tiphareth: антиконституционный переворот

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tiphareth 2021-01-31 00:29 (ссылка)
	по-твоему и Википедия социальная сеть и Флибуста (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-31 00:50 (ссылка)
	А что, в Википедии есть алгоритмы рекомендации и монетизация трафика? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-01-31 00:53 (ссылка)
	нутк https://gen.medium.com/wikipedias-top-secret-hired-guns-will-make-you-matter-for-a-price-a4bdace476ae (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-31 01:00 (ссылка)
	И что, там по ссылке про алгоритмы рекомендаций и/или монетизацию трафика? Цитаты можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-01-31 05:59 (ссылка)
	A market of pay-to-play services has emerged, where customers with the right background can drop serious money to hire editors to create pages about them; a serious ethical breach that could get worse with the rise of—wait for it—cryptocurrency payments. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-31 06:41 (ссылка)
	Охуенно. И какое это имеет отношение к алгоритмам рекомендаций и/или монетизации трафика? Если тебе сложно, отвечу за тебя: никакого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-01-31 13:15 (ссылка)
	смеялся (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-31 20:30 (ссылка)
	Да? А что тебя рассмешило? (Ответить) (Уровень выше)

perfect_kiss
2021-01-31 16:30 (ссылка)

Так это все third-party сервисы
которые работают супротив ToS википедии еще
(в вики официально запрещена проплата статей вроде бы).
В самой википедии никаких инструментов для рекламы и нет.

Так можно сказать что и джаббер
и телеграм это специальные изобретения
для покупки наркотиков, раз через них все покупают.

Соцсеть это когда можно зайти в админку,
заплатить немного денег владельцам,
и решить какой контент будут потреблять
миллионы людей и по какому расписанию.

Пока в википедии такого функционала нет,
это не соцсеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-01-31 16:43 (ссылка)
	снова подтасовки с определением, сколько можно по этому определению любой сайт с таргетингом - "соцсеть" Экспедия, Airbnb, Амазон ебанутым нет покоя, блядь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	perfect_kiss 2021-01-31 16:52 (ссылка)
	airbnb еще с 2017 года классифицируют соцсетью ( https://www.researchgate.net/publication/319178393_The_web_of_host-guest_connections_on_Airbnb-A_social_network_perspective ) про другие сайты не скажу не юзал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-01-31 16:55 (ссылка)
	ну и амазон наверняка кто-то так классифицирует ебанутых вообще дохуя (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-01-31 20:27 (ссылка)

В экспедии никакого таргетинга нет. Амазон на грани, но поскольку продают они не веб-контент, а физические вещи, то это все же другая бизнес-модель. А airbnb с самого начала упорно *прикидывается* блядь соцсетью, с переменным успехом, и это бьет в глаза же, до боли и тошноты. Ебанаты требуют фотку в профайл вообще!

Ютюб изначально был не соцсетью, а тем, что ты написал, и даже первое время под гуглом был таким. Но потом гугл отчаялся завести свой ебучий гугл-плюс, и стал переделывать ютюб. И переделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sasha_a 2021-01-31 21:28 (ссылка)
	У них там еще социальный рейтинг практикуется как для хозяев, так и для постояльцев. (Мне-то, как хамелеону, это только на руку.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-01-31 21:43 (ссылка)
	в амазоне тоже, есличо и в ебее, и в mercadolivre и даже в алиэкспрессе (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-01-31 21:42 (ссылка)

>В экспедии никакого таргетинга нет.

есть
она сует мне отели постоянно
причем именно с таргетингом

таргетинг и соцсети это как оливки и селедка
бывают вместе, бывают отдельно
но заявлять, что оливки и селедка это
одно и тоже - феерическое долбоебство,
в стиле "ссы в глаза"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-31 22:06 (ссылка)

Это не то, и не надо прикидываться идиотом.

Реклама это реклама, продукт отдельно, реклама отдельно. Алгоритмы это когда сама выдача таргетируется и фильтруется -- как если бы экспедия не показывала тебе некоторые билеты на основании твоего профиля, или убирала их вниз. Это называется "алгоритм рекомендаций".

Причем это одна половина только; вторая это источник дохода. Экспедия, как и Амазон, в конечном счете впаривают тебе что-то за деньги. Соцсеть у тебя денег не берет, и впаривает не тебе, а тебя. Это называется "монетизация трафика".

Есть еще собственно социальная компонента, с друзьями, подписками и пр.; на ютюбе она тоже есть, но это по нынешним временам совершенно не главное. Тебя подпишут и без твоего участия, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-01-31 22:22 (ссылка)

> вторая это источник дохода.

примерно все интернет-сайты живут с рекламы
не только ютюб, но и NYT и CNN, например

реклама, есличо, сейчас уже почти вся таргетинговая

по твоей логике, NYT и CNN это соцсеть. А равно и 99%
всего Интернета, от sexnarod.ru до Encyclopedia Dramatica,
флибусты и порнхаба.

Мне, собственно, похуй, соцсеть и соцсеть,
вопрос словоупотребления, но ты заявляешь, что
цензура в соцсетях - это благо, при этом пользуешься
настолько расширительным определением "соцсети", что
под него подпадает 99% всего Интернета

по факту, все это сводится к апологетике цензуры
как явления, целиком и полностью

>Это называется "алгоритм рекомендаций".

он есть более-менее везде уже
в NYT, Guardian, медузе, ленте.ру
и даже на lenin.ru, собственно, он есть
я его прикрутил туда лет 20 назад еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-31 23:01 (ссылка)

>не только ютюб, но и NYT и CNN, например
>
>реклама, есличо, сейчас уже почти вся таргетинговая

Реклама да, контент нет.

Он таргетированный только отчасти: пользователь CNN не будет смотреть Фокс-Ньюз, и наоборот, и это учитывается при производстве (начало сие фокс-ньюз, но это теперь вопрос чисто исторический). Претензии Тэйбби к масс-медиа, например, именно в этом. Но по сравнению с соцсетями это детский сад штаны на лямке.

>ты заявляешь, что цензура в соцсетях - это благо

Это где я такое делаю???

Я заявляю, что (1) цензура в соцсетях это часть пакета, неизбежная, и что (2) соцсеть это чистое, дистиллированное зло, без смягчающих обстоятельств вообще. В основном именно из-за цензуры.

Но "борьба с цензурой в соцсетях" это просто наебка, вот и все. Если кто "борется с цензурой в соцсетях", то это надо читать, что он сам хочет цензурировать, а ему не дают. Т.е. ок, но подписываться за или против участников такой нанайской борьбы лично мне брезгливо.

>и даже на lenin.ru, собственно, он есть я его прикрутил туда лет 20 назад еще

Он стоит в уголку снизу, и никакой цензуры основной выдачи не производит. lenin.ru это публичная оферта, если можно так выразиться. Но штука потенциально опасная, если не ограничивать, и мы теперь хорошо видим, к чему она в пределе ведет. Уже привела.

Я согласен, что термин "соцсеть" не очень хороший, и используется по историческим причинам. Но как-то же надо это дело называть. Хотя бы чтоб понимать, что интернет бывает и без этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-01-31 23:51 (ссылка)

>интернет бывает и без этого

может
но если тебе охота выложить видео, у ютюба тут
де-факто монополия (не считая порно)
то есть интернета с видео вне ютюба нет

печальная судьба битчута - тому подтверждение,
я б и рад его юзать, но он сцуко кривой дичайше
и юзеров у него полтора инвалида

притом битчут уже начали закрывать, как только он
станет чуть менее кривой и хоть полпроцента юзеров
ютюба им заинтересуются, битчут тупо закроют, вслед
за парлером

то есть для видео-журналистики ютюб это де-факто
монополия, ни одна платформа не конкурирует, и даже
не пытается, потому что монополия конкуренции
не потерпит

говорить, что ютюб это "соцсеть" так же глупо,
как говорить, что Интернет это "соцсеть", потому
что там есть таргетинговая реклама

на ютюбе есть вообще все, потому что это монополист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-31 23:57 (ссылка)

Там не только таргетированная реклама, там таргетированный контент. Т.е. там цензура уже встроена в саму машинку, и не выдергивается.

Поэтому если вне него ничего нет и не будет, ок, это значит, что без цензуры ничего нет и не будет никогда. Fact of life.

Собственного мнения у меня нет, если че, я не знаю, будет или не будет. Но что провернуть фарш туда, где он был 10 лет назад, не получится, это стопудов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-01 00:07 (ссылка)

>там таргетированный контент

ты про "рекомендации"? они вообще-то ничего не значат
у меня уже давно в браузере даже не показываются
(из-за кривизны рендеринга)

но даже и так, их все игнорируют
кроме детей-трехлеток, который
смотрят ютюб с включенным автопоказом
(и приносят миллиарды просмотров чему-то совсем дикому,
типа видео про frosen elsa boyfriend)

https://en.wikipedia.org/wiki/Elsagate

взрослым оно не нужно, и не факт, что оно вообще
для них рассчитано

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-02-01 00:08 (ссылка)

The Awl published an article on Webs and Tiaras and similar channels, describing their content as "nonsensically nightmarish" with titles like "Frozen Elsa gets CHICKEN FEET!", "Frozen Elsa gets BRAIN BELLY!", "Frozen Elsa & Anna TEAR SPIDERMAN APART!", "EVIL SANTA KIDNAPS Frozen Elsa & Spiderman!", or "Frozen Elsa FLUSHES Spiderman in Toilet!". The website commented that the videos were "pretty twisted for children's content: some videos involve Elsa giving birth, and in some others, Spider-Man injects Elsa with a brightly colored liquid. You half expect the scenarios to be porn setups."

* * *

и все это имело миллиарды просмотров неиллюзорно

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-02-01 00:13 (ссылка)

вот, кстати, мои текущие рекомендации из ютюба

1 Hour Of Melancholic Sovietwave - The 3rd flight of Yuri Gagarin

Ladytron - KCRW Sessions (2009)

Russian Post-Punk Collection Vol2

Ladytron --Live @ Sofia 2003 (full)

1 Hour Of Melancholic Sovietwave 2nd Mix

Arvo Pärt - Tabula rasa

Slowdive • Souvlaki: Demos & Outtakes • 2020 Remastered

Pink Floyd - Syd Barrett / David Gilmour

Mogwai | Full Set | Pitchfork Music Festival Paris 2014 | PitchforkTV

Cigarettes After Sex Live at AB - Ancienne Belgique

4th Melancholic Sovietwave Mix - Cold Soviet Nostalgy

Гражданская Оборона 08.12.1994 съёмки Голландского ТВ

Russian Post-Punk Collection Vol1

1 Hour Of Melancholic Sovietwave

Islas resonantes, Eliane Radigue

Khruangbin @ Villain | Pitchfork Live

Nouvelle Vague - Bande à Part (Full album)

Slowdive - Full Performance (Live on KEXP)

Joyas de la Música Culta Árabe. Abdel Karim Ensemble

Sigur Rós - Valtari [Full Album Stream]

Garbage - Köln Palladium [April 3rd, 2005] FULL CONCERT

* * *

там либо говно, которое я никогда смотреть не буду,
либо то, что я недавно смотрел

но никакой адской манипуляции ютюб не производит,
просто кидает рандомные ссылки в надежде, что мне
понравится, для разгона траффике
местами оно даже мило, иногда он мне
нон-стоп сиськи начинает показывать, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-01 00:26 (ссылка)

Рекомендации и поиск.

Это тебя не волнует, а тотальное большинство пользователей еще как волнует; вплоть до того, что музыкальные сцены теперь, например, создаются рекомендациями ютюба. И стопудов это дико волнует "отцензурированных независимых журналистов". Потому что полностью сносить их стали только сейчас, когда конкретно запахло жаренным, и это скорее всего временная мера, ибо слишком топорно. Гугл не фсбук, он тоньше, он не сносит, а демонетизирует, убирает из поиска и т.д. И от этого эффект в принципе тот же, и вони почти столько же.

Ну и, там само user agreement заточено под монетизацию. Т.е. на airbnb твой товар квартира, вещь нейтральная; на амазоне он тоже физический, и цензура начинается только тогда, когда это книга; а здесь с самого начала прописана зверская цензура, в качестве платы за хостинг и стриминг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-01 00:35 (ссылка)

> музыкальные сцены теперь, например, создаются
> рекомендациями ютюба

потому что там нейросеть

не вижу в этом ничего плохого,
у меня к этим рекомендациям ровно одна претензия,
они не работают, я хочу такие, которые мне покажут
потенциально интересную музыку

lastfm deezer и вконтактик, кстати, с этим отлично справляются,
а ютюб совершенно не умет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-02-01 00:56 (ссылка)
	>которые мне покажут потенциально интересную музыку Интересную кому, тебе или рекламодателям? Так-то, deezer всяко лучше. Потому и менее успешен коммерчески. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-01 02:12 (ссылка)

а какое дело рекламодателям?
все, что в списке, который я тебе привел, выкладывается
левыми мимокрокодилами, и не монетизируется
я не уверен, что вообще смотрю чего-то, что монетизируется
рекламодателям все это фиолетово по полной

списки рекомендаций все игнорируют, потому что они дико халтурно составлены
судя по уровню халтуры, сам ютюб на них тоже забил

то есть для меня ютюб (и функционально и по сути)
это просто файлопомойка с видео
ну и не я один такой, очевидно
думаю, что 90% юзеров его так же, как я, используют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-01 03:37 (ссылка)

>а какое дело рекламодателям?

Ну а нахуя капитализм все прекрасное делает мертвым? Природа его такая.

Для рекламы нужно микротаргетирование и оглуплнение, чем тупее message и чем точнее он бьет в эху-камеру, тем лучше, дальше надо выпиливать все нестандартное и сбицающее настройки, и т.д. и т.п. На тебе оно и не должно работать: ты не целевая аудитория, ты ровно наоборот.

>думаю, что 90% юзеров его так же, как я, используют

Не думаю. Но даже если и так, доход приносите не вы.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-02-01 00:37 (ссылка)

>здесь с самого начала прописана зверская цензура, в
>качестве платы за хостинг и стриминг.

никакой цензуры до 2017-го года в ютюбе не было,
от слова вообще

ее ввели под давлением дип стейта (если конкретно,
то NYT/CNN/демпартии) после шарлотесвилля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-01 01:03 (ссылка)

Цензуры не было, а нейросеть была, пользуйся не хочу, с тем же самым user agreement и монетизацией. И результаты ужасные, трамп там, брекзит там, миту, блм, вот это все. БЛМ это прямое следствие ютюба, если ты не заметил.

>под давлением дип стейта

Дип стейта не бывает.

Если ты про ручное выдавливание трампоидов, то его ввели от полного охуения, посмотрев на то, к чему привел предыдущий подход. Который автоматически и безжалостно выдавливал вообще все, кроме полного идиотизма. Но и предыдущий никто не отменял, его технически нельзя отменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-01 02:18 (ссылка)

>ручное выдавливание трампоидов

уже давно не ручное
идет выдавливание и уничтожение всего бесцензурного политического
контента (включая демских лоялистов)
причем совершенно тотальное, без каких-либо
ручных регуляторов

вот, из той же самой статьи Гринвальда (прочти целиком,
там масса полезнейшей информации)

https://greenwald.substack.com/p/the-new-domestic-war-on-terror-is

The second video features the amazing declaration from
former Facebook security official Alex Stamos, talking to
the very concerned CNN host Brian Stelter, about the need
for social media companies to use the same tactics against
U.S. citizens that they used to remove ISIS from the
internet - "in collaboration with law enforcement" - and
that those tactics should be directly aimed at what he
calls extremist "conservative influencers."

"Press freedoms are being abused by these actors," the
former Facebook executive proclaimed. Stamos noted how
generous he and his comrades have been up until now: "We
have given a lot of leeway - both in the traditional media
and in social media - to people with a very broad range of
views." But no more. Now is the time to "get us all back
in the same consensual reality."

In a moment of unintended candor, Stamos noted the real
problem: "there are people on YouTube, for example, that
have a larger audience than people on daytime CNN" - and
it's time for CNN and other mainstream outlets to seize
the monopoly on information dissemination to which they
are divinely entitled by taking away the platforms of
those whom people actually want to watch and listen to:

(If still not convinced, and if you can endure it, you can
also watch MSNBC's Joe Scarborough and Mika Brzezinski
literally screaming that one needed remedy to the Capitol
riot is that the Biden administration must "shutdown"
Facebook. Shutdown Facebook).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-02-01 02:31 (ссылка)

>идет выдавливание и уничтожение всего бесцензурного политического контента (включая демских лоялистов) причем совершенно тотальное, без каких-либо ручных регуляторов

Ну а кто ж это делает, алгоритмы что ли? да ну. Сидят ручные модераторы, определяют, что провоцирует бунты, потом подкручивают алгоритм. "Давно" это тоже чушь конечно; БЛМ никто не давил, и думаю, что началось оно после бунтов 6 января, т.е. где-то месяц как. Истерика такая. Интересно даже, сколько продлится; учитывая, что они дико ссут регуляции, а дело идет к регуляции, может затянуться на несколько месяцев.

>if you can endure it

Can't. Но читать наглухо ебанувшегося Гринвальда не сильно легче. Ну, спасибо у него хоть текст, а не видео.

>Shutdown Facebook

Мед на мою душу. Но не будет этого, конечно же, увы увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-01 02:36 (ссылка)

>Ну а кто ж это делает, алгоритмы что ли? да ну.

сейчас, например, выпиливают любой индепендент стриминг
про политику причем (судя по невозможности до них достучаться)
это делается не в ручном режиме, а именно что по площадям

ни про какой "ручной режим" речи не идет, пострадавшие
почти все - фанатичные лоялисты и ортодоксы (нелояльных
выпилили еще в апреле-мае)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-02-01 03:38 (ссылка)
	Если ты про последний месяц, то истерика у них, все может быть. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2021-02-01 02:36 (ссылка)
	>Но не будет этого, конечно же, увы увы. Умножат число модераторов на 10 про это было много выступлений Байдена, что надо ФСБук модерировать как можно тщательнее (Ответить) (Уровень выше)

sasha_a
2021-02-01 00:42 (ссылка)

Даже duckduckgo не показывает мне ни одного стрима на запрос

стримы протеста 31 января 2021

хотя известно, что, например, "Дождь" вел такой стрим.
(Единственная показанная ссылка https://www.youtube.com/watch?v=FOejaepgewI выкинута из youtube.)

(Ответить) (Уровень выше)

	k_d_s 2021-02-01 02:44 (ссылка)
	>Melancholic Sovietwave Это говно или недавно смотрел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-02-01 03:12 (ссылка)
	полнейшее для любителей группы Альянс и около (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_d_s 2021-02-01 03:28 (ссылка)
	Ок, буду знать, а то мне его периодически тюбик подсовывает. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2021-01-31 22:39 (ссылка)
	>Ебанаты требуют фотку в профайл вообще! убер тоже требует получается, и убер соцсеть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-01-31 23:03 (ссылка)
	Че, серьезно? Раньше не требовал (только у водителя). Ну ок, движется в эту сторону. Говно наступает, хуле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-01-31 23:43 (ссылка)

ну, формально ни убер, ни airbnb, ни ФСБук фотографии не требуют
но фактически, они очень ее хотят, и водителю и домохозяину гораздо удобнее,
если они визуально знают, с кем имеют дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-01-31 23:47 (ссылка)

Авотхуй! Оно у меня потребовало паспорта и актуального селфи, и без этого отказывалось работать!

И отзыва блядь потребовало потом, в обязательном порядке!

Говно хипстерское блядь, ненавижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-01-31 23:53 (ссылка)

от страны зависит, небось
я недавно по ошибке зарегистрировался там заново
(вошел через гуглопочту), отлично зарегистрировало,
без всяких фоток

отзывы оно очень просит, но я в половине случаев
забываю, ни разу не имел от этого проблем

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-02-02 05:02 (ссылка)

Собственно, рабочее определение соцсети можно дать в два слова: соцсеть это где есть viral content (причем это хорошо для бизнес-модели, а не плохо и не нейтрально). Это конечно сильно навскидку, но покрывает процентов 95% явления.

Обрати внимание, что этим вот "цензурируемым" у Тэйбби обрезали не что-нибудь, а лайв-фиды. Но остальное их не интересует: так лайков не заработаешь, ну и бунт не организуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-02-02 06:52 (ссылка)

тогда у тебя основная "social network" это 4chan и аналоги
ну и анонимные почтовые рассылки, естественно

в общем, понятия примерно как у путлеровского правительства:
все, что можно использовать для раскачивания лодки путем массового
обмена инфой - это "соцсеть" и нуждается в цензуре

мораль: байден хуже путлера
потому что из путиноидов никто серьезно
подобных идей не провозглашает, только по долгу службы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-02-02 13:11 (ссылка)
	Я думаю 4chan вполне себе соцсеть. Те кто туда ходят этот вебсайт именно таким образом и используют. А почтовые рассылки никто кроме диназавров уже не читает, к сожалению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-02-02 13:39 (ссылка)
	ну и весь Интернет тогда соцсеть Те, кто туда ходят, его именно таким образом и используют! (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2021-02-02 16:26 (ссылка)
	4chan не имеет бизнес-модели, однако. >массового обмена инфой Какая инфа нахуй? "I can't breath" это не инфа, как и plandemic. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -