квитки:
1369 3598147326781991 3141454874412474
1488 3641792418548844 9471231542315484
0740 8435849601745880 4721391399426511
6660 1538479452453419 4843481492213842
Но Курт их уже не прочтёт, поскольку металлическая ячейка морга экранирует радиоволны.
Обнаруживший тело доставщик пиццы Юй (пин-код 8888, отзыв 44) стибрил из дома покойного лист с кодами и решил проголосовать за себя и за этого парня.
Для начала он голосует за себя:
8888 7628591838412441(это был код Байдена) и получает ответ:
8888 7628591838412441 4415484154842187 - если 4415484154842187 ввести после выборов в терминал избиркомпа, то увидишь расшифровку "Ваш голос засчитан за Байдена".
Далее он догадывается, что "8435849601745880" - это с ошибкой введённое "8435849601745890", вставляет в смафон левую симку и вводит:
0740 7024187905673154, получает 3941544153158849, но когда после выборов пытается чекнуть этот ответ, то звенит звонок, прибегает охрана и сдаёт его полиции по обвинению в электоральных махинациях. Ведь сама по себе попытка голосования за другого - не преступление, пытайся себе, пока коды не заблокируются, но вот попытка выяснить, за кого именно проголосовал другой человек - это уже серьёзное нарушение закона.
Как-то так, извиняюсь, если где что напутал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример цифрового голосования
(Анонимно)
2020-11-09 21:12 (ссылка)

>У Курта

>Мы вам помочь. А вы нам не хотите. Да. А между прочим, Курта случайно не знаете, а?

— Кур-то? — удивилась Нюра.

— Ну да, Курта.

— Да кто ж кур-то не знает? — Нюра пожала плечами. — Да как же это можно в деревне без кур-то?

— Нельзя? — быстро переспросил Лужин. — Да. Конечно. В деревне без Курта. Никак. Нельзя. Невозможно. — Он придвинул к себе настольный календарь и взял ручку. — Как фамилия?

— Беляшова, — сообщила Нюра охотно.

— Беля… Нет. Не это. Мне нужна фамилия не ваша, а Курта. Что? — насупился Лужин. — И это не хотите сказать?

Нюра посмотрела на Лужина, не понимая. Губы ее дрожали, на глазах опять появились слезы.

— Не понимаю, — сказала она медленно. — Какие же могут быть у кур фамилии?

— У кур? — переспросил Лужин. — Что? У кур? А? — Он вдруг все понял и, спрыгнув на пол, затопал ногами. — Вон! Вон отсюда»

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -