Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-08-12 11:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Throbbing Gristle - Rat Club, Pindar, London, 22nd May 1977
Entry tags:anti-russia, putin, war

обвешанные z-свастиками
Кстати, полезное
https://t.me/s/zomboskrepec
коллекция выступлений путлеровских
фашистов и фотоиллюстраций, в том же
примерно духе, как у меня ебаные аноны
в комментах выступают. Типа, если кто-то
спросит, правда ли русские все ходят
обвешанные колорадскими лентами и
z-свастиками. Обвешанные ходят, может,
и не все, но празднуют "день победы" и
желают повторить более-менее все.

Вот тут настойчивые русские креативно украшают
доступные им поверхности z-свастиками
https://twitter.com/SniperFella/status/1557685118352982016
https://twitter.com/NinaSlepkova/status/1557804853618950148
И место уместное, и материал хороший!
Всегда бы так

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-14 18:07 (ссылка)
>Это "issue" не имело значения ни для кого, кроме упомянутой 1/8 части.

Так не имело значения, что страна была разделена политически на лево и правобережную части, а все президенты кроме Ющенко обещали дать статус русскому, набирая на этом заметные проценты. Пиздеть - не мешки ворочать, конечно.

>1/8 части.

это про 1/8 часть половины украинцев, а не всех украинцев, есличо. Про людей которые совсем русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]grusha
2022-08-15 00:51 (ссылка)
Очередная пачка неверных посылок.
Не было никаких лево и правобережной частей. Были условно восток, запад и центр. Все решал центр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 01:27 (ссылка)
Тут я признаю, забыл задуматься, и применить правильную терминологию. Под левобережьем, которое понимаю как solidly культурно недоуркинизированное, я имел ввиду юго-восток конечно же. Осознаю, что термин тут неуместный, но так внутренне для себя запомнил просто.

>Все решал центр.

Ну вот центр с востоком и избрали Янука, который после драк и потасовок в раде с националистами, вместе с депутатами еле-еле продавил закон о региональном статусе, что было катастрофой для украинства. Вот националисты и устроили силовую акцию устрашения и украинизации центра, очень успешную, но не демократическую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-15 03:55 (ссылка)
А отказ от ассоциации с ЕС тут совсем, совсем ни при чем.

Может хватит копать уже, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 05:06 (ссылка)
Из-за отказа от ассоциации с ЕС янук (теоретически) проиграл бы на следующих выборах, и следующий президент этот договор прекрасно бы подписал. "Ассоциация с ЕС"/"Украина це Европа" это была закладка, культурная "аксиома" в головах украинцев, такой же природы как "диды воевале" у русни, от которой политикам можно оттолкнуться, и националисты оттолкнулись, и пошли дальше. Очень умно оттолкнулись, ибо у изжития русского с украинской земли вообще особой популярности не было, и это было единственным моментом на котором можно было поссорить широкие слои украинского электората с "Русской цивилизацией", а по цепочке и с русским языком. Сделали из ассоциации с ЕС украинский Сталинград вполне сознательно. Агрессивная мясня хорошо организованных активистов с ментами, создание мучеников c целью раздувания конфликта на начальных этапах... Националисты "за ассоциацию с ЕС" помирали на майдане? Нихуя. It was means to an end.

Для националистов было большой опасностью, что Януковский отказ от ассоциации большинство украинцев могло тихо схавать, и стенания сторонников интеграции и националистов проигнорировать, растянув тем самым дальнейшую украинизацию и дерусификацию на десятилетия. Не говоря уже о вступлении в силу закона о региональных языках, которое нужно было предотвратить любой ценой. Т.е. (точно представить что было бы, если бы майдан не разгорелся нельзя) это время было inflection point в истории Украины как прозападного государства с украинским в качестве единственного языка. По крайней мере националисты думаю так это понимали. Иначе просто не имело смысла так рвать жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 08:34 (ссылка)
да и не похуй ли? Схуя ли обращать внимание на вскукореки русских националистов нам тут, в Украине? Их и за лесом-то обоссывают все и всегда? А?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 19:05 (ссылка)
>А отказ от ассоциации с ЕС

представь себе, это выбор половины украинцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-16 01:37 (ссылка)
Одной восьмой, в смысле. Да нет, вряд ли, на самом деле еще меньше.

И скажу для ваты страшное, неприятное: если сегодня ассоциацию с ЕС предложить рашеньке, это будет выбор 90% дорогих россиян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 07:58 (ссылка)
Мем "Россия и русские никому не подчиняются(кроме своих царя и мента)" гораздо сильнее чем тяга к комфортной жизни и разъездам по европам. (сама ассоциация это уже подчинение европейским нормам, а если её рассматривать как этап по вступлению, то тем более) У в основном бедного и ксенофобного non-worldly большинства точно. При открытых дебатах просрет. Среди белоленточной интеллигенции может и выиграет, но точно не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-17 14:15 (ссылка)
Ох, вата, страшно далека ты от народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 14:32 (ссылка)
Ох лол, Московский профессор, который наверно последний раз разговаривал с народом лет 10 назад, рассказывает мне за народ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-21 07:41 (ссылка)
так а чего ж не предложили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
[info]kaledin
2022-08-21 18:36 (ссылка)
Ну не при путлере же. Надо сначала скинуть говнюка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-22 03:02 (ссылка)
ну вот хохлы скинули, им предложили? заебись им тепер живётся в ес?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
[info]grusha
2022-08-15 09:59 (ссылка)
Дело не в терминологии, а в сути вашего неверного утверждения. Хотите узнать что такое политически разделенная страна - гляньте на Польшу или, там, на США.
Центр (и половина юго-востока), составлявший большинство населения, не имел предпочтений ни в ту ни в другую сторону, голосовал то так то сяк.

>solidly культурно недоуркинизированное

Или скорее недорусифицированное.

>Вот националисты и устроили силовую акцию устрашения и украинизации центра, очень успешную, но не демократическую.

Охуительная история.
Силовую акцию устрашения, как известно, устроил Янык 30 ноября 2013. Безуспешную, так как это не рашка. С этого, собственно, майдан и начался.
Потом были законы 16 января, после которых и начался жесткий замес. Так как любому дятлу стало ясно, что если ничего не делать, следующих выборов не будет.
Следующие безуспешные акции устрашения, как известно, устраивал и до сих пор устраивает уже сам путлер.

Кстати, можно еще вспомнить про конституционный переворот, устроенный Яныком в 2010-м (его ведь никто не выбирал с теми полномочиями которые он потом отжал, так что "демократически избранный" это миф.) Просто тогда это схавали, так что не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 10:48 (ссылка)
суть его утверждений в том, что кроме как у Мишы этому русскому национальноозабоченному анониму самоутвердиться-то и негде более. В россии он и пизды получить может, и в барак №3 заехать.
Зато в Украине русские вполне могут себе вступить в свой легион и отвоёвывать своё место под светом звезды по имени Солнце.
Но этот пидор желает срать и жрать говно. Боевым геем ему кишка тонка становиться. Штош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-15 19:07 (ссылка)
>вступить в свой легион и отвоёвывать своё место

в украинский легион и отвоевать хохлам
такой русский называется долбоёб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-16 09:40 (ссылка)
твои пращуры вступили в говно, а у тебя нет воли из него вылезти
дело твоё, но изволь не вонять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-21 07:43 (ссылка)
у меня есть воля не влезать в говно, а хохлы из говна и не вылезали никогда
и теперь точно не вылезут, ещё и булкохрустов за собой утащат, туда и дорога

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 07:50 (ссылка)
>отвоёвывать своё место под светом звезды по имени Солнце.

Отвоевывать этноцид украинской русни? Отвоевывать распад рахи не на условиях русских? Воевать за звание "хорошего русского"? А не похуй ли кто там что думает о русских? Не говоря уже о том, что шанс как-то повлиять на внутриполитическую ситуацию в рахе таким образом просто нулевой, и скорее дискредитирует слово "свобода" в русском концепт спейсе. Для русского убивать русских негебешников это аморально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-21 07:45 (ссылка)
>убивать русских негебешников

укронацики и бсбшные гондоны эту дилемму решили просто - записывают в коммунисты всех, кто им не понравился и можно стрелять

(Ответить) (Уровень выше)

Пришлось высрать простыню
(Анонимно)
2022-08-17 07:43 (ссылка)
Украина, на момент второго майдана, была серьезно разделена культурно-географически, что выливалось в значительный раздел в электоральных предпочтениях в разных областях. Для того чтобы убедиться в разделении достаточно посмотреть на то, сколько набирали хоть сколько-то националистские партии на юго-востоке и вокруг Львова. На бамбассе они набирали вообще в районе нуля, в то время как вокруг Львова они набирали под 80.

В украине было несколько культур:

- культура культурно-русифицированных украинцев, которая почти ничем не отличается от русской кроме лейбла "украинец". Такие же политически пассивные терпилы, любящие сильную руку наводящую порядок (правда чуть меньше чем русня), не знакомы с западными ценностями, и главное к ним и не тянутся. Своей элиты практически не имеют, не считая персонажей из партийных списков, пропагандонов, и олигархов с местными царьками. Расположены в основном на юго востоке, но значительная часть живет и в "центре". Семейный язык может быть и украинским.
- западенцы, которые совсем не русифицированы, несмотря на совок, и неотличимы от других восточноевропейцев, особенно в своем неприятии всего русского. В то время как остальная украина в 90ые продолжала голосовать за коммунистов, они никогда за них не голосовали. Пассивностью и лизанием сапога от них даже и не пахнет. Почти все националисты.
- "недорусифицированные украинцы" - основной язык украинский, вокруг больше украиноговорящих, и это видимо как-то сильно капает им на мозги, из-за чего они ведут себя не как западенцы, но больше в эту сторону. Из-за большего удаления от русских культурных программ, видимо. Расположены в основном в центре, и в некоторых местах на юго востоке. Основной колеблющийся электорат.

Субкультуры:
- украинская интеллигенция и элита, постепенно, к 2014ому развилась в умеренно националистическую либерально-прозападную. Их мало, но они громкие и активные. Они мозги, причем не за бабки.
- укронационалисты вне запада. Активные, но их меньшинство. Есть организованные группы.

"Русифицированные украинцы" всю дорогу с самых 90ых голосовали в основном за "культурно русские партии" вроде коммунистов и регионов, нечто олигархически-амофрное, ненационалистическое, популистское, обещающее статус русскому, и дружбу и с западом и рахой. Депутаты в таких партиях часто похожи на свой электорат -- проло-подобные, иногда бандиты. На бамбассе у них всегда было стабильно 80% и больше. Вне бамбасса они могли колебаться в сторону умеренных националистов, но с гораздо большим трудом в сравнении с "недорусифицированными украинцами". Активисты у них в основном проплаченные, хотя было чуток настоящих, в основном озабоченных русским языком и дружбой с россией. Культура не активистская. А умная и образованная их часть вырастает либо в украинскую интеллигенцию, либо в политически неактивных специалистов. Количественно их примерно процентов 40.

Что происходило в Украине все эти годы -- активные культуры, в союзе, политически пиздили и поглощали пассивных русифицированных и недорусифицированных украинцев, на основе соц конструктов украинства, через психолого-политические акции, и свое засилие в медиа. И так как русифицированные, в большинстве своем, внемлют этим двум активным силам без особого энтузиазма, акции эти были часто на грани нелегальности и принуждения. Вот не понравилось им что в 2006ом аморфные и пассивные проголосовали "неправильно" -- устроили первый майдан, очень организованно, заранее подготовившись, после которого, даже если никаких фальсификаций и не было, более украинские, якобы или истинно виктимизированные силы набрали бы больше голосов в любом случае. Русифицированные украинцы, предпочитающие аналоги "Единой россии" ничего подобного устроить просто не в состоянии, а проплаченные пропагандоны не смогли бы составить конкуренции целому классу общества - "интеллигенции и элите".

Это был тектонический процесс с предсказуемым концом. Силовые акции (майданы) его просто ускоряли, давая так необходимую политическую власть украинизаторам. Но значительные культурно-политические различия, таки были. Фактически война украинской+прозападной культуры с русской культурой. В некоторых местах сильно локализованные географически:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Neutrality2012ua.PNG демонстрирует масштаб отдаления запада и бамбасса считай от "центра", в котором живут русифицированные и недорусифицированные украинцы вперемешку.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ukr_elections_2012_multimandate_oblasts_but.png https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukrainian_parliamentary_election_2007_(BYuT).PNG - видна ярко выраженная языково-культурная граница. C одной её стороны голосуют за националистов, с другой почти нет (30 процентов макс)
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Ukraine#/media/File:Ukraine_census_2001_Ukrainian.svg язык

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:UaElections2012Svoboda.PNG вот такое можно только в странах типа UK наблюдать, где у шотландцев, которые себя считают отличными от остальных британцев, своя партия.

Во втором майдане имеется парадоксальный момент: Культура культурно-русифицированных не имеет сильных запросов на свободу или демократию. Запросы у них более низменные. Их скатывание в авторитаризм высоковероятно. Но силовые продемократические акции по запрету русифицированным их авторитаризма, или как минимум незападной контролируемой монополистической недодемократии -- всё равно антидемократические, потому что а)силовое давление на политическую систему вне выборов b)большинству и так ок, и они фактически хлыстом загоняли остальную Украину на западный, essentially анти-российский путь. Про это я собственно и говорил.

Устроили бы майдан на след выборах, или при попытке запретить журналистов, претензий было бы меньше, правда не факт что украина пошла бы по западному пути.

>там, на США.

Не надо мне рассказывать про США. У них двухпартийная система с winner takes all. Во многих "solidly red states" вроде Техаса демы набирают по 40 процентов и больше, в отличии от бабасса, где противоположность партии регионов не набирала вообще ничего. Даже в Массачусетсе республиканский сенатор набирает 30% -- и это при том, что их голоса в общем-то бесполезные, если их будет меньше 50%. Т.е. на выборы в не battleground states из оппозиционных партий ходят в основном ебанавты.

Ну а если говорить политически, то разница между регионами и партией Свобода, да даже Батькевщиной -- представляют собой не меньшую пропасть чем между средними демами и респами, imho. А уж между партией Свобода и коммунистами... И у них тоже представь себе есть значительный колеблющийся (негеографический) центр, но из-за winner takes all их вес гораздо меньше чем при пропорциональной системе голосования.

>Или скорее недорусифицированное.

Можно сказать и так. Сделать из них идеальных украинцев (говорящих и мыслящих по украински, прозападных) было гораздо сложнее и трудозатратнее, чем сделать их них русских. Чтоб сделать из них русских им просто нужно перестать считать себя украинцами. Чтоб сделать из них украинцев нужно кучу чего в головы добавить, а что-то и удалить.

>Силовую акцию устрашения, как известно, устроил Янык 30 ноября 2013

Думаю для тебя не будет открытием, что европейские правительства не позволяют протестующим непрерывно оккупировать площади неделями, протестовать по ночам. У акций есть начало и конец, по расписанию. Высокоорганизованная оккупация площадей в Киеве, с палатками или без, это отличительно украинская херня, фактически протестный терроризм. В том, что "русифицированные украинцы" из беркута не могли разогнать протест без мяса -- в этом нет ничего удивительного. Такое уметь нужно, и обладать большим уровнем эмпатии в культуре. Впрочем в Европе мясо и даже иногда проломленные черепа тоже встречаются. Например при недавних разгонах ковид-диссидентов https://www.theguardian.com/world/2021/nov/19/the-netherlands-rotterdam-police-open-fire-as-covid-protest-turns-violent https://www.bbc.com/news/world-australia-58291873 или Yellow vests во франции https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_vests_protests

Про блокировку гос зданий я уже и не говорю. За такое в цивилизованных странах выебывают сразу.

Националисты и интеллигенция, впрочем, не приемлют разгона их протестов принципиально. Они в общем-то для того и стояли, чтобы быть отпизженными, и разжечь эту хуйню. Или как минимум были готовы к такому ходу событий.

>Безуспешную, так как это не рашка.

Слабовиков в Украине подготовленных для эффективных разгонов толп культурных воинов действительно не было в нужных кол-вах, в отличии от Рашки, в которой, из-за Украины в том числе, хорошо подготовились.

>Потом были законы 16 января, после которых и начался жесткий замес.

В этих законах нет ничего, чего нет в среднем западноевропейском или австралийском законодательстве. Я всё понимаю, в руках "русифицированных" это конечно опасные анти-демократические инструменты, но заметную их часть всё равно ввели в Украине, и применяли против культурной русни до большой войны. Янык бы применял против праворадикалов. Либо те, либо другие т.е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пришлось высрать простыню
[info]grusha
2022-08-18 01:25 (ссылка)
Это не ты ли когда-то высирал мне такие же простыни хуеты про то как ужасно "шелльное программирование" и как типизированные RPC спасут мир?
Говорил я тебе: учись излагать мысли кратко, никто не будет всю эту хуету читать, а уж тем более отвечать разбирая по пунктам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хождение вокруг да около
(Анонимно)
2022-08-17 13:59 (ссылка)
И да в двуязычности о которой ты говорил есть нюансы -- чем ближе к бамбасу от запада владение украинским ухудшается. Для многих двуязычных эта двуязычность больше на бумаге -- выдавить из себя предложение на украинском не задумываясь при каждом слове, и не совершая ошибок в виде русизмов, на юго западе сможет дай бог половина "двуязычных", особенно среди тех кому больше 40.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -