Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-11-25 19:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Front Line Assembly - TOTAL TERROR
Entry tags:usa

борьба за голоса избирателей
Смешно
https://www.theepochtimes.com/mkt_app/the-thieves-who-stole-our-election-got-sloppy_3592153.html?v=ul
оказывается, в Пенсильвании
активистам демократической партии
организаторы голосования (формально - клерки,
но по факту - такие же активисты) вполне официально
выдали список зарегистрированных избирателей
с адресами. Типа если кто-то проголосовал по
почте, но не так расписался, активисты
демократической партии придут к нему
домой с конвертом, и помогут правильно
расписаться. По этой причине забракованных
конвертов при почтовом голосовании почти не было
(меньше тысячи на всю Пенсильванию), обыкновенно
их на порядок больше; зато процент проголосовавших
увеличился до небывалых пропорций, переплюнув
Кавказ и Зимбабве.

Как там было,

"We have put together I think the most

extensive and inclusive voter fraud organization in the
history of American politics."


Сейчас это называется "борьба за голоса избирателей".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2020-11-28 04:46 (ссылка)
В смысле, это именно Обама придумал и/или разрешил продавать оружие саудовской аравии? мне кажется, это важное открытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-28 06:46 (ссылка)
Нет, видимо он был очень против, но его затюкала мадам Клинтон, в фонд которой полилось саудовское бабло, тоже совершенно случайным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-28 16:19 (ссылка)
А ничего, что это константа американской политики со времен Рейгана примерно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-28 17:30 (ссылка)
Подкрутили константу, как только Обама заявил, что ислам - самая мирная религия, Саудовскую Аравию стали вооружать с поразительной скоростью, потом сирийских боевиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-28 18:18 (ссылка)
>Подкрутили константу

По сравнению с чем -- с Бушем, лучшим другом саудовского посла, или Трампом, поклонником нынешнего "MBS"? Даже не смешно.

>Саудовскую Аравию стали вооружать с поразительной скоростью

Ну покажите цифры тогда, с разбивкой по годам. Утверждение очевидно неверное, так что полезно его хотя бы обосновать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-11-29 03:28 (ссылка)
https://readersupportednews.org/news-section2/318-66/34426-focus-us-approved-millions-in-military-contracts-to-saudi-arabia-just-days-before-saudis-executed-pro-democracy-protesters





А вообще хватит, что за сибаритство - принеси да покажи. Сами занимайтесь своим ликбезом, а если неинтересно, то насильно дурака учить-только портить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 03:52 (ссылка)
А какое отношение ваша картинка имеет к обсуждаемому вопросу, извините? -- продаже оружия из США в Саудовскую Аравию, причем Обамой vs Буш и/или Трамп? Тут global purchases, причем только за время его президентства, ни до, ни после.

>Сами занимайтесь своим ликбезом

Я бы с радостью! Но если даже вы не можете найти информацию, подтверждающую ваш тезис, то куда уж мне-то. Мне кажется более логичным предположить, что ее просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 04:18 (ссылка)
Ну вы уже нарочно придуриваетесь. При Обаме объем поставок в Саудовскую Аравию не только вырос в два с половиной раза, но и начались поставки оружия принципиально более высокого уровня.

Сколько можно уже. Трудно вам расстаться с шарманкой - ну мне тоже трудно, да и заебало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 04:32 (ссылка)
>При Обаме объем поставок в Саудовскую Аравию не только вырос в два с половиной раза

А откуда это известно, если не секрет? и какая была дальнейшая динамика, при Трампе?

Утверждение о том, что именно Обама нашал как-то особо спонсировать именно Саудовскую Аравию, в силу своей поганой обамовской сущности, фантастически странное. Уж что-то, но именно к Саудовской Аравии именно демократическая партия никакого особой любви не испытывала вообще никогда. Это общее место. Ладно бы Иран там, или "палестинцы", но Саудовская Аравия? Не спорю, некоторые общие места неверны; но не мешало бы привести тому хоть какие-нибудь свидетельства.

>Трудно вам расстаться с шарманкой

Вы имеете в виду, поверить в вашу. Ну извините; я вообще по шарманкам не специалист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 04:50 (ссылка)
Я прекращаю разговор. Если человек не видит очевидного, значит очевидность у него альтернативная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 05:58 (ссылка)
Ну покажите это очевидное?

Не, ну серьезно. Вопрос методологический. Вы привели один, и только один график, который вашу мысль никак не иллюстрирует -- как минимум, в нем временной период не тот. Дальше вы сказали много общих слов. И теперь обиженно отказываетесь говорить, раз вам не верят. Простите, а чего вы ожидали вообще? Как с вами говорить-то?

Я понимаю, что у каждого своя эхо-камера; но так тем более, если высунуть из нее нос, то полезно приводить цифры там, или что. Иначе вообще непонятно, зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 06:34 (ссылка)
Временной период совпадает с переходом от Буша к Обаме. Мелочь, но трудно не отметить совпадения. Если сопоставить с объемом прочего evidence, то отрицать очевидное становится очень трудно, если вы только не в альтернативной реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 07:14 (ссылка)
Оно начинается в 2007. А ваш "скачок в два раза" совпадает с переходом от Обамы к Обаме.

Я уж молчу про то, что это покупки, а не продажи, сколько из них у американцев, бог весть.

>прочего evidence

None provided.

Больших сделок с саудовцами я вам легко нагуглю сколько хотите штук, за любые года (топ выдачи 2017, потом 2010).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kaledin
2020-11-29 07:45 (ссылка)
Это лучше -- по крайней мере разница между Бушем и Обамой видна. Но разницы между Обамой и Трампом вообще нет. При этом оно по-прежнему не разбито по продавцам. Т.е. естественное обьяснение это не что что-то поменялось в Америке, а что что-то поменялось в Саудовской Аравии и/или в мире. Что поменялось в мире в 2008 году, довольно хорошо известно. Есть еще резкий скачок в 2014, но тут обьяснение очевидно, это пришел MBS (и почти сразу же начал йеменскую войну с Ираном).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-29 08:21 (ссылка)
Как говорил Рузвельт(? проверять времени нет, но метафора восходит к Платону), американская политика это вроде большого корабля, повернуть который на новый курс требует не только вращения штурвала в нужую сторону, но и времени. Для меня очевидно, что курс Клинтона продолжил Обама, а Трамп не успел сделать ничего поворотного, - он оказался неэффективным рулевым по целому ряду причин; второй срок возможно дал бы ему возможность сделать что-то историческое, ну потому второго срока и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-29 18:31 (ссылка)
>Трамп не успел сделать ничего поворотного

Ну, продал вас Китаю, например. Хотя вывернетесь небось.

>курс Клинтона продолжил Обама

А что, теперь и Клинтон был большой друг саудовцев?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-11-29 19:18 (ссылка)
Впрочем, я отследил явление. Риторика про то, как гадкие демократы продают оружие подлым саудовцам, происходит из кампании Трампа 2016 года, причем, что особенно смешно, это было не в адрес Обамы, а в адрес Хиллари (которая в 14 году и дальше, в момент рекордных продаж, была уже не при делах, но для трамповских избирателей это слишком сложная мысль). Избравшись, он про свою риторику немедленно забыл, а с текущим саудовским начальством у него просто-таки бурная любовь на грани открытого гомосексуализма. Первый иностранный визит был в Риад, 2017 год, а в 18м он продавил помимо Конгресса очередной рекордный контракт на оружие, чем взбесил -- редкий случай, в принципе -- обе партии.

Реальность же в том, что оружие судовцам продают, с большим удовольствием, все президенты подряд начиная с Рейгана, а все кандидаты их в этом обвиняют. Сейчас история повторяется, кстати -- Байден очень громко обещает свернуть продажи и не поддерживать преступную йеменскую войну. Верится с трудом.

Чем обьясняется провал на графике в 2000 году, сказать сложно. Явно не сменой администрации, которая произошла на год позже. Подозреваю, что саудовцы просто в очередной раз перевооружились, и на время ушли с рынка. И в следующие 10 лет не очень стремились вернуться -- потому что американские войска были в Ираке и выполняли защитные функции, т.е. не очень-то нужно, ну и незачем дразнить гусей после 9/11. А после ухода из Ирака и арабской весны оно снова стало актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 02:00 (ссылка)
Ну да, демократы в какой-то момент перестали требовать от режимов вроде саудовского минимального набора либеральных ценностей и даже элементарных признаков западной культуры. Был взят курс на глобальный мультикультурализм в соединении с экономикой глобального рынка. Если саудиты рубят головы, значит это у них культура такая, а перечить этому стало нельзя, ибо это империализм и колониализм западных стандартов; давайте лучше поможем им новейшими технологиями, тогда у них настанет прогресс. Первейшим и непревзойденным антиколониалистом был Обама, разогнавший маховик прогресса в эту сторону со страшной силой. Отыграть назад разогнанную махину военно-промышленного комплекса - хоть Трампу, хоть кому угодно за четыре года нереально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-11-30 02:48 (ссылка)
>демократы в какой-то момент перестали требовать от режимов вроде саудовского минимального набора либеральных ценностей

Я абсолютно не согласен, что это демократы. Эта давняя традиция, realpolitik, "наш сукин сын" и т.д.; мультикультурализм здесь совсем ни при чем. Демократы скорее сопротивлялись, Картер там, но потом плюнули, ибо без толку, и Клинтон тут уже ничем не отличался от Никсона.

>давайте лучше поможем им новейшими технологиями, тогда у них настанет прогресс

Ну какой "поможем"? вопрос денег и власти, а не мифического прогресса. При этом последние лет 5 минимум, а на самом деле больше, саудовское правительство злейший враг настоящих исламистов, и по совместительству злейший враг Ирана, которого републиканцы с подачи Израиля назначили главной силой зла.

Если хотите мультикультурализм, то это скорее отношение к Ирану (ну и к "палестинцам", само собой).

>перечить этому стало нельзя

Ну почему, на словах перечат с дикой силой. Вон сколько вони из-за убиенного Хашокчи. Ну и действительно безобразие. Но только Хашокчи при этом работал рупором братьев-мусульман, и как можно было бы решить эту проблему цивилизованными методами, никто так и не сказал.

Т.е. это не столько мультикультурализм, сколько нежелание лезть в говно своими руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-11-30 05:49 (ссылка)
>при этом работал рупором
>решить эту проблему цивилизованными методами

я подозревал, что свобода слова, это большая проблема для цивилизации, и ничего лучше, кроме как убить за слова, академия не знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-06 01:55 (ссылка)
саудовская академия госбезопасности - она такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-06 09:25 (ссылка)
да если бы саудовская

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-11-29 09:51 (ссылка)
До кучи

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4634902,00.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-11-29 14:15 (ссылка)

[info]balalajkin@lj оставил коммент

?

Первый срок Обамы пошел в январе 2009, а не в 2007.

Ну подробнее найти тоже несложно, было бы желание ликвидировать безграмотность



* * *

потер, потому что разнесло ленту, и ужал картинку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-11-30 02:03 (ссылка)
Ага, спасибо. Надо приучиться вставлять картинки с ограничением размеров.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -