Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-11-23 16:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Velved Acid Christ - CALLING OV THE DEAD
Entry tags:covid

интенсивные переговоры
Смешно

...представители северных регионов (включая Ломбардию)

начали борьбу за то, чтобы открыли горнолыжные
курорты. Дело в том, что согласно нынешнему
правительственному указу, действие которого истекает 3
декабря, горнолыжные подъемники и трассы закрыты. Регионы
ходатайствуют о том, чтобы все открылось на декабрь и
январь, то есть чтобы сезон не был потерян. Дальнейшее
закрытие нанесло бы существенный урон экономике регионов и
оставило бы без работы многие тысячи людей. "Какой смысл
закрывать горнолыжную инфраструктуру в Италии, если под
боком, на противоположном склоне Альп, всё это работает в
Австрии, Швейцарии и Франции? Мы просто дарим нашим
соседям доходы, которые могли бы получить
сами". Представитель правительства на это ответил, что
сейчас ведутся интенсивные переговоры с другими
европейскими странами, чтобы на Рождество все горнолыжные
курорты закрылись одновременно по всей Европе.

Это если кого-то интересовало, зачем по всей Европе
закрывали заповедники и парки для "борьбы с ковидом."
Начинается с того, что какой-то ебанутый активист требует
закрыть какой-то один парк, на это ему отвечают, что вот
дескать по соседству открытые парки, дальше по принципу
домино лоббирование закрытия парков распространяется
по региону, стране и дальше на весь евросоюз. Ебанутым
нет покоя потому что.

Хотя в качестве меры устрашения оно тоже часто
применяется, типа, если не позакрывать все подряд,
люди не поймут, что оно серьезно, надолго и скорее
всего навсегда. И лучше всего начать с парков, они
бесплатные.

Кто-то наверное скажет, что
если бы хотя бы половину денег, проебанных в локдаун,
потратили бы на поддержку медицины, не было бы
потребности в ковидобесии, ибо при избытке врачей
ковид не страшен.

Отчасти так, а отчасти и наоборот. Дело в том, что
даже на пике ковида и локдауна большинство госпиталей
стояли пустые, что в Англии, что в Швеции, что в Америке.
Соответственно, изобилие врачей проявилось бы не в
увеличении числа коек, а в увеличении числа бездельников,
требующих запретить все подряд для борьбы с ковидом.

Возможно, правильно будет не увеличивать фонды на
медицину, а, наоборот, уменьшать: конечно, от болезней
людишек большой убыток, но вот от наличия в тылу
пятой колонны ебаных алармистов, по любому случаю
требующих чего-нибудь запретить, убыток гораздо больше.

Из этих же соображений полезно заменить медицину
физкультурой и гигиеническими процедурами. Кто-то
помрет, кто-то, наоборот, оздоровится, а главное,
желающих делать бабки на запугивании и невротизации
нормисов будет гораздо меньше.

Медицина - отчасти добро, отчасти зло, и в какой-то
момент это зло начинает перевешивать. Психиатрия,
например, зло практически беспримесное
(без целебных таблеточек при психозе обойтись трудно, да,
но это и на 1% не перевешивает того зла, которое причиняет
обществу психиатрия как институция, с психологией и
психотерапией до кучи).

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sometimes
2020-11-24 01:02 (ссылка)
Вроде бы в странах типа Японии уже и рак (вернее, его профилактика и терапия) становится фактором; но так ли это много, по сравнению со смертью при родах, от бактериального заражения и от побочек курения? Мопед, к сожалению, не мой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2020-11-24 01:39 (ссылка)
Смотря как считать. Если отбросить детскую смертность, то в РФ продолжительность жизни мужчин не намного выше уровня, что был в начале 20 века в РИ (58 лет) и остальной Европе. Но с началом внедрения препаратов от давления (в 1964 - пропранолол) продолжительность жизни начала расти на Западе, и сейчас под 80 лет у мужчин. Так что лет 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 02:37 (ссылка)
А в РФ нет препаратов от давления что ли, или статинов? Они, кстати, как я понимаю, довольно токсичные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2020-11-24 03:02 (ссылка)
Они не токсичные. На животных это одни из самых мощных геропротекторов. То есть даже здоровые мыши при их употреблении живут дольше контрольной группы.

В РФ продолжительность жизни тоже растет по мере внедрения терапии.

Вероятно приверженность лечению среди пациентов низкая. Также не все понимают важность лечения гипертензии. Вместо нормальных таблеток лопухи прикладывают. Врачи выписывают неправильную схему (но мне кажется в этой сфере все не так плохо по сравнению с гинекологией какой-нибудь, где половине женщин "прижигание эрозии" сделали, а половине "ВПЧ лечат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 03:07 (ссылка)
А фактор алкоголя сейчас считается несущественным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2020-11-24 03:15 (ссылка)
Этого я не знаю.

Уточню, что я не специалист. То есть вполне реально сейчас придет кто-нибудь типа Каледина, обоснует с пруфами, что я нес чушь, и мне будет стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 04:37 (ссылка)
Я тоже не специалист, но наблюдал, например, срач между специалистами по поводу статинов: кардиологи на них молятся и проклинают статинодиссидентов, из-за которых люди неиллюзорно помирают, некоторые другие врачи поливают кардиологов на чем свет стоит, за то, что они считают, что у человека внутри органов, кроме ССС (например, печени), не существует - а причина образования тромбов воспалительная, а не чисто из-за липопротеинов низкой плотности.

Статины это все-таки пожизненный прием, и они только стабилизируют ситуацию, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r
2020-11-24 09:20 (ссылка)
Я по этому вопросу слушаю Ярослава Ахимшина (врача навального ко всему прочему). Он, да, говорит о том, что и ЛПНП и воспаление играет роль.
https://www.youtube.com/watch?v=F2FGhqE5szM

Да, и статины и таблетки от голодания - пожизненный прием.
Но это потому, что другие методы не так легки для пациентов.
Например голодание лечит гипертензию тоже:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11416824
Снижает с-реактивный белок (к слову о воспалении) и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 10:05 (ссылка)
Да-да, Ахимшин как раз и срался. Он при этом производит очень странное впечатление при обсуждении разных вопросов - вроде бы он, действительно, хороший кардиолог, но речь его часто горяча и несколько бессвязна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-11-24 04:44 (ссылка)
Я еще меньший специалист, что это я буду влезать? Единственно что, 58 в современной РФ это кажется устарело. Там за 70 уже, если правильно помню (на уровне совка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 05:00 (ссылка)
Да, но за счет баб (57 где-то было на пике ельцинских гулянок и тоже только у мужиков, в среднем было 60 с копейками).
В РФ сейчас 73 без разбивки, 68 у мужиков и 78 у баб. Ковид должен несколько сдвинуть ситуацию вниз, наверное -
за счет заблокированной медицины и общего пиздеца.

К тому же не очень понятно, насколько припизживает официальная статистика, но вроде у ЦРУ примерно те же цифры,
чуть ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2020-11-24 14:03 (ссылка)
> Ковид должен несколько сдвинуть ситуацию вниз
Ковид никому не должен ;-)
Он же двоякий фактор: с одной стороны, ковид как сам, так и за счёт неоказания медпомощи, включая плановую, прибрал множество стариков и не только, кому без него было ещё жить да жить. Гиподинамия опять же.
С другой стороны, карантины очень сильно проредили грипп и прочие ОРВИ, а в холодной России это был серьёзный фактор смертности. А бабло, экстренно вброшенное за год в медицину, почти не пилилось, ибо пильщиков неофициально пообещали телеграфным столбом выебать.
Так что сдвинуть-то он сдвинет, но вот куда - это ещё вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 18:15 (ссылка)
Ну как, допсмертность вполне себе имеет место. Не оч большая, процентов 10 от всей (сейчас, наверное, будет больше, но это только осень и зима).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent
2020-11-24 18:50 (ссылка)
Всё так, но это же среднесрочные результаты. А что там будет после ковида - кто знает?..
Одна только привычка к мытью рук может спасти больше жизней каждый год, чем ковид унёс в 2020.
Плюс массовая перетряска руководства, проводившаяся в преддверии ковида почти год назад. Плюс ещё уйма долгоиграющих факторов. Они же на то и долгоиграющие, что фиг предскажешь результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 19:05 (ссылка)
Будущее, конечно, неизвестно. Фактор "пожар способствовал ей много к украшению" может присутствовать. Плюс многие больные люди и толстые сейчас помрут, и их станет меньше.

Я именно про 20-21гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-11-24 18:36 (ссылка)
Вот тут:
https://zona.media/article/2020/11/23/120k
пишут что даже больше.

Эффект, конечно, должен быть существенно ниже, чем в 90гг, но всё-таки, кмк, должно несколько просесть
(как и во всем мире, кроме китая-японии-юк).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r
2020-11-24 09:00 (ссылка)
Про 58 лет я написал, что в Российской Империи такая продолжительность жизни была, как и примерно во всех странах Европы тогда, если исключить детскую смертность.
Источник: Новосельский С. А. Смертность и продолжительность жизни в России. — Петроград: Тип. МВД, 1916. — 207 с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-24 11:53 (ссылка)
Я понимаю. Но говорить, что сейчас она "не намного выше", скорее неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-11-24 18:43 (ссылка)
бротишка ты чё авторитета строиш а тебе не кажыдся что твое место возле параше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-11-24 10:26 (ссылка)
P.S. с моей точки зрения, стыдиться ничего не следует, если ты не бездумно тиражируешь информацию just for fun и для троллинга (потому что это просто умножение спама). Разумеется, мы все очень часто делаем неверные высказывания, это очевидно, если посмотреть на высказывания крайне умных людей 300-400 лет назад: они почти все систематически несут чушь; точно также любые высказывания умных людей сегодня будут выглядеть через 300-400 лет (если человечество не вымрет и не впадет в каменный век благодаря научно-техническим достижениям).

Ну и да, все разумные люди понимают, что все мы таковы, и не страдают иллюзией непогрешимости кого бы то ни было. Есть много примеров того, как даже в своей узкопрофессиональной деятельности люди лажают (ср. письмо Фейнмана жене про конференцию гравитационистов; при этом он, что характерно, просмотрел выступление Пенроуза про дифференциальную геометрию черных дыр на той самой конференции - видимо потому, что не владея математикой, трудно увидеть за ней актуальную физику; а математику Фейнман знал на уровне фрагментов из 18-19 века).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-11-24 04:39 (ссылка)
Холестерин будет в норме безо всяких статинов, если свести к минимуму употребление животных жиров.
При желании каждый может проверить это на себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-11-24 19:09 (ссылка)
Отчасти могу подтвердить: за полгода "на траве" сбросил ЛПНП ниже границы; правда, ЛПВП тоже несколько упали, а триглицериды чота ниочинь.

Понятно, это anecdotal.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -