Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-08-17 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Camel - Camel
Entry tags:.tk, islam, math

Sivas massacre
Как известно, турецкая математическая деревня
https://en.wikipedia.org/wiki/Nesin_Mathematics_Village
существует на деньги, доставшиеся ее основателю в
наследство от отца, писателя-юмориста Азиза Несина.

Вычитал сегодня, что Азиза Несина пытались убить
еще в 1993-м году, за публикацию "сатанинских
стихов" Рашди. После пятничной проповеди,
жители деревни Сивас, несколько тысяч человек,
подвалили организованной толпой и сожгли
к чертям отель, где он жил. Несин успел
свалить из отеля, а 37 человек сгорели заживо,
https://en.wikipedia.org/wiki/Sivas_massacre
по большей части алевитские музыканты и поэты,
приглашенные на конференцию в честь поэта-алевита
(и революционера), по имени Пир Султан Абдал.
Походу толпа разнесла статую П. С. Абдала, которого
повесили в 1550-м году в этой же самой деревне.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2022-08-18 12:39 (ссылка)
Причём самая отбитая ответвление вакхабизм есть новодел, придуманный в 18 веке, если ничего не путаю. Но это видимо всегда так, что самый мракобесный извод религии является попыткой неофитов вернуться к каким-то мифологическим праведным истокам. Пуританизм тот же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-08-18 22:37 (ссылка)
самая отбитая не ваххабизм, а такфиризм, т.е. когда ставится цель физически уничтожить всё население планеты, включая мусульман (и включая ваххабитов) за неверность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-18 22:43 (ссылка)
в этом есть что-то глубоко гностические, особенно как это Джемаль трактовал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleeque
2022-08-18 22:42 (ссылка)
про пуританизм ты, кстати, хуйню несешь просто неимоверную. По меркам своего времени пуританизм был прогрессивным. Это из нашей эпохи он кажется средневековой дичью, а тогда невероятно быстрый технический и экономический прогресс Америки обеспечивался именно революционностью пуританской веры в сравнении с отсталыми архаичными деноминациями Старого мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-18 23:35 (ссылка)
без отсылок к предмету дискуссии, но когда болван вроде тебя, "алик", выдаёт, что кто-то несёт хуйню, то первое же подозрение состоит в том, что обосрался ты, обосрался опять, обосрался кардинально, и что тебе, как всегда, пора нахуй.

/другой анон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-08-19 02:12 (ссылка)
И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется:

In Denmark, the burning of witches increased following the reformation of 1536.

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел).

В США вроде было помягче, процесс салемских ведьм облили помоями жгучего стыда ("культ личности забрызган грязью") и вроде как отъебались от ведьм, и в сумме не так много ведьм сожгли, но сколько там народу-то было в Массачусетсе?

Но да, в смысле роста технологий и рождения капитализма они были без шуток прогрессивными; просто ещё и дохуя агрессивными.

В этом смысле символична Саудовская Аравия - там тоже и космическая программа, и участие в новой лунной миссии, и есть прогрессивный университет для естественно-научных феминист_ок (и даже вроде не один, и качество хвалят, а особенно бабло, которое течет прямо научным феминист_кам, а не разворовывается путинскими по дороге), а ещё в 2011-2012 году отрубили голову ведьме и колдуну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-19 04:23 (ссылка)
>И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется

Там случился смешной парадокс. В Шотландии, of all places. Реформация в Шотландию пришла сравнительно поздно, типа в 60-е, но зато как пришла, мало никому не показалась. И светоч шотландской реформации Джон Нокс, в эмиграции на континенте, учил соратников всему хорошему в книгах с названиями типа "The monstrous regiment of women". По пунктам. Но где-то в конце списка, уже сильно позже ББПЕ и прочего, был еще пункт, что все должны читать библию, а для того надо всех научить читать.

Ну и, лет через 150 оказалось, что это единственный пункт, который имел значение. Со всеми вытекающими -- steam engine, Юм, Адам Смит и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-19 08:24 (ссылка)
без отсылок к предмету дискуссии, но когда болван вроде тебя, "каледин", выдаёт, что кто-то несёт хуйню, то первое же подозрение состоит в том, что обосрался ты, обосрался опять, обосрался кардинально, и что тебе, как всегда, пора нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-08-19 11:36 (ссылка)
Вроде бы в школе рассказывали, что протестантизм вообще пододвинулся к народу, и, да, настойчиво рекомендовал читать библию, а католики как раз запрещали, потому что это опасная магия, которая может сжечь неокрепший мозг, типа как нельзя простому рабочему читать насквозь Маркса и Ленина; то есть как "кухарка должна уметь управлять государством", только "кухарка должна знать, как спасать свою душу".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-08-21 21:28 (ссылка)
>И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется:

In Denmark, the burning of witches increased following the reformation of 1536.

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел).


отличная корреляция вида "все, кто ели огурцы, умерли"

по сути вопроса: за реформацией последовала чума и войны, невероятная нищета и нужда в течение десятилетий и столетий. отсюда всплеск суеверий и расправ направо и налево, на основании лжесвидетельств.

в швеции например кончилось тем, что ГОСУДАРСТВО в конце 1700х запретило всю хуйню с ведьмами, потому что нашлись ученые люди, которые объяснили парламенту и правительству, в чем причина и почему практику следует немедленно прекратить.

а чтение да, и в швеции ввели. потому что попов не хватало паству окормлять. сами, всё сами. и никаких например скачков развития вроде шотландских, о которых каледин толкует ниже. потому что нищета и депопуляция в результате войн 1600х-1700х, как результата низкая мобильность (практически полное отсутствие колоний, например).

так что чтение помогло, это верно. но одним лишь чтением проблема развития не решается. нужно чтоб ученое слово падало на унавоженную почву, а не тощий скандинавский суглинок хуторов и весей, которые так и читали библию практически до самого конца 1800х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-21 23:04 (ссылка)
>за реформацией последовала чума

Какое интересное историческое открытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-21 23:28 (ссылка)
для вас может и открытие, но в контексте нет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic#Recurrences

в сочетании с периодом пост-реформационных и последующих войн последствия были вполне ужасающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-22 00:31 (ссылка)
Там табличка внизу, если че. Посмотрите, сколько там на первую половину 16 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-22 10:35 (ссылка)
да, но я рассматривал не только первую половину 16 века, а и весь 17 и даже 18. процессы с сожжением ведьм в разных местах начинались и заканчивались в разное время. но причина всегда была одна - нищета и лишения. в то время это означало эпидемии чумы и войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-22 18:04 (ссылка)
17 это контрреформация и мрачный пиздец в виде тридцатилетней войны. Чума здесь особо ни при чем.

Есть телеги, что чума наоборот породила ренессанс и реформацию, но не особенно убедительные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-08-19 02:13 (ссылка)
очень модный: https://www.kaust.edu.sa/en

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-19 08:37 (ссылка)
Кибер-джихад! За этим будущее!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-08-19 08:50 (ссылка)
Техника и экономика это конечно хорошо, но касательно нравов пуританизм это ебобо. Конечно когда единственное, что тебе разрешено это читать Библию и въёбывать не в себя, при запретах на еблю, от переизбытка энергии напридумывается и паровой двигатель, и капитализм, и железные дороги и всё остальное прочие.
С другой стороны, дальнейшая секуляризация христианства имела место тоже в странах протестантских. Но я акцентирую внимание именно на пуританах, на переселенцах, которые жили в Новой Англии, заставляли всех читать Библию и жгли ведьм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-08-19 10:01 (ссылка)
там скорее не в нравах дело и даже не в Библии, а в том, что экипаж "Мэйфлауэра" буквально заявил, что на борт корабля снизошел во плоти Иегова (даже не Иисус блять! А буквально сам Бог!) и заключил с верхушкой колонистов священный контракт (the Mayflower Compact) по типу легендарного контракта Яхве с древними евреями.

Из-за этого американские колонисты искренне верили, что они избранный богом народ, и им все дозволено, и всё у них получится просто по определению. А такая вера мощно придает успеха в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-19 10:50 (ссылка)
Да, есть ещё замечательные мормоны, у которых origin story не хуже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-08-19 11:43 (ссылка)

Lisa: I know one, about the most important sea voyage in American history. The journey of "Mayflower".
Captain McCallister: Ah, yes. The ship that brought prostitutes to America.
Lisa: Not prostitutes, Protestants.
Captain McCallister: Now who's being naive?


Кстати, Ислам же тоже успешная религия, в принципе, судя по экспансии. Наверняка именно из-за вот этой свежей агрессивности - когда христианство уже всех подзаебало, а тут - раз! - не так все было! Ну и плюс Аль Хорезми и прочие, когда христиане науку активно давили и гнобили, тут как раз все это подхватили (но ещё не было производительных сил и нужного строя для полноценной научно-технической революции).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-08-19 13:03 (ссылка)
ислам в плане экспансии как раз почти ничего не добился. Для их колоссального населения, территории под исламом очень маленькие и с хуевыми условиями для жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-08-19 13:05 (ссылка)
и еще добавлю, что самые-самые комфортные исламские земли (Анатолия и Малайзия) достались даже не арабам, которые ислам и придумали и по идее должны были за счет этого рассчитывать на лучшие куски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-08-20 20:22 (ссылка)
Ну и комфортность вещь релятивистская; сейчас самыми комфортными землями ever являются Австралия, Африка и Южная Америка, потому что они близко к экватору и там чудовищный избыток солнечной энергии (черная Африка топ вообще), реально можно строить коммунизм; аднако если в Австралию и едут, то мало и там не протестанты а католики, в Южную Америку едет один Миша, а в черную Африку не едет вообще никто почему-то, даже протестанты (ну ок, в ЮАР была попытка, но почему-то они там не прижились, чотаржу).

Китай вот умно сыграл, скупил все шахты в Конго, где умирающие от голода и усталости дети добывают кобальт для батареек в Теслу, и теперь радостно там рабовладеет и плачет; Китай, ты охуел? Ты почему рабовладеешь? Коммунизм это не рабовладение, он с другой стороны от капитализма где-то должен быть сука!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-08-20 18:02 (ссылка)
так расцвет экспансии же не сейчас был (и сейчас ислам уже не прогрессивен).

второй импет исламу придали КГБ/ЦРУ, когда устроили на исламских территориях нефтяной бум - поэтому он сейчас и так привлекательно выглядит, и даже сумел демократически подмять под себя Иран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleeque
2022-08-21 03:39 (ссылка)
нет, ислам это чисто лузерская религия, обгладывающая остатки мяса с костей, выброшенных христианством.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-08-22 02:53 (ссылка)
>территории под исламом очень маленькие

это ты глядя на карту такой вывод сделал, ебанько?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-22 10:12 (ссылка)
Территории херовые по качеству. Мухаммад погнал плодящихся молодых завоёвывать себе самок и лебенсраум. Завоевали какой-то сраум. Лучшая земля, которую арабам получилось удержать - это Египет. Мусульмане восточнее Пакистана это не арабы, а автохтонное население, перешедшее в ислам, включая жителей Мальдивских островов (изначально буддисты). Из Испании их выгнали, в черной Африке им нетолково удалось закрепиться: граница в Судане между мусульманами и христианами проходила почти четко по границе Сахеля. Южнее Сомали (тоже пустыни) мусульман в Африке почти нет. Занзибаром владел оманский султанат да Коморские острова являются мусульманской страной - самой нищей в регионе, что само собою анти-достижение.

Анатолия досталась приехавшим с Алтая тюркам, в Иране местные персы перешли в ислам, но сохранили свою власть. В новый свет арабы не смогли дойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-23 06:38 (ссылка)
так маленькие или херовые по качеству? арабам или муслимам? потрудись выражаться точно, или тебя всегда будут макать ебалом в гавно, алик блядь

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -