tiphareth: заинтересован в физическом уничтожении Путина

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2005-09-18 17:43 (ссылка)

Ну, "мобилизационную экономику" он обещал уже.
Главное - даже озвучивание национал-большевистской
фразеологии вождем оранжевого движения (и потенциальным
президентом) ее легитимизирует. Если ж он придет
к власти под этими лозунгами - это будет колоссальная
победа для России и русских, даже если он потом изменит
политику на прежнюю (анти-национальную).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rubikon 2005-09-18 18:00 (ссылка)
	Ходорковского в ссылку на крайний север. Пусть он там отрабатывает то, что наворовал у русского народа. Больше его наглая антирусская рожа ни на что не гожа. (Ответить) (Уровень выше)

nika
2005-09-18 19:58 (ссылка)

а вот где бы добыть словарь национал-большевистской
фразеологии?
Вообщем то мне по прежнему кажется, что никакой разницы нет какой именно словарь используется.
Потому что работают реальные выстроенные социально-экономические механизмы, а не словари, не идеологии, не своды законов.
Как известно, сталинская конституция была самой прогрессивной, чего нельзя было сказать о ее практическом применении.
Мне то кажется, что от прихода Ходора будет один чистый вред, потому что он эффективнее, чем Путин выстроит вертикаль, действительно соберет налоги, действительно построит всех в рядок.
Путин, кстати, отменил налоговую полицию, которая работала как официальные карательные отряды в разборках между фирмами и просто стригла (очень жестко) малый бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 20:18 (ссылка)

>Мне то кажется, что от прихода Ходора будет один чистый
>вред, потому что он эффективнее, чем Путин выстроит
>вертикаль, действительно соберет налоги, действительно
>построит всех в рядок.

России сейчас нужна в первую очередь воля, причем
направленная не на обогащение (тем более не на
разворовывание), а на возвращение утраченных
в 1991 году позиций. Страну спасет только новый
Нюрнбергский суд над ельцинско-путинским
режимом, а для этого нужна воля.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 21:36 (ссылка)

ничего не понимаю... почему вы решили, что Ходор, который всю жизнь посвятил эффективному обогащению, выстроил структуры и финансовые, и идеологические, связанные исключительно с укреплением личной власти, которая приводит к личному обогащению, с какой стати он займется чем либо другим?
Это все равно, что предположить, что он станет страстным цветоводом и пожертвует все свои деньги и силы на разведение редких видов роз...
Можно, конечно, предположить, что какой нибудь дорвавшийся до власти придурок начнет резать и сажать всех, кто был у власти до него (их родственников и друзей), но сам то он будет делать ровно тоже самое, что и репрессируемая им бывшая власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 21:44 (ссылка)

Выстраивание властной
структуры - занятие чрезвычайно увлекательное
(недаром люди убивают годы за игрой в Цивилизацию).
Возрождение России - тоже. Нет никакой принципиальной
разницы между человеком, который выстраивает личную
империю, и человеком, который в поте лица трудится
ради России - в предположении, что этот человек
движим не корыстью и не шкурными интересами.

Что Ходорковский не движим корыстью, кажется, очевидно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 22:07 (ссылка)

хм... почему вам очевидно, что Ходорковский не движим корыстью?
Я никогда не играла в стратегии, но мне кажется, что разница между человеком, который выстраивает личную империю и человеком, который трудится на благо России принципиальна.
Доказательство тому, жизнь и деятельность самого Ходорковского.
Выстраивая личную империю он, в частности, разорил славный город Апатиты, вывозил и продавал за копейки за границу уникальные удобрения, устраивал финансовые схемы ухода от налогов и не возвращал в город даже малой части заработанных им лично на деятельности завода (градообразующего предприятия) денег.
Результат: множество разрушенных судеб, обнищание региона и прочее.
Забавно, что вся капиталистическая мораль основана на представлениях о том, что "неважно, что я это делаю для себя в ущерб интересам других. В капиталистическом мире разнонаправленные воли компенсируют друг друга и всем выйдет польза".
На самом деле, всем выйдет боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2005-09-18 22:16 (ссылка)

>Выстраивая личную империю он,
>в частности, разорил славный город Апатиты

Ну, в то время никто другой ничем другим не занимался

Кроме того, когда для человека люди - это такие маленькие
циферки, обеспечивающие баланс банковских счетов,
благополучие Апатитов его занимает довольно мало.
Это глупый подход, но это подход довольно обычный.

>почему вам очевидно, что Ходорковский не движим корыстью?

Потому что у него была возможность остаться одним из 20 самых
богатых людей мира, отказавшись от принципов,
и он ее не использовал, а предпочел играть с
системой по своим правилам.

Проблема Ходорковского до посадки была одна -
он был дурак. Умнее прочих, возможно, но все
равно дурак; плохой игрок, и недостаточно волевой
лидер. Но есть надежда, что отсидка научит его уму;
а если не научит - он проиграет так же, как и другие.
В любом случае, сравнительно с имбецилом Путиным
и его кагалом клинических олигофренов Ходорковский
действительно гений.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-18 22:33 (ссылка)

::Кроме того, когда для человека люди - это такие маленькие
циферки, обеспечивающие баланс банковских счетов,
благополучие Апатитов его занимает довольно мало.
Это глупый подход, но это подход довольно обычный.

Это вообще то классическое обоснование Холокоста, как естественного следствия любого последовательного корпоративного капитализма. IBM, например, получало жирные заказы от фашисткой Германии на первый компьютаризированный подсчет судьбы заключенных концлагерей (кто заболел, кто помер и отчего помер, кто убит). Им для этого цифирки на руках выжигали. Люди становились цифирками в прямом смысле слова.
Не хотелось бы видеть как люди с подобными прихватами действуют в России.
Тут так сказать, ничего личного, ничего национального, просто образ мыслей и действий эффективный и не считающийся с ценностями человеческой жизни (индивидуальной).
:::
Потому что у него была возможность остаться одним из 20 самых
богатых людей мира, отказавшись от принципов,
и он ее не использовал, а предпочел играть с
системой по своим правилам.

В такомслучае нужно договориться об определении слова "корысть". Вы понимаете его, как стремление к обогащению и к личной безопасности.
Мне кажется, что Ходор понимает корысть, как стремление к неограниченному обогащению (и власти), путем постоянного пренебрежения к личной безопасности.
Думаю, что он не один такой. Все русские олигархи прошли через огонь и воду. Но он единственный, кто действует в этом направлении осознанно и последовательно.
::Проблема Ходорковского до посадки была одна -
он был дурак.
Я бы с этим не согласилась.
Ходор крайне эффективный управленец, он сумел не только надыбать за просто так серьезный кусок национального пирога, но и построить прозрачную, западного типа экономическую империю.
На сколько я понимаю, какое то время назад, он, понимая, что экономическая власть его уровня не отделима от политической, начал строительство политической империи.
То, что он сел в тюрьму, конечно, геройский поступок, но я вот видела много русских бизнесменов, которые еще и не то, были готовы сделать в качестве необходимой почти рутинной части их профессиональной деятельности: работали с опаснейшими преступниками, рисковали жизнью, находились в уголовном розыске.
Это Вам, Миша, кажется, что он проходит через кошмары, а люди так жили десятилетиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-09-20 08:04 (ссылка)
	а вы можете себе представить, что вся эта телега про IBM и Гитлера - пиздёж? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nika
2005-09-20 18:03 (ссылка)

вроде бы нет. В документальном фильма "Корпорация", который широко обсуждался, показывали кадры встречи тогдашнего главы IBM и какого то большого нациского босса, документы. Думаю, что если бы IBM было что сказать, они бы подали на авторов фильма в суд. Кино получило кучу наград.
Кроме того, сама идея, что "люди - цифирки" неминуемо приведет к такому повороту событий.
Если с одной стороны "польза и эффективность, а с другой стороны, человеческие жизни", а то правильный выбор только один.
Ходорковский , как и все остальные, построил свою карьеру, выбрав "пользу и эффективность". Формально его за это и посадили. И посадили правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -