Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-08-17 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Camel - Camel
Entry tags:.tk, islam, math

Sivas massacre
Как известно, турецкая математическая деревня
https://en.wikipedia.org/wiki/Nesin_Mathematics_Village
существует на деньги, доставшиеся ее основателю в
наследство от отца, писателя-юмориста Азиза Несина.

Вычитал сегодня, что Азиза Несина пытались убить
еще в 1993-м году, за публикацию "сатанинских
стихов" Рашди. После пятничной проповеди,
жители деревни Сивас, несколько тысяч человек,
подвалили организованной толпой и сожгли
к чертям отель, где он жил. Несин успел
свалить из отеля, а 37 человек сгорели заживо,
https://en.wikipedia.org/wiki/Sivas_massacre
по большей части алевитские музыканты и поэты,
приглашенные на конференцию в честь поэта-алевита
(и революционера), по имени Пир Султан Абдал.
Походу толпа разнесла статую П. С. Абдала, которого
повесили в 1550-м году в этой же самой деревне.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2022-08-21 21:28 (ссылка)
>И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется:

In Denmark, the burning of witches increased following the reformation of 1536.

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел).


отличная корреляция вида "все, кто ели огурцы, умерли"

по сути вопроса: за реформацией последовала чума и войны, невероятная нищета и нужда в течение десятилетий и столетий. отсюда всплеск суеверий и расправ направо и налево, на основании лжесвидетельств.

в швеции например кончилось тем, что ГОСУДАРСТВО в конце 1700х запретило всю хуйню с ведьмами, потому что нашлись ученые люди, которые объяснили парламенту и правительству, в чем причина и почему практику следует немедленно прекратить.

а чтение да, и в швеции ввели. потому что попов не хватало паству окормлять. сами, всё сами. и никаких например скачков развития вроде шотландских, о которых каледин толкует ниже. потому что нищета и депопуляция в результате войн 1600х-1700х, как результата низкая мобильность (практически полное отсутствие колоний, например).

так что чтение помогло, это верно. но одним лишь чтением проблема развития не решается. нужно чтоб ученое слово падало на унавоженную почву, а не тощий скандинавский суглинок хуторов и весей, которые так и читали библию практически до самого конца 1800х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-21 23:04 (ссылка)
>за реформацией последовала чума

Какое интересное историческое открытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-21 23:28 (ссылка)
для вас может и открытие, но в контексте нет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic#Recurrences

в сочетании с периодом пост-реформационных и последующих войн последствия были вполне ужасающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-22 00:31 (ссылка)
Там табличка внизу, если че. Посмотрите, сколько там на первую половину 16 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-22 10:35 (ссылка)
да, но я рассматривал не только первую половину 16 века, а и весь 17 и даже 18. процессы с сожжением ведьм в разных местах начинались и заканчивались в разное время. но причина всегда была одна - нищета и лишения. в то время это означало эпидемии чумы и войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-22 18:04 (ссылка)
17 это контрреформация и мрачный пиздец в виде тридцатилетней войны. Чума здесь особо ни при чем.

Есть телеги, что чума наоборот породила ренессанс и реформацию, но не особенно убедительные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -