Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-09-17 12:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Aluk Todolo - OCCULT ROCK
Entry tags:censorship

удалили приложение "Навальный"
Кстати, Гугл и Эппл прогнулись под Роскомцензурой
и удалили приложение "Навальный".
https://potsreotizm-new.livejournal.com/8024388.html
https://lj.rossia.org/users/azuev/5384.html?style=mine
https://www.svoboda.org/a/31464556.html
По-моему, всем было очевидно,
что они так и сделают, ничего удивительного, но
типа подтверждение.

Вообще позволять частным монополистам заниматься
цензурой - еще хуже, чем позволять это делать государству.
Государство не может действовать в обход конституции,
если общество достаточно громко требует соблюдения,
а международная корпорация не подчиняется вообще никому
и никому не подотчетна.

Надо распространить первую поправку на любого
дистрибьютора информации, сделав в ней пачку
исключений по необходимости, типа цензуры комментов
уютного бложика и удаления спама. Но эпизоды, подобные
удалению Навального или Трампа, совершенно недопустимы.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2021-09-17 22:00 (ссылка)
ещё один негавно душный боец с СИСТЕМОЙ. схрон то выкопал уже? патроны, тушонка, крышки от кока-колы в достаточном количестве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-17 23:12 (ссылка)
пиздец насколь же вы все дебилы, аноны
какой борец с системой? я написал, что у правительства сша есть по умолчанию приоритет, перед остальными странами, в регуляции всего бигтеха от майкрософт до гугла, и что оно(сша правительство) уже в любом случае этот приоритет давно использует, причем в негативном смысле, например получая любые приватные данные просто по щелчку пальцев

поэтому непонятно, чем некоторым так не нравится идея подвести эти компании под запрет цензурить содержимое своих соцсетей. чисто ради добра и "продвижения идеалов свобод и демократии во всем мире". мне идея нравится. просто я не нахожу ее реалистичной уже, поезд ушел

а всем кому кажется, что запрет на цензуру, это покушение на чью-то свободу, тот просто инвалид мозга
это как говорить что запрет сетевым супермаркетам торговать просроченной или отравленной жратвой это "покушение на свободу частных компаний"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-18 00:05 (ссылка)
хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-09-18 00:36 (ссылка)
>подвести эти компании под запрет цензурить

Да миллион раз обсуждалось уже. Такой запрет равнозначен запрету таким компаниям существовать, потому что строго единственное, что они производят, это цензура и есть. Это нихуя не метафора, это реально единственное отличие "соцсетей" от предшествоваших форм жизни, то, что дало им тотальное диминирование и монополию. Лично я за такой запрет обеими руками, потому что терпеть это невозможно уже. Но продать эту идею американцам нереально. Обе партии и 99% независимых за цензуру обеими руками, просто сами хотят стоять у руля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 00:41 (ссылка)
если я правильно понял, некоторые считают
что они еще и информацию производят, а это Важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 00:48 (ссылка)
Соцсети производят информацию? Oh come on. Информацию производят пользователи, соцсети ее отчуждают.

Кстати, делить фсбук на 10 фсбуков абсолютно бессмысленно: пока бизнес-модель та же, они просто будут конкурировать между собой в эффективности цензуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 01:00 (ссылка)
пользователи согласно пользовательскому соглашению находятся в рабстве, а рабы ничего не производят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:06 (ссылка)
>рабы ничего не производят

????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 01:13 (ссылка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:30 (ссылка)
Рабовладельцы организуют производство и присваивают результаты труда рабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 01:32 (ссылка)
точно, организуют производство и присваивают результаты труда орудий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:47 (ссылка)
Результаты труда пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 01:57 (ссылка)
которые рабы, говорящие орудия, там же написано по ссылке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-18 02:16 (ссылка)
говорящие орудия - это хохлы, мусора и вообще русские-белорусы.

а пользователи фейсбука могут свалить в закат в любой момент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 11:06 (ссылка)
гнойный пиздеж!
в цивилизации без фейсбука ты какашка, если верить мише

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-09-18 02:35 (ссылка)
Угу; и производят результаты своего труда.

В смысле, хлопок сам себя собирает что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 09:56 (ссылка)
бля, ну замени на роботов, вовеки им слава

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 11:01 (ссылка)
пользователь не может причинить вред алгоритму или своим бездействием допустить, чтобы алгоритму был причинён вред.
пользователь должен повиноваться всем приказам, которые даёт алгоритм, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
пользователь должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-18 14:25 (ссылка)
>бля, ну замени на роботов, вовеки им слава

дык пробовали же роботов! сам фейсбук и пробовал. робот на следующий день начинал зиговать и призывать мерить черепа. пришлось выключить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-09-18 14:43 (ссылка)
и биороботов теперь тоже выключают!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-09-18 17:32 (ссылка)
Не фсбук, а микрософт. Фсбуку зачем, у него и так этих роботов два миллиарда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-18 19:19 (ссылка)
Хохол опять обосрался.
Как обычно, впрочем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-18 21:32 (ссылка)
а ты подтираешь ходишь
языком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2021-09-18 00:59 (ссылка)
>Такой запрет равнозначен запрету таким компаниям существовать

ну я выше написал уже, что не верю в то что такой запрет возможен. надо было это все проворачивать лет 15 назад

>строго единственное, что они производят, это цензура и есть

ну, они производят рекламу и data
которую затем продают, перепродают и снова продают
я вполне могу представить себе гугл, который бы не цензурил соцсети(хотя бы), он бы не сильно отличался даже от нынешнего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:05 (ссылка)
>я вполне могу представить себе гугл, который бы не цензурил соцсети(хотя бы)

Почти невозможно. Потому что цель упражения именно что зачистить и организовать пространство под интересы рекламодателей, а это и есть цензура, без вариантов. Она может быть либо совсем тупая, либо менее явная, путем накруток и наоборот шедоубанов, но чем второе лучше первого, мне неясно (по мне так хуже).

Гугл, кстати, по инерции не очень любит цензуру, поэтому в соцсетях особо и не преуспел (по сравнению с фсбуком).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-18 01:20 (ссылка)
если youtube можно считать за "соцсеть" гугла, то его без накруток и каких-то манипуляций трудно представить, просто у него такая конфигурация изначально задуманная
но накрутки это все же не саспенд акков по жалобам каких-нибудь казаков

можно вспомнить как вконтакт появился - никаких накруток и видимой цензуры не было, включая поиск, даже цп там присутствовал
и несколько лет так существовал, пока на него не начали давить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:23 (ссылка)
>но накрутки это все же не саспенд акков по жалобам каких-нибудь казаков

А чем лучше накрутки акков теми же казаками? -- или же шедоубан?

>никаких накруток и видимой цензуры не было

Так это же рашка -- бизнес-модель не в том, чтобы деньги зарабатывать, а в том, чтобы бюджет пилить. Т.е. решает не рыночек, а те, кто контролирует бюджет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-18 01:33 (ссылка)
да пусть накручивают, мне не жалко
программа минимум это обезопасить свое онлайн-присутствие от бана аккаунтов на площадке, по политическим мотивам
допустим я просто хочу писать про УГ для своих подписчиков, пусть их будет 3 или 100 человек, и не быть за это засуспенженным по жалобам казаков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:45 (ссылка)
А шедоубан?

>допустим я просто хочу писать про УГ для своих подписчиков, пусть их будет 3 или 100 человек

Тогда этот сайт не для тебя, он типа для тех, кто хочет успеха.

А на самом деле для тех, кто платит за трафик, а им интересы таких, как ты, абсолютно фиолетовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-18 01:56 (ссылка)
>А шедоубан?

что шедоубан?
это 1) плохо 2) доказывать надо 3) явно попадало бы под "первую поправку", будь она распространена на соцсети


>Тогда этот сайт не для тебя, он типа для тех, кто хочет успеха.

кажется, вы опять несете хуйню не по теме? шли бы вы спать лучше


>А на самом деле для тех, кто платит за трафик, а им интересы таких, как ты, абсолютно фиолетовы.

и к чему это?
мне никто не запрещает заниматься накрутками, чтобы конкурировать с казаками
кому хочется те накручивают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 02:14 (ссылка)
>явно попадало бы под "первую поправку", будь она распространена на соцсети

Глупости -- алгоритмы являются коммерческой тайной.

>и к чему это?

К тому, что ваши конкретные нишевые интересы никому не интересны, а гипотетическая "первая поправка" по вашей версии не удовлетворит никого, кроме вас и вам подобных -- т.е. статистически говоря, никого. Поэтому и обсуждать тут нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-18 12:05 (ссылка)
>Глупости -- алгоритмы являются коммерческой тайной.

я и говорю, доказывать надо

>ваши конкретные нишевые интересы

ну меня и сторонников навального еще

>т.е. статистически говоря, никого.

ну вот меня и, например, навального еще
так понимаю, для вас он тоже просто "проиграл" в этой "игре победителей", которой в ваших предствлениях является алгоритмы эппл и андроид? но ведь это случилось не из-за того что он имел недостаточно "накруток" по загрузкам на маркетах? ведь там все тоже основано на лидерстве и пробивании уровней алгоритмов, которые предлагают юзерам скачать приложения через персонализацию контента. и наверное не потому, что подвергся шедоубану и на него всем пользователям стало плевать?

как раз все эти вещи никого не интересуют в случае с политическими блогерами, у них kpi и социальный капитал немного иначе зарабатываются, ваш маркетинговые схемы тут не к месту, это не моргенштерн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 17:30 (ссылка)
>ну меня и сторонников навального еще

Сторонников навального, которые не заинтересованы в количестве просмотров. Таковых по-моему не существует. Они не лузеры же, какой смысл.

>ваш маркетинговые схемы тут не к месту

Вы серьезно не понимаете, что происходит? Любая соцсеть управляется маркетинговыми схемами и только ими. В ебаном фсбуке всю дорогу, с самого начала нельзя составить ленту друзей на собственный вкус, это всегда делает фсбук лично. Весь контент фсбука принадлежит фсбуку, и всегда принадлежал. Если фсбук захочет обнулить ваш социальный капитал, он это сделает с легкостью в любой момент. Это не мы организуем интернет ссылками, как раньше, все, этот поезд ушел нахуй. Наша роль в фсбуке пиздеть тихо, все организуют за нас. И нет ни малейшей разницы между политикой и моргенштерном (что трамп нам убедительно продемонстрировал). В рашке есть, положим, местами, как пережиток. Но правила определяет не рашка.

Ютюб все то же, хотя в меньшей степени конечно, гугл не так давно стал империей зла и не научился еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-19 21:10 (ссылка)
>Любая соцсеть управляется маркетинговыми схемами и только ими.

ну маркетинговые схемы не нечто нам изначально данное свыше
они постоянно меняются
если на компании давить, они будут вынуждены меняться в сторону уменьшения цензуры, перестраивая маркетинговые схемы
довольно странно, что вы во главу угла ставите схемы от корпораций-вонючек, по обмену говна на деньги
как будто всерьез уверены, что они должны вашу и жизнь миллиардов людей опеределять

>Если фсбук захочет обнулить ваш социальный капитал, он это сделает

если обязать соблюдать фсбук какое-нибудь правило, которое помешает ему обнулять, то не будет обнулять
по крайей мере ему это будет делать в миллион раз труднее
это вообще не вопрос маркетинговых схем и алгоритмов
с удалением инфы с серверов та же самая проблема, сервер это не фейсбук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-20 02:48 (ссылка)
>как будто всерьез уверены, что они должны вашу и жизнь миллиардов людей опеределять

20 лет назад я бы сказал, что единственная альтернатива сему это обратно в средневековье, Великая Октябрьская Крестьянская Контрреволюция, ГУЛАГ там, команданте-Мозговой, вот это все. Но сейчас этот поезд тоже ушел -- если кто хочет ГУЛАГ, получит косплей ГУЛАГа, на деньги корпораций, на их оборудовании и под их же контролем.

Причем это, отучаемся говорить за всех, да? Миллиардам людей это неиллюзорно нравится. И еще другие миллиарды бьются из всех сил, чтобы их в этот храбрый новый мир пустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-20 13:57 (ссылка)
20 лет назад я как раз не видел ни гулага, ни фейсбука
хорошее время было, мне все нравилось
если вы в то время требовали гулаг(или фсбук), это уже ваши личные особенности

>Причем это, отучаемся говорить за всех, да?

отучаемся говорить за всех

>Миллиардам людей это неиллюзорно нравится.

да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-20 16:02 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2021-09-20 17:49 (ссылка)
да
такая ирония, человек 20 лет назад топил за гулаг, единственный шанс на спасение, иначе придут американцы и всех убьют
теперь топит за "алгоритмы фейсбука", иначе придет гулаг
ведь люди по-другом не могут, они страшное быдло, от которого всем нам, умным и хорошим, надо отгородиться гулагами или алгоритмами, а массы пусть живут в этой хуйне, ведь им самим нравится
и во всех проебах тоже виноваты сперва были "американцы", теперь "русня", а не тот кто белый на коне сидит

короче, такая картина мира хорошо известна и понятно откуда она берется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-20 18:46 (ссылка)
>человек 20 лет назад топил за гулаг

Да? Как интересно. И кто же этот человек?

Я, если че, топил за прекрасный СССР будущего. Можно долго обсуждать, насколько это было идиотизмом в 1999 году, но в 2021 ситуация очевидна.

>массы пусть живут в этой хуйне, ведь им самим нравится

Масса это идиотская иллюзия. А люди будут жить так, как хотят, и на попытки их учить жизни будут реагировать дикой агрессией. Голосование за Трампа это цветочки еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-21 23:53 (ссылка)
если б каледина не было, его обязательно следовало бы выдумать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-18 13:09 (ссылка)
Про гугл - stretch

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-19 18:50 (ссылка)
> зачистить и организовать пространство под интересы рекламодателей
Это конечно может звучать логично для человека со старой марксистской картиной мира: пафос про предельно рациональный капитал, прозорливый хищный бизнес итп.
Но реальность куда прозаичнее: в массе своей рекламодатели в контекстную рекламу фейсбука это такие же мелкие лохи как и обычные пользователи, никаких "интересов" у них нет. Они, надеясь что это как то поможет им раскрутить их говно, просто заливают в чёрный ящик денежки, который им выплёвывает графички с "аналитикой". Крупный капитал же, который тоже иногда чего-то там заказывает, просто швыряет деньги на ветер и на зигомётов и трампистов единичных им наплевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-20 02:43 (ссылка)
>никаких "интересов" у них нет

Есть конечно; они просто про это ничего не знают. Типа рыночек сам решает.

>на зигомётов и трампистов единичных им наплевать

Пока единичные, они наоборот выгодны. В принципе, они и неединичные выгодны, эта та самая веревка, которую продают за 300% прибыли. Но капитализм у нас все-таки регулируемый, хоть отчасти.

Собственно, что в фсбуке стали банить за слово "жид", это как раз не рыночек порешал, это скорее регулирование -- вернее, кривые попытки фсбука от него отмазаться. Кончится, я думаю, тем же, чем с телевизором -- который с самого начала регулируется, и к которому первую поправку никто и не думал применять. ФСБук это телевизор 21 века, ну и зачистят его до того же состояния, вот и все. Лично мне это кажется хорошей идеей. Потому что с разумной жизнью он в любом случае несовместим, и никогда не был, а так у людей не будет вредных иллюзий, что им предоставили "площадку".

Нужна ли зумерам вообще площадка, вскрытие покажет; но пока они ищут ее под фонарем, нихуя хорошего не будет точно. Потому что ее там нет и не было никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-22 02:54 (ссылка)
Фейсбук имеет аудиторию в 2 миллиарда не потому, что сверху спустили разнарядку, и командир части всех пригнал к избирательным урнам создавать аккаунт. Людям нужна площадка - бизнес ее предоставил. Если людям разонравится эта площадка, победит другая площадка. Майспейс был и умер, стал фейсбук. Если ФБ потеряет интерес к себе, остановить его смерть ничего не сможет, кроме одного: покупка восходящего конкурента и интеграция его в себя. Пример с вотсапп показывает мейнметод фейсбучной мысли. Они видели мессенджер, захватывающий аудиторию, и запилили свой. Свой не смог разнести вотсапп так же просто, как ФБ снес майспейс, поэтому ФБ пришлось купить вотсапп. Теперь у ФБ есть ФБ мессенджер и вотсапп. В нашем парке аттракционов вы найдете и качели, и комнату страха, и американские горки, и клоунов - на все типы вкусов, а кому не нравится парк аттракционов, того в монетизируемой реальности нет и вреда он не несет. У меня нет аккаунтов в соцсетях, но спамом физический почтовый ящик мне заливают банкстеры, фермеры и страховые агенты, а не фейсбук. Если пластмассовый мир победит, станет лучше. Люди тянутся к лучшему.

Феномен соцсетей - это не просто новые конвертики с письмами, это изменение восприятия мира. Это поколение впервые в истории смогло формировать себе круг общения, пресекая неавторизованные коммуникативные акты. Сформировал зону друзей, опустил железный занавес и получаешь таргетированную привычную информацию. Общество распадается на радикализованные группы, с детства слушающие только себе подобных или вообще самозаслушивающихся. Поэтому столкновение с уличным гоп-стопом или изнасилованием является тяжелым ударом для психики современных людей. В прошлом изнасилование или драка были неприятностью, но не такой, чтобы годами ходить по терапевтам и терять жизнь в переживаниях, а сейчас это равносильно попаданию бетонобойной бомбы с ядерной начинкой в железобетонный бункер выстроенной с помощью сегментации интернета реальности.

Так что площадка обязательно нужна. И фейсбук старшее поколение удовлетворяет, а младшее использует инстаграм. Даже в 21 веке никто ТВ со счетов не списывает, а придти на смену соцсетям нечему в принципе. Соцсети это ультимативный ответ на информационный запрос и лучше уже ничего не изобрести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-22 17:57 (ссылка)
>Так что площадка обязательно нужна

Вот это вот, что вы описали, не является площадкой вообще (в том смысле, о котором здесь говорят). Нужно оно ли нет, это отдельный вопрос; к тому, что у меня написано, он никакого отношения не имеет. Это надо понимать, иначе сплошное недоумение.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -