Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-02-17 07:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:CAMEL 1975 - The Snow Goose (Deluxe Edition)
Entry tags:57, evrei, math

может рассматриваться как "иностранный агент"
Шень объявил себя "возможным иноагентом"
https://www.severreal.org/a/31099926.html
и дает интервью

Книга "Программирование: теоремы и задачи" издается

Московским центром непрерывного математического
образования (МЦНМО) уже в седьмой раз. В последнем издании
появилось предупреждение на обороте титульного листа:
"Автор является научным сотрудником лаборатории LIRMM в
г. Монпелье (Франция) и может рассматриваться de facto
правительством России как "иностранный агент" в смысле
поправок к "закону об иностранных агентах", принятых
21.11.2019".

Кстати, в Вышке он был типа "научным руководителем"
всего ФКН, точный титул уже не упомню, но сейчас нет
https://www.hse.ru/org/persons/212209110
даже нагуглить не сумел, вместо этого нагуглил
смешную статью про Садовничего и пятисемитов,
с изложением истории Финкельберга-Сорокина и
других аналогичных
https://www.proekt.media/portrait/viktor-sadovnichyi/

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(добавляю в раскрытый комментарий)
[info]sometimes
2021-02-18 00:12 (ссылка)
Теорема Геделя хотя и не очень сложна сама по себе, но требует определенной подготовительной
машинерии (исчисление высказываний, выводимость тавтологий, логика первого порядка,
модели и интерпретации, полнота логики предикатов, перечислимые и арифметические
множества) для того, чтобы нарастить контекст; сам по себе этот контекст обычно
достаточно сух, и людям скучно, их не цепляет (как не цепляет людей, поперву
читающих про теорию Ходжа, посторонний функан с соболевскими пространствами и
урчапами - которые на самом деле интересны сами по себе и имеют свое "мясо",
но тут оно не при делах).

Я на самом деле долго не понимал, что цепляет и зажигает людей, которые сейчас
или полвека назад (то есть уже после Коэна) загораются матлогикой, это же
совершенно немотивировано; в 19-20 веке это стимулировалось задачей формализации
математики на базе теории множеств и ложной надежды Гильберта, но сейчас-то
что? Для меня спусковым крючком послужила как раз теория перечислимости
и работа Матиясевича, про то, что в диофантовы уравнения, в которых много
неизвестных и высокая степень, лучше не лезть, живее будешь.

И есть книги типа "Гедель Эшер Бах", которую Александр люто ненавидит, в которой
вместо теорем какая-то болтовня, философия и "ах!"; как вот ещё от
"фракталов и хаоса" бывает такой "ах!". Что иногда стимулирует в людях
поток ассоциаций и текстов в духе мистификации Сокала, только совершенно
серьезных.

И есть ещё поток сумасшедших ферматистов, который не прекращается - свежий пример -
https://22century.ru/popular-science-publications/infinity

(автор утверждает, что теорему Гёделя о неполноте он тоже опроверг)

Все это вызывает у Александра очень сильное раздражение, причина которого
мне не очень понятна: ну несут люди ахинею, что же поделать; к счастью, гранты
они не раздают; тем не менее она явно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
(Анонимно)
2021-02-18 00:35 (ссылка)
(автор утверждает, что теорему Гёделя о неполноте он тоже опроверг)
неполноте геделя не хватает непротиворечивости метатеории, в которой она доказывается(больше чем арифметика)
так что возможно он доказал также и отрицание теоремы о неполноте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
(Анонимно)
2021-02-18 02:36 (ссылка)
О, спецы подтянулись. Сказали ж вам (и нам)- это раздражает Александра.

1я теорема Геделя доказывается в арифметике. Это непротиворечивость арифметики доказывается в чуть более мощной теории: нужна аксиома "конечные деревья вполне упорядочены" (омега1 индукция)

Нет, я конечно сомневаюсь в непротиворечивости арифметики, но до этой темы мы еще не договорились

Если остались математические вопросы, лучше всего пройдите на форум какой нибудь типа dxdy.ru или stackexchange

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
(Анонимно)
2021-02-18 00:43 (ссылка)
> что цепляет

Да математиков таки давно уже таки не цепляет (ну или не должно цеплять).
Естественно, цепляет дилетантов.
Вот и получается, что математик ограничится парой полупопулярных статей (а то и Хофштадтером с Пенроузом).
А дилетант (high functioning дилетант) может прочитать и Тьюринга с Феферманом, не говоря уже про Матиясевича, т.к. многолетней мат подготовки для этого не надо.
Начитается и идет троллить профессионалов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
(Анонимно)
2021-02-18 14:09 (ссылка)
Как математика была формализована на основе теории множеств, так и остается.

А надежды Гильберта, вообще-то, сбылись процентов на 80. Какие-то специфические разделы математики требуют дополнительных специфических средств - ну и что в этом такого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
[info]sometimes
2021-02-18 19:51 (ссылка)
Гильберт хотел алгоритм доказательства вообще-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
(Анонимно)
2021-02-19 11:00 (ссылка)
Он много чего хотел по разным вопросам в разных разделах математики. Вы про что именно сейчас?

Если вы про 10 проблему Гильберта, то это лишь одна из неразрешимых проблем математики. Ну и что, таких неразрешимых проблем полно во всех разделах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (добавляю в раскрытый комментарий)
[info]grusha
2021-02-18 23:51 (ссылка)
Вроде все ровно наоборот: для подавляющего большинства математики недостаточно одной теории множеств, нужна арифметика.
(Не говоря уже о том, что теория множеств это лишь наиболее распространенный язык, лингва франка, не более. И вообще, формализация это второстепенная хуйня, по большому счету.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -