Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-03-12 23:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Death in June - Operation Hummingbird

Dark Side of the 80s
Купил тут (польстившись на неприлично дешевую
цену) компиляцию Dark Side of the 80s,
с удовольствием слушаю (прокручивая особенно
позорные места). Интересно, что звучит оно все
более-менее как одна и та же группа. Не только
Mission и Sisters of Mercy, которые реально
одна и та же группа, но все эти условные
мастера и гении 1980-х - Jesus and Mary Chain,
Echo & The Bunnymen, House Of Love, все
имеют более-менее один и тот же звук
(в утрированном и опошленном виде
воспроизведенный My Bloody Valentine
и эпигонами в конце декады и начале 1990-х).
Такое заунывное гитарное, с огромным количеством
овердрайва и фидбэка, дико грязным звуком,
огромными черными буквами про смерть и безумие;
и замедленной, но хорошо распознаваемой гармонией
и ритмикой металла и панка. Типа как если
бы Joy Division сильно напились и стали
бы играть Greatest Hits of Hawkwind. Причем
из групп, которые в эту нишу укладываются
не целиком (The Damned, Siouxsie &
The Banshees) выбраны трэки, которые
звучат именно так.

Раньше мне в голову никогда не приходило,
что у 1980х (в отличие от 1960-х например,
или 1970-х) был некий коллективный звук,
дух и лицо, а сейчас это очевидно.

Интересно, что идеологии (кроме общего
отчаяния) за этим никакой, кажется, нет;
в отличие от 1960-х, с барочным звуком
прог-рока, который определялся
толкиенизмом, свободной любовью
и прочими радостями эпохи.

1990-е были своего рода римэйком 1960-х,
с киберпанком вместо Толкиена и экстази-пати
вместо свободной любви. И там и там LSD, бум,
оптимизм, психоделические цвета и девочки в
миниюбках.

А где сейчас в Москве можно купить
кислоту? Я не знаю даже.

1980-е сейчас чудовищно актуальны, чудовищно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya@lj
2004-03-12 13:24 (ссылка)
Вот что забавно. При словах Dark Side of the 80s мне моментально пригрезился не умевший играть Venom, Bathory, вся флоридская death-сцена, и какой-нибудь ранний Sodom. Потом, поразмыслив, понял, что всё как раз наоборот, вот как раз там-то отчаяния и нет - если послушать то, что тянуло на экстрим метал тогда, то бросается в глаза "радость большого труда" людей, внезапно нашедших выход из кризиса жанра (я у себя в ЖЖ выложил пивную песню Танкарда, 87го года, где всё хорошо слышно). Веном тот вообще козлов и пентаграммы рисовал для того, чтоб баб побольше загрести (что следует из их интервью). Эта лихая эпоха в метале окончилась аккурат с 80ми, когда публика поостыла, научилась играть на инструментах, и стала занудствовать.
По определенному стечению обстоятельств я из перечисленных команд слушал только Siouxies, The Cure, и истеричный ранний Japan (до Quiet Life), а на физтехе в то время ди-джействовал на дискотеках, где пытался бороться с нашествием Мираж и Modern Talking. Вследствие последнего инстинктивно избегал всё contemporary, отчего 80е прошли мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-12 13:47 (ссылка)

Ага. Но ранний death это далеко не
звук эпохи, его кроме десятка тысяч
малолетних дрочеров никго и не слышал
по сути.

Cure как раз весь (что я слышал) тотально отвратен,
а Siouxie почти вся (хотя на компиляции вполне милое).

Английская музыка 1980-х определяется продукцией
лэйблов Factory, Beggars Banquet/4AD и Creation, более-менее
целиком. Причем звучали все эти вещи более-менее
одинаково. Я тут не говорю про попсу (которая в 1980-х
вся американского происхождения так или иначе), а про
дух эпохи скорее; примерно как психоделия определялась
Софт-Машин, Кинг-Кримсоном, Хендриксом и
Пинк-Флойдом, а панк - Sex Pistols,
Clash и Wire.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-03-12 13:53 (ссылка)
Hellhammer/Celtic Frost тоже гавно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-12 13:59 (ссылка)

Да не говно, просто в Англии и Америке
металл это традиционно музыка для
дрочеров. Типа ниша у нее такая, примерно
как у World Wrestling Federation. Про
это есть хороший фильм "This is Spinal Tap".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-03-12 14:04 (ссылка)
Фильм смотрел, почему Карл МакКой не для дрочеров, а Кворсон для дрочеров, не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-12 14:20 (ссылка)

Потому что Маккоя девки слушают на дискотеке
и сисей трясут

а железо слушают одни дрочеры несовершеннолетние,
лохматые, с грязными волосами и в прыщах

Типа стереоптип, да

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]satory66@lj
2004-03-12 14:27 (ссылка)
Теперича понял, про сиськи я завсегда понимать горазд
дальнейшую дискуссию продолжать не намерен в связи с полной потерей человеческого облика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2004-03-12 15:03 (ссылка)
А как это психоделия определялась Кримсоном и Хендриксом?
По-моему, совершенно не ими. Ну разве что Пинк Флойд в какой-то степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-12 15:18 (ссылка)

Хендриксом - в колоссальной степени.
1. Для него разогревали Флойд и Софт-Машин
2. в Германии с имитации Хендрикса начался
вообще краут-рок

Насчек Кримсона - если широко понимать психоделию
(т.е. включить туда металл и прогрессив) то никого
влиятельнее Кримсона не будет, они таки изобрели
хеви-метал. Кроме того, в текстах Синфилда это самое видение
(свободная любовь и глюки напополам с толкиенизмом)
получились наиболее выпукло

Я не особенно люблю эту группу, но гештальт она
определила очень прочно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-12 15:24 (ссылка)
ну ты как-то очень широко психоделию понимаешь
Хендрикс ладно, хотя тоже крайне непоказателен в связи с общим стремлением к виртуозности.
Не знаю как можно туда металл и прогрессив включать. Ну т.е. психоделия - музыка принципиально дилетантская, примитивная, народная - обожравшийся кислотой человек не станет заумь какую-то играть или тяжеляк. Тем более психоделия - движение по своей сути именно попсовое, на уровне физиологических инстинктов (сиськи и прочее), поэтому и тематика в массе своей именно такая, и настроение. А всяческое усложнение - это от лукавого, это такие интеллигентские заморочки.
Сдаётся мне так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2004-03-12 16:26 (ссылка)
Ну, кстати, психоделию можно и нужно понимать широко. Современный почвенный black metal иногда от Краутрока по звуку просто неотличим, к тому же Клаус Шульце оказал на них неизгладимое влияние - ранний Мэйхем на него сделал кавер (на каком-то сплите с Дарктроном, вроде *полной версии Deathcrush*), и Варг туда же. А Шульце, кстати, жрал кислоту ложками с Р-У.Кайзером и всей кодлой на Ohr/Kosmische. (Иногда они при этом что-то лабали, а потом Кайзер втихаря тиснул это дело как 5 альбомов Cosmic Jockers, за которые Шульце теперь стыдно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-12 20:27 (ссылка)
Психоделический рок - вполне конкретное понятие, охватывающее вполне определённый набор групп. Включать в него всё остальное, что каким-то образом через краутрок поимело влияние - бессмысленно. Потому как кислоту многие жрут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2004-03-14 11:06 (ссылка)
Смотря с какой стороны смотреть.
Если со стороны кухни - да. Если со стороны звука, или со стороны влияния на слушателя - не думаю, поскольку звук иногда схож до безобразия (Burzum - "Tomhet" практически неотличим от Klaus Schulze - Picture Music. Второе - психоделия, так почему первое - нет?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-15 10:25 (ссылка)

[info]chevengur@lj вообще-то считает, что и
Шульце не психоделия, а психоделия это то, что
обыкновенно называется гараж, то есть записанный в сарае
и выпущенный тиражом в 100 штук протопанк 1960-х.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2004-03-22 08:19 (ссылка)
Ну любой музыкальный термин существует, на мой взгляд, только с точки зрения "кухни". А иначе тогда и нойз - психоделия, если с точки зрения влияния на слушателя (исходя из смысла самого термина). Поэтому термин этот чисто условный, определяющий вполне конкретный набор групп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-12 15:25 (ссылка)

P. S. Психоделия есть по определению музыка,
возникшая под влиянием Pink Floyd и клубо UFO.

my little red book, day tripper, ufo club
pink floyd, soft machine
talk about a heavy scene
i'm a psychedelic child
maha
rishi mahesh yogi, flower power, oki poki
bells and beads, bell bottom jeans
talk about a heavy scene
i'm a psychedelic child
talk about love
the power of a rock and roll dream
talk about love
on a bad trip, hear my scream
i'm a psychedelic child
exotic eastern mysticism, vietnam and kaftans
the greatful dead, the charlatans
heavy scene, so heavy man
i'm a psychedelic child
ballad of a thin man looking for a crawdaddy
happy shit, and l.s.d.
talks about a heavy scene
i'm a psychedelic child
talk about love
the power of rock and roll dream
talk about love
on a bad trip, hear my scream
i'm a psychedelic child
talk about love
the power of rock and roll dream
talk about love
on a bad trip, hear my scream
i'm a psychedelic child

http://www.elyrics.net/go/j/James%20Harvest%20Barclay%20Lyrics/Psychedelic%20Child%20Lyrics/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-12 15:35 (ссылка)
Первый альбом Pink Floyd, насколько я понимаю - 1967 год.
The Blues Magoos - Psychedelic Lollipop 1966
Love - Love 1966
The seeds - Seeds - 1966
13th Floor Elevators - Psychedelic Sounds of the 13th Floor Elevators 1966
и т.д.
оно не могло определяться Пинк Флойдом в принципе. ПФ - это уже умняк такой. А вот Сидз это Can't seem to make you mine и прочая натурфилософия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-12 15:48 (ссылка)
Я это дело все слушал. Оно являет собой довольно банальный
ро-чок, какого тогда было на каждом углы по доллар штучка,
три бакса кучка. Очень плохо сыгранный. В основном,
граждане тупо имитировали Byrds (или хуже).
Никакой кислоты не употребляли, конечно
(13th Floor Elevators употребляли, но на
звуке это не сказалось вовсе).

То есть музычка-то это неплохая
(а "Psychedelic Sounds of the 13th Floor Elevators"
так просто замечательная), но ничего нового в сравнении
с тысячью гаражных групп там нет.

Никакого влияния на Флойд и Европу вообще
(кроме как через Хендрикса) американский гараж
года до 1969-го не имел, а про влияние в Америке
(Jefferson Airplane и прочие копрофаги) мне просто
неинтересно рассуждать - Америка делается из говна,
и все, что там происходит, делается из говна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-12 20:22 (ссылка)
Ну, кислоту тогда употребляли массово, благо цены на неё были крайне невысокими.
Естественно, ничего нового там нет, психоделия из гаража и вышла, собственно.
Я и не говорю, что кто-то на Европу влиял из гаражников, я говорю что американская психоделия развилась именно из гаража местного, а не под влиянием Пинк Флойд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-13 12:02 (ссылка)

>психоделия из гаража и вышла

Да нет, конечно. Из гаража вышла группа MC5 и Stooges
и прочий американский латентный гомосексуализм (Henry Rollins
типа). К психоделии (т.е. Флойду, Танжерин-Дриму, Шульце,
первым двум альбомам Софт-Машин) оно не имеет отношения
РОВНЫМ СЧЕТОМ НИКАКОГО. Даже к Grateful dead не имеет.
Это очень важно в принципе

Американская "психоделия" есть форма сосания жопы;
как все американское, собственно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-22 08:28 (ссылка)
Миша
13th floor elevators - это психоделия? да
она вышла из гаража, ей попросту не из чего было больше выйти
в данном случае совершенно неважно, говно это или нет, вопрос сугубо терминологический
а Генри Роллинз, как и все эти хардкор-инди вышли сугубо из пожирания гамбургеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-23 07:00 (ссылка)

>13th floor elevators - это психоделия

Нет, конечно (в рамках терминологии, с которой мне удобно).
Это гараж. Иначе мы договоримся до того, что Jefferson
Starship это психоделия или Fleetwood Mac.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-23 13:51 (ссылка)
Ну ладно, пусть оне будут гаражом. Тогда это вопрос аксиоматики так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quantum_angel@lj
2004-03-13 09:39 (ссылка)
да
хуярили они весьма по-детски
то ли дело мы щас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2004-03-12 15:52 (ссылка)
А как это психоделия определялась Хендриксом?

Весь Electric Ladyland сделан под дурью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2004-03-12 20:23 (ссылка)
И что? В данном случае психоделия - музыкальный тремин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azz750@lj
2004-03-12 15:56 (ссылка)
ну ты даешь ты Sisters of Mercy в детстве не слушал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya@lj
2004-03-12 16:21 (ссылка)
Нет, не слушал. Оттого и муд не депрессд.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -