Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-08-12 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Throbbing Gristle - Rat Club, Pindar, London, 22nd May 1977
Entry tags:anti-russia, putin, war

обвешанные z-свастиками
Кстати, полезное
https://t.me/s/zomboskrepec
коллекция выступлений путлеровских
фашистов и фотоиллюстраций, в том же
примерно духе, как у меня ебаные аноны
в комментах выступают. Типа, если кто-то
спросит, правда ли русские все ходят
обвешанные колорадскими лентами и
z-свастиками. Обвешанные ходят, может,
и не все, но празднуют "день победы" и
желают повторить более-менее все.

Вот тут настойчивые русские креативно украшают
доступные им поверхности z-свастиками
https://twitter.com/SniperFella/status/1557685118352982016
https://twitter.com/NinaSlepkova/status/1557804853618950148
И место уместное, и материал хороший!
Всегда бы так

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-12 21:52 (ссылка)
Да хуле тут вообще обсуждать? То, что по телевизору показывают, то население и поддерживает. С разной степенью рьяности. В любой стране вообще, демократической или нет. Если 10 лет показывать про пользу жертвоприношения младенцев, и в Нидерландах это начнут поддерживать. Позиция вербицкого про "99% русни поддерживает" просто дебильная. У них нет субъектности. Русню можно обвинить в том, что не отрастила себе либеральную элиту, и не задавила силовиков. Но такое в считанных странах умеют вообще. Т.е. Вербит фактически обвиняет русню в том, что у неё безэлитной ньюки есть, что выводит её из подчинения коллективному западу. Адское преступление блеать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 02:06 (ссылка)
> Если 10 лет показывать про пользу жертвоприношения младенцев, и в Нидерландах это начнут поддерживать.

Бля, ты не поверишь. Satanic rituals, вот это вот всё.

https://www.vpro.nl/argos/lees/nieuws/2020/glass-shards-and-dark-rituals-english-transcript-.html

Ещё такой есть срыватель покровов Huig Plug, его вообще в тюрячку закрывали за привлечение внимания к этим историям.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-13 02:13 (ссылка)
>Адское преступление блеать!

А то. Но поскольку виноваты в нем отчасти мы, инородцы, я особо не возражаю, когда за него начинают наказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 03:51 (ссылка)
Нудык. Бомбу приказал делать Джугашвили, командовал всем Берия, секреты утекли Розенберги, бонбу делали Тамм, Харитон, Зельдович, Исааки всякие, национал-империализм продвигали Вербицкий и Каледин, а наказывать будут простого Ванечку и бедных русских классиков, потому что инородцы (по крайней мере многие мои знакомые) к моменту наказания смотали удочки, и съебались.

Тут Вербицкий обычно говорит что-нибудь людоедское в стиле "Слабый всегда виноват".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-13 15:56 (ссылка)
>наказывать будут простого Ванечку

Простой Ванечка не человек, а орк и свинособака; людей он жрет на завтрак. Его надо не наказывать, его лучше бы вообще истребить.

А наказывать будут инородцев конечно, типа нефига было делать вид, что Ванечка человек, надо было вовремя мозги включать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 17:38 (ссылка)
Где пруфы что Ванечка менее человечен, чем любой другой человек, особенно не из золотого миллиарда? За 15 лет чтения тифаретника только один раз что-то близкое цитировалось, история про нравы гоп-селюков, у которых "дает больше чем одному, значит можно изнасиловать". Но это очевидным образом продукт бедности и government oppression, и не является средним по больнице. Военные преступления в Украине, почти все, насовершали как раз не Ванечки, а Очур-Суге Монгуши и тому подобные.

Напоминаю, силовики это не Ванечка, а паразитическое отсталое образование, которое заводится у всех народов, и обретает форму в зависимости от географии и истории. Только считанные народы сумели их взять под контроль хотя бы частично.

>А наказывать будут инородцев конечно, типа нефига было делать вид, что Ванечка человек, надо было вовремя мозги включать.

Ну и у кого на западе такие racialist views?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]k_d_s
2022-08-13 17:47 (ссылка)
>делать вид, что Ванечка человек

Кстати, а зачем вам, инородцам, вообще
понадобилось все эти годы делать вид?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-13 18:22 (ссылка)
Живем мы тут; человеку свойственно пытаться обустраивать окружающее пространство под себя. А когда не получается, делать вид, что еще чуть-чуть и получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]k_d_s
2022-08-17 07:19 (ссылка)
>А когда не получается, делать вид, что еще чуть-чуть и получится.

Теперь уже даже вид особо делать не получится.
Это я к тому, что удивлен, как это ты до сих пор не свалил.

Или тут другое? Ну, типа, wenn du lange in einen Abgrund blickst,
blickt der Abgrund auch in dich hinein
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-21 18:41 (ссылка)
>Теперь уже даже вид особо делать не получится.

Зависит. Стабильность-то йок; куда вырулит, бог весть.

Стар я слишком, валить по первому писку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 02:53 (ссылка)
Народ в ответе за своих правителей, только так его можно научить.
Русня конечно бессубъектна и поддерживает, что скажут из телевизора, но в этом и есть её вина. Нужно было учиться и не доводить до того, чтобы из телевизора только такую хуйню говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 15:05 (ссылка)
> и не доводить до того, чтобы из телевизора только такую хуйню говорили

Из телевизора только такую хуйню и говорят.
Всегда. Везде. Потому что так устроено телевидение:
односторонний поток без обратных связей.

Для меня телевидение "умерло" когда появился быстрый инет.
А, вообще, оно умерло сразу, только родившись.
И теперь этот труп лежит, смердит, воняет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 20:10 (ссылка)
Нет, конечно.
Телевизор может состоять из разных каналов, транслирующих разные точки зрения и не позволяя быдломассе упороться по какой-то одной хуйне.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 17:54 (ссылка)
>в этом и есть её вина.

Натренировать русню поддерживать разнообразие и независимость зомбоящика это тривиальное изменение не требующее никакого демонтажа культуры, этноса, да даже страны, о чем непрерывно манямечтает автор блога. Выветрить десятилетия силовиковской пропаганды сложнее, но тоже вполне осуществимо, ибо там в основном ложь, которую можно вывести на чистую воду. Т.е. преступности (если не считать ньюков) никакой нет, если посмотреть на press freedom карту довоенного разлива, где press freedom по факту есть в нескольких известных странах, а истинная свобода слова вообще только в одной.

Press Freedom нет и в Украине после переворота. Сказать там что-то против всезамещающего украинского национализма без последсвтий нельзя. Но это бесспорно лучше когда табуировано только анти-украинство (требование автономии например) -- в рахе было табировано вообще всё против путлера в менстримных источниках, а после начала войны свобода слова вообще закончилась.

У Китая тоже есть ньюки, и за последние 50 с гаком лет он многократно нападал на Вьетнам, Индию, и даже совок, и грозится разьебать мировой рынок полупроводников напав на Тайвань. Не слышу никаких воплей о необходимости демотнировать китайство, у которого литературу изобрели вообще в средневековье, и империализм и авторитаризм пронизывает все мысли и концепты.

У тех у кого нет ньюков просто нет защиты от security council рахинского/китайского уровня самодостаточности, поэтому и не быкуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-13 19:38 (ссылка)
>переворота

О, отлично, вот оно, расчехление. На этом можно и закончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 20:16 (ссылка)
Если себе не врать, то это был именно украинский (без негативных коннотаций принятых в русском языке) националистический переворот. Переворот против русскоязычной части украины, и их пророссийских симпатий. Ассоциация с ЕС там была фоновым триггером. Я русню и петлеровщину рассматриваю нейтрально, как явление, без эмоционального окраса. Если путлер и скабеева говорит по зомбиящику что 2+2=4, не вижу смысла вставать в позу, и строить из себя дебила, доказывая обратное. Для особых ватоборцев замечу, переворот в независимой стране это не casus belli для нарушения её суверенитета. Да, русский в Украине дожали бы до почти полных запретов на применение в публичной сфере (которые ввели только сейчас) в любом случае, с отжатием крыма или нет -- действующие лица, их мотивации, что они говорили, логика полит процессов, тот факт что западенцы и их культура считаются истинно украинскими, а всё русскоязычное какбы второсортным продуктом оккупации, запрос на признание закона о региональном статусе русского неконституционным первым делом, ещё в 14ом, с угрозами верховным судьям, другие анти-русские законы принятые после майдана, всё говорит о векторе в эту сторону. Нормальная страна, без свердержавных комплексов как у рахи, США, и Китая, просто бы объявила иммиграционную программу с субсидиями для притесняемых русскоязычных и русских, не желающих украинизироваться. Немобильную часть населения украинцы неминуемо бы дожали, но ничего не поделаешь - это независимая страна. Осталось бы только громко вонять на международной арене, что всего лишь затянуло бы этот процесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-13 22:55 (ссылка)
>Переворот против русскоязычной части украины

Как любит повторять [info]onkel_mitch, the first thing to do when you find yourself in a hole is to stop digging.

Впрочем, не поможет уже, все понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-13 23:13 (ссылка)
Ну хорошо, более точно будет сказать части Украины, которая хотела русский вторым государственным, или как минимум региональным(все президенты кроме ющенко это обещали), и части Украины, которая не хотела чтобы их дети теряли русскую идентичность. Одна больше другой раз в 8, но тем не менее она есть.

Если бы the latter части не было, вот такие процедуры проводить не пришлось бы:

https://www.nytimes.com/2022/08/08/world/europe/ukraine-mykolaiv-informers.html

Мне тоже в общем-то не интересно говорить с человеком, который просто отрицает факты маданной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 00:31 (ссылка)
> вот такие процедуры

шпиономания нормально для воюющей страны

тут ещё вери вери лайт вариант а не как при сралене

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-14 00:44 (ссылка)
Когда одна часть в 8 раз больше другой, это называется не "переворот", а "революция". Употребление термина "переворот" это довольно точный маркер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 02:01 (ссылка)
О чем вы? "8 раз больше другой" это соотношения меньшинства тру русских живущих в Украине, к той части русскоговорящих украинских более-менее патриотов, которые предпочли бы продолжить говорить на русском, взаимодействовать на нем с государством, поглощать на нем контент, и чтобы их дети могли учиться на семейном языке, и не делать Украину прозападной анти-Россией.

Правые активисты(с их электоральной группой поддержки), которые были ядром майдана, и участвовали в самом мясе, а потом, после майдана, со всех спрашивали, чтоб вели себя по-украински, с помощью пикетов и рейдов, и вообще люди которые были против регионального, или второго государственного статуса для русского - их было именно меньшинство в электоральном смысле, и они свергли демократическое большинство выбравшее янука, который протолкнул региональный статус. Массовку конечно составили норми, глупая часть которых конечно верила, что дело тут про ассоциацию с ЕС. Но это как верить в то, что расширение НАТО играло какую-то роль в решении путера напасть на Украину. Укро-националисты жертвовали собой не за ассоциацию с евробюрократами, а как минимум за "развод" с рахой, со всеми отсюда вытекающими. Без крыма данный переворот минимум создавал очень сильный incentive не выебываться против тру-украинцев националистов, ибо иначе майдан мог повториться. Вполне очевидно, что политика Украины после майдана в любом случае меняла бы курс на тотальную прозападность, полный развод с рахой, и деруссификацию как деколонизацию. "Кто не скачет тот москаль" это не про ассоциацию с ЕС, есличо. Вот они и скакали, чтоб не быть москалями.

Все эти ассоциации с евросоюзом/рахой прекрасно можно было поменять на следующих выборах, но не факт что националистам бы хватило бы голосов на их хотелки. Думаю националисты (как минимум их часть) считали закон о региональном статусе русского гораздо большей угрозой, потому что для его отмены, в случае его вступления в силу, требовалось бы гораздо больше политического капитала. Поэтому решили действовать именно тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-14 05:19 (ссылка)
Ну да, маркер не ошибается.

"Русскоязычная часть Украины", если че, довольно хорошо представлена тут на LJR. [info]freir, положим, свалил, но скажем [info]k_d_s вполне здесь. Вот им всю эту шнягу и задвигайте, если решитесь. Но не удивляйтесь, если ответ будет, скажем так, недружелюбный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 06:14 (ссылка)
Во-первых, это таймлайн с отжатием крыма и донбаса, а сейчас уже и таймлайн крупномасштабной войны против Украины. Разумеется в этих условиях значительная часть "украинских русскоговорящих более-менее патриотов" начнет агрессивно дерусифицироваться. Когда майдан происходил, он был антидемократическим, и именно переворотом.

Во-вторых, представьте себе, можно совершить анти-демокртический переворот, и благодаря ряду эффектов от социальных конструктов(в том числе того как украинство сконструировано), стокгольмского синдрома, martyrdom националистов, и того как это всё разруливает когнитивный диссонанс, ещё и переманить в прошлом часть вражеского электората на свою сторону. Противоречий тут никаких нет, и мнение украинцев, тем более тифаретниковых, которые не репрезентативны никак, мне совершенно не интересно.

Революцией перевороты демократически избранных правительств называют тогда, когда симпатизируют целям переворота. Схуя ли я должен симпатизировать украинству? Это другая страна, и другой народ. Пусть сами себе симпатизируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 12:17 (ссылка)
тут надо заметить, что никакого стокгольмского синдрома нет, а есть газетная утка 50-летней давности, разошедшаяся по миру

если всё прочее подобный же пиздёж, то у меня для вас плохие новости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 13:17 (ссылка)
"has not been a lot of research into the phenomenon" не значит что чего-то нет. Вполне очевидно, что есть. Как в масштабе захватов заложников, деструктивных культов, так и в масштабе целых стран "Сталин пиздит русню, а русня его любит в ответ".

>подобный же пиздёж

Анон с тифаретника построил точные модели мозга и человеческой психологии, раньше остального человечества лет на 60, и точно знает что про человеческую природу пиздеж, а что нет, и делится с нами своей мудростью. Ололо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 15:54 (ссылка)
какие нахуй модели? это утка, запущенная газетчиками и тв журналистами.

возникновение утки (и причины) разобрано по косточкам, но только на шведском языке, и источники онлайн мне лично неизвестны.

кратко в шведской википедии - "Själva begreppet är mycket ifrågasatt, bland annat har personerna som hölls gisslan just i Norrmalmstorgsdramat i intervjuer sagt att de inte sympatiserade med rånaren.[3] Däremot var de kritiska mot polisens och politikernas agerande och fruktade för att de direkt eller indirekt skulle skadas eller dödas på grund av det."

вот и весь "синдром"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 15:56 (ссылка)
а нащот сралина, если тебя будут пиздить если скажешь "не люблю сралена", то ты тоже в ответ скажешь "люблю сралена".

не нужно быть идиотом сверх абсолютно необходимого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 19:48 (ссылка)
ну ты-то с нами делишься
наверни и сам

(Ответить) (Уровень выше)

хули
(Анонимно)
2022-08-14 13:47 (ссылка)
и симпатизируем!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 13:18 (ссылка)
Тру русские из Украины давно упиздовали в Мордор к 2012 году. Оставшиеся это наглухо ебанутые и отравленные существа, тупиковая ветвь эволюции. Семейный язык, ох ты ж ценность какая. Примерно как в Берлине жители района Марцан, которые слушают русскую эстраду в динамиках автомашин и жрут шашлыки рядом в качестве развлечения, а живут на социале в основном. Понимаете, эти люди нахуй не нужны и ничего не меняют в современном мире. "Правые активисты" это нормальные люди, которые хотели жить в нормальной стране и как мы видим теперь, их русофобия была еще крайне недостаточна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 17:03 (ссылка)
>Тру русские из Украины давно упиздовали в Мордор к 2012 году.

Хiхлосказки же.

Сколько их? Тысяч 30-40 не больше. Все тру русские (миллиона 4 их) вдруг оказаться гипермобильными, способными купить квартиру в Мордоре, преодолеть бюрократию и добиться натурализации просто не могли.

Донбасойды которые сейчас изображают пушечное мясо на фронтах, все это делают конечно же исключительно из-за заградотрядов и угроз, да? Чтож путлер не начал набирать пушечное мясо в черниговской и киевской областях, когда их частично контролировал, чтобы бросать его на Киев? Видимо есть разница!

>отравленные существа, тупиковая ветвь эволюции

Только потому, что не хотели быть украинцами, и не являлись образованной и интегрированной и мобильной частью укринского общества? лол. Ебут кого-то твои оценочные мнения? Австралия вообще из потомков зеков состоит.

>"Правые активисты" это нормальные люди, которые хотели жить в нормальной стране

Да я и не спорю. С точки зрения украинства они всё правильно делали. Разделенная страна не будет эффективной/успешной.

Только это не меняет природу вещей, т.е. антидемократичность переворота, и де факто силовое принуждение украинцев к большему украинству.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 17:59 (ссылка)
>хотели жить в нормальной стране

но вместо этого разожгли гражданскую войну и получили интервенцию
потому что дебилы
теперь у них не будет ни нормальной страны, ни страны вообще
зато у тех, кого они угнетали, нормальная страна будет, и это будет новороссия, часть россии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 08:28 (ссылка)
у нас будет
а у вас нет
у вас никакой страны не будет
впрочем, вас тоже не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 18:57 (ссылка)
у тебя уже нет, придурок, но скоро не будет и тебя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-16 09:38 (ссылка)
не скоро ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]grusha
2022-08-14 13:29 (ссылка)
Те, кого вы называете "русскоговорящими украинцами", это и есть те, кого вы называете "тру русскими", т.е. 1/8 часть. Остальные это двуязычные украинцы.
Непонимание этого факта говорит о том, что вы не знаете об украинских реалиях более-менее нихуя.
Так что эта ваша посылка неверна, и ряд других тоже неверны, поэтому и все выводы неверны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 14:15 (ссылка)
Тру русскими я называю тех, кто в добавок к тому, что первый язык у них русский, пишут в переписях свою идентичность как русский, и политически тоже себя ощущают русскими. Т.е. наверно чуть больше половины этнических русских в Украине. "Русскоговорящие украинцы" это украинцы, у которых русский язык основной, и они предпочли бы (в докрымское время) чтоб он таким и остался. Это и этнические украинцы, и обукраинившиеся в основном молодые этнические русские. Двуязычные они или нет - не имеет значения. Их наверно (к 2013ый) 45% от популяции, если судить по соцопросам и голосованию. У остальных двуязычных украинцев политические преференсы были либо нейтральные, и это issue не имело для них значения, либо склонялись к плавному истреблению русского через смену поколений (меньшинство).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]grusha
2022-08-14 17:09 (ссылка)
>у которых русский язык основной, и они предпочли бы (в докрымское время) чтоб он таким и остался.

И чтобы хуй на лбу не вырос. И что?
Это "issue" не имело значения ни для кого, кроме упомянутой 1/8 части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 18:00 (ссылка)
а теперь будет имеет значение для всех, кто хочет остаться в живых

ты хочешь жить, хохол?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 18:07 (ссылка)
>Это "issue" не имело значения ни для кого, кроме упомянутой 1/8 части.

Так не имело значения, что страна была разделена политически на лево и правобережную части, а все президенты кроме Ющенко обещали дать статус русскому, набирая на этом заметные проценты. Пиздеть - не мешки ворочать, конечно.

>1/8 части.

это про 1/8 часть половины украинцев, а не всех украинцев, есличо. Про людей которые совсем русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]grusha
2022-08-15 00:51 (ссылка)
Очередная пачка неверных посылок.
Не было никаких лево и правобережной частей. Были условно восток, запад и центр. Все решал центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 01:27 (ссылка)
Тут я признаю, забыл задуматься, и применить правильную терминологию. Под левобережьем, которое понимаю как solidly культурно недоуркинизированное, я имел ввиду юго-восток конечно же. Осознаю, что термин тут неуместный, но так внутренне для себя запомнил просто.

>Все решал центр.

Ну вот центр с востоком и избрали Янука, который после драк и потасовок в раде с националистами, вместе с депутатами еле-еле продавил закон о региональном статусе, что было катастрофой для украинства. Вот националисты и устроили силовую акцию устрашения и украинизации центра, очень успешную, но не демократическую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-15 03:55 (ссылка)
А отказ от ассоциации с ЕС тут совсем, совсем ни при чем.

Может хватит копать уже, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 05:06 (ссылка)
Из-за отказа от ассоциации с ЕС янук (теоретически) проиграл бы на следующих выборах, и следующий президент этот договор прекрасно бы подписал. "Ассоциация с ЕС"/"Украина це Европа" это была закладка, культурная "аксиома" в головах украинцев, такой же природы как "диды воевале" у русни, от которой политикам можно оттолкнуться, и националисты оттолкнулись, и пошли дальше. Очень умно оттолкнулись, ибо у изжития русского с украинской земли вообще особой популярности не было, и это было единственным моментом на котором можно было поссорить широкие слои украинского электората с "Русской цивилизацией", а по цепочке и с русским языком. Сделали из ассоциации с ЕС украинский Сталинград вполне сознательно. Агрессивная мясня хорошо организованных активистов с ментами, создание мучеников c целью раздувания конфликта на начальных этапах... Националисты "за ассоциацию с ЕС" помирали на майдане? Нихуя. It was means to an end.

Для националистов было большой опасностью, что Януковский отказ от ассоциации большинство украинцев могло тихо схавать, и стенания сторонников интеграции и националистов проигнорировать, растянув тем самым дальнейшую украинизацию и дерусификацию на десятилетия. Не говоря уже о вступлении в силу закона о региональных языках, которое нужно было предотвратить любой ценой. Т.е. (точно представить что было бы, если бы майдан не разгорелся нельзя) это время было inflection point в истории Украины как прозападного государства с украинским в качестве единственного языка. По крайней мере националисты думаю так это понимали. Иначе просто не имело смысла так рвать жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 08:34 (ссылка)
да и не похуй ли? Схуя ли обращать внимание на вскукореки русских националистов нам тут, в Украине? Их и за лесом-то обоссывают все и всегда? А?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 19:05 (ссылка)
>А отказ от ассоциации с ЕС

представь себе, это выбор половины украинцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-16 01:37 (ссылка)
Одной восьмой, в смысле. Да нет, вряд ли, на самом деле еще меньше.

И скажу для ваты страшное, неприятное: если сегодня ассоциацию с ЕС предложить рашеньке, это будет выбор 90% дорогих россиян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 07:58 (ссылка)
Мем "Россия и русские никому не подчиняются(кроме своих царя и мента)" гораздо сильнее чем тяга к комфортной жизни и разъездам по европам. (сама ассоциация это уже подчинение европейским нормам, а если её рассматривать как этап по вступлению, то тем более) У в основном бедного и ксенофобного non-worldly большинства точно. При открытых дебатах просрет. Среди белоленточной интеллигенции может и выиграет, но точно не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около - [info]kaledin, 2022-08-17 14:15:18
Re: Хождение вокруг да около - (Анонимно), 2022-08-17 14:32:24
Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-21 07:41 (ссылка)
так а чего ж не предложили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около - [info]kaledin, 2022-08-21 18:36:35
Re: Хождение вокруг да около - (Анонимно), 2022-08-22 03:02:24
Re: Хождение вокруг да около
[info]grusha
2022-08-15 09:59 (ссылка)
Дело не в терминологии, а в сути вашего неверного утверждения. Хотите узнать что такое политически разделенная страна - гляньте на Польшу или, там, на США.
Центр (и половина юго-востока), составлявший большинство населения, не имел предпочтений ни в ту ни в другую сторону, голосовал то так то сяк.

>solidly культурно недоуркинизированное

Или скорее недорусифицированное.

>Вот националисты и устроили силовую акцию устрашения и украинизации центра, очень успешную, но не демократическую.

Охуительная история.
Силовую акцию устрашения, как известно, устроил Янык 30 ноября 2013. Безуспешную, так как это не рашка. С этого, собственно, майдан и начался.
Потом были законы 16 января, после которых и начался жесткий замес. Так как любому дятлу стало ясно, что если ничего не делать, следующих выборов не будет.
Следующие безуспешные акции устрашения, как известно, устраивал и до сих пор устраивает уже сам путлер.

Кстати, можно еще вспомнить про конституционный переворот, устроенный Яныком в 2010-м (его ведь никто не выбирал с теми полномочиями которые он потом отжал, так что "демократически избранный" это миф.) Просто тогда это схавали, так что не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 10:48 (ссылка)
суть его утверждений в том, что кроме как у Мишы этому русскому национальноозабоченному анониму самоутвердиться-то и негде более. В россии он и пизды получить может, и в барак №3 заехать.
Зато в Украине русские вполне могут себе вступить в свой легион и отвоёвывать своё место под светом звезды по имени Солнце.
Но этот пидор желает срать и жрать говно. Боевым геем ему кишка тонка становиться. Штош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 19:07 (ссылка)
>вступить в свой легион и отвоёвывать своё место

в украинский легион и отвоевать хохлам
такой русский называется долбоёб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-16 09:40 (ссылка)
твои пращуры вступили в говно, а у тебя нет воли из него вылезти
дело твоё, но изволь не вонять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около - (Анонимно), 2022-08-21 07:43:35
Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 07:50 (ссылка)
>отвоёвывать своё место под светом звезды по имени Солнце.

Отвоевывать этноцид украинской русни? Отвоевывать распад рахи не на условиях русских? Воевать за звание "хорошего русского"? А не похуй ли кто там что думает о русских? Не говоря уже о том, что шанс как-то повлиять на внутриполитическую ситуацию в рахе таким образом просто нулевой, и скорее дискредитирует слово "свобода" в русском концепт спейсе. Для русского убивать русских негебешников это аморально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-21 07:45 (ссылка)
>убивать русских негебешников

укронацики и бсбшные гондоны эту дилемму решили просто - записывают в коммунисты всех, кто им не понравился и можно стрелять

(Ответить) (Уровень выше)

Пришлось высрать простыню
(Анонимно)
2022-08-17 07:43 (ссылка)
Украина, на момент второго майдана, была серьезно разделена культурно-географически, что выливалось в значительный раздел в электоральных предпочтениях в разных областях. Для того чтобы убедиться в разделении достаточно посмотреть на то, сколько набирали хоть сколько-то националистские партии на юго-востоке и вокруг Львова. На бамбассе они набирали вообще в районе нуля, в то время как вокруг Львова они набирали под 80.

В украине было несколько культур:

- культура культурно-русифицированных украинцев, которая почти ничем не отличается от русской кроме лейбла "украинец". Такие же политически пассивные терпилы, любящие сильную руку наводящую порядок (правда чуть меньше чем русня), не знакомы с западными ценностями, и главное к ним и не тянутся. Своей элиты практически не имеют, не считая персонажей из партийных списков, пропагандонов, и олигархов с местными царьками. Расположены в основном на юго востоке, но значительная часть живет и в "центре". Семейный язык может быть и украинским.
- западенцы, которые совсем не русифицированы, несмотря на совок, и неотличимы от других восточноевропейцев, особенно в своем неприятии всего русского. В то время как остальная украина в 90ые продолжала голосовать за коммунистов, они никогда за них не голосовали. Пассивностью и лизанием сапога от них даже и не пахнет. Почти все националисты.
- "недорусифицированные украинцы" - основной язык украинский, вокруг больше украиноговорящих, и это видимо как-то сильно капает им на мозги, из-за чего они ведут себя не как западенцы, но больше в эту сторону. Из-за большего удаления от русских культурных программ, видимо. Расположены в основном в центре, и в некоторых местах на юго востоке. Основной колеблющийся электорат.

Субкультуры:
- украинская интеллигенция и элита, постепенно, к 2014ому развилась в умеренно националистическую либерально-прозападную. Их мало, но они громкие и активные. Они мозги, причем не за бабки.
- укронационалисты вне запада. Активные, но их меньшинство. Есть организованные группы.

"Русифицированные украинцы" всю дорогу с самых 90ых голосовали в основном за "культурно русские партии" вроде коммунистов и регионов, нечто олигархически-амофрное, ненационалистическое, популистское, обещающее статус русскому, и дружбу и с западом и рахой. Депутаты в таких партиях часто похожи на свой электорат -- проло-подобные, иногда бандиты. На бамбассе у них всегда было стабильно 80% и больше. Вне бамбасса они могли колебаться в сторону умеренных националистов, но с гораздо большим трудом в сравнении с "недорусифицированными украинцами". Активисты у них в основном проплаченные, хотя было чуток настоящих, в основном озабоченных русским языком и дружбой с россией. Культура не активистская. А умная и образованная их часть вырастает либо в украинскую интеллигенцию, либо в политически неактивных специалистов. Количественно их примерно процентов 40.

Что происходило в Украине все эти годы -- активные культуры, в союзе, политически пиздили и поглощали пассивных русифицированных и недорусифицированных украинцев, на основе соц конструктов украинства, через психолого-политические акции, и свое засилие в медиа. И так как русифицированные, в большинстве своем, внемлют этим двум активным силам без особого энтузиазма, акции эти были часто на грани нелегальности и принуждения. Вот не понравилось им что в 2006ом аморфные и пассивные проголосовали "неправильно" -- устроили первый майдан, очень организованно, заранее подготовившись, после которого, даже если никаких фальсификаций и не было, более украинские, якобы или истинно виктимизированные силы набрали бы больше голосов в любом случае. Русифицированные украинцы, предпочитающие аналоги "Единой россии" ничего подобного устроить просто не в состоянии, а проплаченные пропагандоны не смогли бы составить конкуренции целому классу общества - "интеллигенции и элите".

Это был тектонический процесс с предсказуемым концом. Силовые акции (майданы) его просто ускоряли, давая так необходимую политическую власть украинизаторам. Но значительные культурно-политические различия, таки были. Фактически война украинской+прозападной культуры с русской культурой. В некоторых местах сильно локализованные географически:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Neutrality2012ua.PNG демонстрирует масштаб отдаления запада и бамбасса считай от "центра", в котором живут русифицированные и недорусифицированные украинцы вперемешку.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukr_elections_2012_multimandate_oblasts_but.png https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukrainian_parliamentary_election_2007_(BYuT).PNG - видна ярко выраженная языково-культурная граница. C одной её стороны голосуют за националистов, с другой почти нет (30 процентов макс)
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Ukraine#/media/File:Ukraine_census_2001_Ukrainian.svg язык

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UaElections2012Svoboda.PNG вот такое можно только в странах типа UK наблюдать, где у шотландцев, которые себя считают отличными от остальных британцев, своя партия.

Во втором майдане имеется парадоксальный момент: Культура культурно-русифицированных не имеет сильных запросов на свободу или демократию. Запросы у них более низменные. Их скатывание в авторитаризм высоковероятно. Но силовые продемократические акции по запрету русифицированным их авторитаризма, или как минимум незападной контролируемой монополистической недодемократии -- всё равно антидемократические, потому что а)силовое давление на политическую систему вне выборов b)большинству и так ок, и они фактически хлыстом загоняли остальную Украину на западный, essentially анти-российский путь. Про это я собственно и говорил.

Устроили бы майдан на след выборах, или при попытке запретить журналистов, претензий было бы меньше, правда не факт что украина пошла бы по западному пути.

>там, на США.

Не надо мне рассказывать про США. У них двухпартийная система с winner takes all. Во многих "solidly red states" вроде Техаса демы набирают по 40 процентов и больше, в отличии от бабасса, где противоположность партии регионов не набирала вообще ничего. Даже в Массачусетсе республиканский сенатор набирает 30% -- и это при том, что их голоса в общем-то бесполезные, если их будет меньше 50%. Т.е. на выборы в не battleground states из оппозиционных партий ходят в основном ебанавты.

Ну а если говорить политически, то разница между регионами и партией Свобода, да даже Батькевщиной -- представляют собой не меньшую пропасть чем между средними демами и респами, imho. А уж между партией Свобода и коммунистами... И у них тоже представь себе есть значительный колеблющийся (негеографический) центр, но из-за winner takes all их вес гораздо меньше чем при пропорциональной системе голосования.

>Или скорее недорусифицированное.

Можно сказать и так. Сделать из них идеальных украинцев (говорящих и мыслящих по украински, прозападных) было гораздо сложнее и трудозатратнее, чем сделать их них русских. Чтоб сделать из них русских им просто нужно перестать считать себя украинцами. Чтоб сделать из них украинцев нужно кучу чего в головы добавить, а что-то и удалить.

>Силовую акцию устрашения, как известно, устроил Янык 30 ноября 2013

Думаю для тебя не будет открытием, что европейские правительства не позволяют протестующим непрерывно оккупировать площади неделями, протестовать по ночам. У акций есть начало и конец, по расписанию. Высокоорганизованная оккупация площадей в Киеве, с палатками или без, это отличительно украинская херня, фактически протестный терроризм. В том, что "русифицированные украинцы" из беркута не могли разогнать протест без мяса -- в этом нет ничего удивительного. Такое уметь нужно, и обладать большим уровнем эмпатии в культуре. Впрочем в Европе мясо и даже иногда проломленные черепа тоже встречаются. Например при недавних разгонах ковид-диссидентов https://www.theguardian.com/world/2021/nov/19/the-netherlands-rotterdam-police-open-fire-as-covid-protest-turns-violent https://www.bbc.com/news/world-australia-58291873 или Yellow vests во франции https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_vests_protests

Про блокировку гос зданий я уже и не говорю. За такое в цивилизованных странах выебывают сразу.

Националисты и интеллигенция, впрочем, не приемлют разгона их протестов принципиально. Они в общем-то для того и стояли, чтобы быть отпизженными, и разжечь эту хуйню. Или как минимум были готовы к такому ходу событий.

>Безуспешную, так как это не рашка.

Слабовиков в Украине подготовленных для эффективных разгонов толп культурных воинов действительно не было в нужных кол-вах, в отличии от Рашки, в которой, из-за Украины в том числе, хорошо подготовились.

>Потом были законы 16 января, после которых и начался жесткий замес.

В этих законах нет ничего, чего нет в среднем западноевропейском или австралийском законодательстве. Я всё понимаю, в руках "русифицированных" это конечно опасные анти-демократические инструменты, но заметную их часть всё равно ввели в Украине, и применяли против культурной русни до большой войны. Янык бы применял против праворадикалов. Либо те, либо другие т.е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пришлось высрать простыню
[info]grusha
2022-08-18 01:25 (ссылка)
Это не ты ли когда-то высирал мне такие же простыни хуеты про то как ужасно "шелльное программирование" и как типизированные RPC спасут мир?
Говорил я тебе: учись излагать мысли кратко, никто не будет всю эту хуету читать, а уж тем более отвечать разбирая по пунктам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 13:59 (ссылка)
И да в двуязычности о которой ты говорил есть нюансы -- чем ближе к бамбасу от запада владение украинским ухудшается. Для многих двуязычных эта двуязычность больше на бумаге -- выдавить из себя предложение на украинском не задумываясь при каждом слове, и не совершая ошибок в виде русизмов, на юго западе сможет дай бог половина "двуязычных", особенно среди тех кому больше 40.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 20:23 (ссылка)
А как ещё называть движуху, лидеров которой назначает заместитель секретаря госдепа?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]aleeque
2022-08-13 23:33 (ссылка)
Чему его так можно научить, долбоеб ты пизданутый? Тому, что в случае проигрывания войны нужно драться до последнего, хуячить ядеркой во все стороны, химическим оружием, распылять чуму на вокзалах в странах-противниках?

Вон немцы войну проиграли. Их хоть как-то наказали? Нет, разумеется. Денацификации подвергнулось ну 0.000001% населения. Всех остальных только вежливо попросили свастику с груди снять и больше не надевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-14 00:04 (ссылка)
>Их хоть как-то наказали?

Для начала, разбомбили под ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 12:15 (ссылка)
>>Их хоть как-то наказали?

>Для начала, разбомбили под ноль.

замечу, что ему не ввпервые указывают, в ответ на его визг "немцев хоть как-то наказали?", что германию разбомбили под ноль. но в его манякартинку данный факт не интегрируется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 13:48 (ссылка)
и поделили, пусть и не на ноль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 18:03 (ссылка)
ага, а ещё миллион немок изнасиловали, лично стулиным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 08:35 (ссылка)
по делу есть что возразить?
твою сраку тоже изнасилуют, поделив на четыре, не бзди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 18:58 (ссылка)
но ведь я не немец и даже не хохол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-16 22:20 (ссылка)
главное, что ты пидарас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-21 07:46 (ссылка)
не проецируй, пидарас

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]aleeque
2022-08-14 21:09 (ссылка)
Т.е. немцев бомбили ПОСЛЕ конца войны????? Где об этом можно почитать, об этих авиарейдах в июне, июле, августе и т.д. 1945 года и в последующих годах?

То, что во время войны - не наказание. Это собственно ВОЙНА. Не надо строить из себя дурачка, Каледин. Немцев НИКАК не наказали, не поразили в правах, даже не отняли у них частные недвижимость и бизнесы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 01:37 (ссылка)
пиздец, этот дебил ещё и русского языка не понимает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 08:37 (ссылка)
русню будут бомбить и после окончания войны
вот эта перспектива должна наполнять всё твоё сознание и всё твоё время
ты из русни выписаться не успеешь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 08:22 (ссылка)
>Вон немцы войну проиграли. Их хоть как-то наказали?
>Всех остальных только вежливо попросили свастику с груди снять и больше не надевать.

Денацификация в публичном поле десятилетия продолжалась, да.
Смысл в том, чтобы сбить спесь и пересмотреть убеждения.

>Тому, что в случае проигрывания войны нужно драться до последнего, хуячить ядеркой во все стороны, химическим оружием, распылять чуму на вокзалах в странах-противниках?

Если не наказывать, они это в любом случае делать будут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]sick_fuck
2022-08-14 07:26 (ссылка)
> и в Нидерландах это начнут поддерживать

К сожалению так и есть. Есть среди местной публики 5-10% тех кто осознанное мнение имеет и поддерживает Украину из человеческих соображений. Остальным 90%, к сожалению, просто телек с утра задал повестку, и если на следующее утро телевизор переключится на другую повестку, то об Украине забудут.

С другой стороны, этих 5-10% вменяемых людей вполне хватает чтобы доставлять дискомфорт Путину и его команде.

Но телевизор да, во всех странах одинаково деструктивное влияние имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 08:24 (ссылка)
>Но телевизор да, во всех странах одинаково деструктивное влияние имеет.
Ты сам сказал противоположное в упоминании о 90%, это конструктивное влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]sometimes
2022-08-15 13:30 (ссылка)
Он все правильно сказал, мальчик: люди которые с утра глотают СМИ "1 нефильтрованное" называются педерасты и их и так-то надо убивать с кровью, а они становятся ещё хуже, надо больше убивать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -