Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-07-24 15:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Severnoe Siyanie - BUDETLYANSTVO

не допустить принципа коллективной ответственности
Страшные вопли в ленте по поводу
очень хорошей статьи Крылова
, "не допустить принципа
коллективной ответственности, которую не допускает
Западный Человек и осудила ООН". ООН, я должен отметить,
многое осудила, что достопочтенные считают вполне
достойным Западного Человека, например сионизм.

По поводу ж принципа коллективной ответственности,
отказ от оного - дикая подлость, трусость и свинство.
Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь постольку,
поскольку он принесет благо своему потомству и своему
народу в целом. То есть субъектом истории (и ответственности)
никак не может быть отдельный человек - если мы видим
где-то говно, за это говно отвечает не отдельный говноед,
а вся его родня и все его черножопые кавказские дегенераты
соплеменники.

Черножопые это понимают, кстати, гораздо лучше русских
и тем более "цивилизованных"; и вскорости всех
цивилизованных уничтожат. И правильно сделают.

Единственный способ бороться с дикостью и
озверением черножопых - озвереть сильнее самого
черножопого черножопого. Иначе нас сметут.

То есть, жить как в Израиле. За каждого убитого
чеченцами русского - страдают сто чеченцев. За каждого
убитого азерами русского - страдают сто азеров.
За каждого убитого олигархами русского - умирает
сто журналистов, телевизионщиков, чиновников и прочих
профессиональных жополизов. Такой язык им ПОНЯТЕН.
И ТОЛЬКО ТАК они в состоянии разговаривать. Иначе
нас НЕ БУДУТ УВАЖАТЬ.

Коллективная ответственность, а все, кто против,
строятся в три колонны и идут сосать хуй.

Вот, перечитывал недавно, рэбе [info]avrom@lj,
божественный, изложил.

ДА! Я действительно хочу, чтобы росло число жертв с
палестинской стороны! Я люблю, когда гибнут мои враги,
особенно те, кто хотят убить меня и отнять мою
землю. Просто враги - тоже хорошо, но эта категория -
хорошо вдвойне. Самое приятное зрелище, которое я видел в
жизни - это киска, которая подбежала к только-что убитому
арабскому террористу, порылась у него в животе и убежала
прочь с какой-то кишечкой в зубах. Еще гильзы не успели
остыть- а она тут-как-тут! И как среагировала и не
испугалась - настоящая еврейская животина. Я с того
момента всех кошек особенно полюбил. Евреев погибло
существенно меньше исключительно потому, что мы умеем
убивать своих врагов лучше, чем они нас.

Так, и только так, и никак иначе.
Иначе наш народ будет коллективным трупом.
Иначе наш народ уже есть
коллективный труп.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]regenta@lj
2004-07-24 02:41 (ссылка)
Не знаю, как там в Израиле, не была, но реалии израильско-палестинского конфликта я бы не стала переносить на отечественную почву так уж буквально: там страна маленькая, места мало, накал страстей оправдан, а у нас её, земли - не объять руками, не пройти ногами. Да и вообще - что еврею хорошо, то русскому смерть. Ну и, с другой стороны, палестинец versus израильтянин - это понятно; цвет жопы у всех палестинцев одинаков. А здешние, в России, "черножопые" - они самые разные. В том смысле, что и у жоп оттенки разные, и цели у людей - тем более - начиная от мерзких и преступных до святых и благородных. (Как-нибудь найду время - расскажу об одном азербайджанце с тремя университетскими образованиями, который жизнь положил за Россию и православную Церковь, умер схииеромонахом.) Вам, Миша, может, из Шотландии и не очень хорошо видать, что тут у нас творится (хуями-то кидаться из прекрасного далека - это много ума не надо), но мы-то здесь, на родной земле, видим, что не всё и не всегда так просто, и весьма часто за гонениями на "черножопых" как за дымовой завесой скрываются всякие разные ребе, которые тихо и мирно делают себе свои гешефты, пока русский Иван Махмуда по мордасам бьёт. Собственно, так уже в истории не раз бывало. В Испании, например. Только там вместо иванов хуаны были. Ну вот так и пиздили они, болезные, своих махмудов. Аж до 1492-го года.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 03:04 (ссылка)

Да, согласен целиком. Но (а)
тем не менее, принцип коллективной (национальной) ответственности
есть основа евразийского (и вообще, имперского) мировоззрения
и (б) Крылов в конфликте с гражданами "чеченской диаспоры"
прав на 300% - если они себя идентифицируют как чеченов,
на них распространяется принцип коллективной
ответственности, а иначе фигли писать
коллективное письмо.

А так - у меня есть друзья евреи, армяне и даже
один чечен, по мировоззрению и культуре более
русские, чем любой журналист Известий.

И коллективных писем против Крылова никто
из них не подписывал.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 04:14 (ссылка)
1. Насчёт коллективной ответственности целиком и полностью согласна и с Вами, и с Крыловым. Собственно, этот вопрос мною даже и не обсуждался: ясно, как апельсин. И начхать на все резолюции ООН: этот принцип был, есть и будет основой естественного права международных отношений. Так сказать, в природе заложено. Это как в войну: прежде чем возненавидеть фашиста, русские должны были возненавидеть немца. Это, так сказать, мотор национального сопротивления.
2. Уточнение моё касалось исключительно самого слова - "черножопые", под флагом "борьбы" с которыми можно преследовать самые разные цели. Давайте и в пылу полемики будем соблюдать терминологическую точность - будем говорить о конкретном случае национальной, коллективной ответственности чеченцев как народа, который так или иначе продолжает гадить России. И хотя я ещё не пришла в меру бестрепетного ребе, который благословляет истинно-еврейскую кошку, жрущую палестинские кишки, но трупики маленьких чеченят (если они полягут в результате гипотетической ковровой бомбардировки) слёз из моих очей уж точно не исторгнут. На войне как на войне.
3. Ну а что русский - имя прилагательное (к мировоззрению и культуре), это никогда не мешает повторять. И за это спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-07-24 15:14 (ссылка)
А вот надо УСТАТЬ ПОВТОРЯТЬ эту "светлую мысль".

Рехента, вы же "языки знаете". И прекрасно знаете, что с тем же основанием "прилагательными" можно поименовать самоназвания весьма многих уважаемых европейских народов. Почему же вы повторяете эту русофобскую мерзотину: "русский - прилагательное, прилагательное, прилагательное, а вокруг все сплошные существительные"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aforizm@lj
2004-07-24 17:17 (ссылка)
Придет время, когда "русский", как прилагательное - будет звучать в политике (которая, в расчет принимает только один аргумент - силу) лучше всяких-прочих существительных. И если уж до конца проводить параллели с языкознанием, то через прилагательное "красивый" (сиречь - "русский") будут посрамлены или наоборот приумножены существительные! Например существительное "жопа", ну ни дать ни взять - "задница". А через призму "красивая" - это уже другой коленкор: "красивая жопа!".
И чем скорее, этот процесс (поднятия с колен русских), через сильную Державу произойдет, тем быстрее разные-иные "существительные" свои языки в свои жопы позасовывают и забудут, что "русский" - это прилагательное!
И первые прибегут со своим лизоблюдством к нам, русским, забыв про свою "суЙществительность"!
А, кто не поймет или не захочет понять, на своём "существительном" прочувствует, что "русский", как прилагательное, есть приложение к чему то большее, чем ум инородца может даже себе представить!
Да поможет нам Бог!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regenta@lj
2004-07-24 18:07 (ссылка)
Ну, про филологические тонкости "имён существительных" мы тут, на этой вот странице, где нам приводят в пример "истинно-еврейских кошек" в качестве образца для укрепления русского патриотизма... да, вот на этой самой странице мы рассуждать не будем. Тем более что я уже имела случай высказаться, и со всей диалектичностью, по данному поводу - в моём посте "Русский - имя прилагательное" (где-то в конце мая, если не ошибаюсь), который как раз и был направлен против тех, кто выстраивал свою "русофобскую мерзотину" на нашем действительно уникальном грамматическом курьёзе (то есть на курьёзном отсутствии номинативной формы нашего самоназвания - типа, например, "русак"). Когда я, лично я, говорю, что "русский - имя прилагательное", я имею в виду отнюдь не то, что он должен "прилагаться" к обслуживанию чужих интересов, упаси Бог, нет. Он должен прилагаться к обслуживанию собственной имперской идеи, помимо и вне которой нация или мгновенно деградирует, или, при наличии туристического спроса, превращается в дешёвый фольклорный ансамбль (вспомните истинных, по крови, русских аристократов, которые, в качестве эмигрантов, играли на балалайках во французских ресторанах). С чего начинались ельцинские времена (в смысле национального вопроса), Вы тоже помните - с того, что небезвестный дядя Боря и многочисленные ребе из его идеологического штаба именно с этого и начали - с того, что сказали: "Хватит уж, надоело нам, р´усским, быть "именами прилагательными" при "тоталитарной коммунистической империи", надоело нам, р´усским, быть старшими братьями при разных "чурках". Хотим быть сами по себе, "существительными". Нахрен СССР, даёшь "Россию"!" И сколько же народа повелось тогда на эти пламенные отечестволюбивые призывы... а потом грозило грязным кулаком всяким разным "чубайсам"! Так что нет, остаюсь при своём: лучше уж быть "прилагательным" при идее имперского строительства (монархического или советского, монархически-советского и т.д., это уж как фишка ляжет), чем "существительным" - но с пепельницей на столе в виде мужицкого лаптя и... равняясь при этом на "патриотизм" "истинных еврейских кошек".

А вот поскольку я "языки знаю", могу порассуждать на тему соотношения "существительных" и "прилагательных" среди других народов. Но это уж (при желании) в другой раз. А сейчас пора и честь знать, предоставив пространство виртуального форума другим уважаемым полемистам.

(Ответить) (Уровень выше)

Увы, мой друг
[info]rualev@lj
2004-07-26 00:34 (ссылка)
1) ...И хотя я ещё не пришла в меру бестрепетного ребе
2) ...слёз из моих очей уж точно не исторгнут...

Сказав второе, вы прошли последний шаг к первому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, мой друг
[info]regenta@lj
2004-07-26 02:39 (ссылка)
... И всё-таки есть разница - садистски ликовать при виде мучительной смерти врага (чему, собственно, и учит Ветхий Завет) и, с другой стороны, без лжегуманистического слезливого пафоса смотреть на труп убитого в честном поединке врага. Во время Великой отечественной русские на труп врага смотрели просто: "Пришёл с мечом-погиб, получил своё-свободен". У евреев испокон веку совсем другое к этим делам отношение - ещё со времён Юдифи, торжественно и сладострастно отсекавшей и демонстрировавшей голову Олоферна. Так что нет, в меру ребе я никогда не приду! Упаси Бог! И тут пропаганда Вербицкого бессильна: как говорится, два мира - два Шапиро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, мой друг
[info]rualev@lj
2004-07-26 02:50 (ссылка)
Людоедский пассаж о трупиках и честный поединок с врагом суть разные позиции, так же как Великая Отечественная война супротив необъявленной гражданской. Отношу это к издержкам вашего полемического задора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, мой друг
[info]regenta@lj
2004-07-26 03:21 (ссылка)
Да, тогда приношу повинную. Хотела подыграть Вербицкому, вышло не совсем удачно. Согласна. Учту. Больше не буду. Капля лукавства портит бочку прямодушия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, мой друг
[info]rualev@lj
2004-07-26 03:36 (ссылка)
...подыграть Вербицкому...

Ох, уж эти московские барышни! Всё бы им кокетничать с заморскими гусарами -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Увы, мой друг
[info]regenta@lj
2004-07-26 03:48 (ссылка)
Да, есть такое дело, но... НО! Кокетничаем-то мы с заморскими гусарами, а любим своих, кондовых, кит-китычей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rualev@lj
2004-07-24 03:14 (ссылка)
Слово не мальчика, но мужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 04:16 (ссылка)
Ну да, если учесть, что Regenta - женского пола. Скажем так - мужественное женское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-24 09:30 (ссылка)
На этом черно-белом поле ваши мысли - самые зрелые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 09:48 (ссылка)
Вот спасибо за поддержку. А то уж я засомневалась в своих умственных способностях: только что Кашин назвал меня "очень неумным человеком"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-24 09:51 (ссылка)
Смотря какой был контекст. Обычно так поступают, когда нет иных аргументов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 10:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-24 11:02 (ссылка)
Не переживайте - с вами всё в порядке. Однако и вы поддаётесь на дешевые провокации. Будьте последовательны -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 11:15 (ссылка)
Да нет, это не провокация: молодой человек переживает, реагирует, его понять можно. Я ему где-то даже сочувствую, хотя и пытаюсь донести до него ту мысль, что есть вещи, ни в коей мере не приемлемые для того, кто считает себя идейным борцом. Ну был бы он просто обывателем, работал бы кассиром, претензий никаких бы не было. Но а так-то, назвавшись груздем... А в чём Вы усматриваете в данном случае мою непоследовательность? Не хочется допускать ошибок - даже и невольных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-24 11:58 (ссылка)
...считает себя идейным борцом

Вы наивная московская барышня. Ну подумайте, откуда взяться идейным борцам в КоммерсантЪ? Это ж не от той стены гвоздь -)

А вот претензии как раз должны были бы возникнуть. Ибо всё-таки пишущему для Коммерсанта не следует всех считать лабазниками и обывателями. Для этого есть целевая аудитория Московского комсомольца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 12:25 (ссылка)
Так вот про это самое я и талдычу Кашину уже третий пост подряд - чтобы он определился, что ему дороже - Ъ или учение Сталина. Ну, на двух стульях усидеть ещё можно, но вот, одновременно, на высоком кресле и низкой табуретке - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-24 12:39 (ссылка)
Если кто-то мечется между табуреткой и высоким креслом, Ваше разоблачительство ему не может понравиться по определению. Так нужно ли злить гусей? -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 12:52 (ссылка)
Так я не доктор - человек или лечится, или погибает сам: всё зависит от его собственной воли и его собственного решения. Моё дело - поставить диагноз, на что, как мне кажется, я имею определённое право - как в силу более почтенного, чем у нашего героя, возраста, так и в силу того, что о среде профессионального обитания Кашина знаю не понаслышке. Да и к тому же на виртуального Кашина я смотрю как на прототип литературного героя - вот тем-то мне и интересна эта вивисекция. Реального Кашина не знаю и ни в коей мере его не сужу: и судить людей - не наше право, и данных у меня для этого нет. А вот образ Кашина, преподнесённый им самим - это совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-24 13:11 (ссылка)
Такие образы обычно подвержены мутациям. Можно запутаться. Ну да время покажет. Успехов вам -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 13:14 (ссылка)
Спасибо на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aforizm@lj
2004-07-24 17:28 (ссылка)
Уважаемая Ольга! Я полностью разделяю мнение rualev о Кашине! Плюньте Вы в конце-концов на юного репортеришку! Нельзя же до бесконечности стрелять из пушки по воробьям! Поберегите свою недюжинную интелектуальную силу для более созидательного процесса! И поменьше эмоций на его "якобы обидные для Вас слова"! Поверьте - со стороны это выглядит совсем по другому, чем Вы предполагаете!
Оглянитесь - кто Вы и кто он?
Такой человек, как Вы должны десяток таких кашиных не замечать у себя в приемной, когда они за кусок хлеба ломятся к Вам, за интервью! А дадут ему два куска хлеба он тут же из дифирамба в Вашу честь - сделает памфлет! Такие уж они господа Тряпичкины-щелкоперы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 20:54 (ссылка)
Ну конечно, дорогой Афоризм, Вы правы, равно как и уважаемый rualev! Кто ж спорит: как "профессионалам" таким тряпичкиным цена пятачок за большой пучок, но меня тут интересует совсем другое - литературный образ. А если пока земле Российской не дают рождадать "Платонов и быстрых разумом Невтонов", то вот на нынешних самгиных и дюруа полюбоваться очень хочется (тем более если и материала предостаточно!). Так что прошу простить мне эту литературную слабость - кто не без греха... А на добром слове ещё раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-26 00:38 (ссылка)
Так бы сразу и сказали, что вас манит чистая эстетика образа -)
А то мы тут, понимаешь, за нашатырным спиртом уже послали... -))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-26 02:18 (ссылка)
Так я сразу так и сказала! В каждом из трёх антикашинских постов этот пункт особо оговаривала. Здесь у меня Кашин проходит только первичную обработку, доходя до стадии полуфабриката. А тёпленьким и в гарнире он появится в каком-нибудь рассказе или повести, это уж как фишка ляжет. А нашатырный спирт приберегите, пригодится: тут куда более крупная и колоритная дичь водится. Сейчас провожу осмотр своего охотничьего инвентаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-26 02:42 (ссылка)
Охота за непугаными типажами? Да, их тут... немало. Столько, что Щедреных на всех не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-26 03:18 (ссылка)
А мне все и не нужны. Только самые колоритные. Идеологи. Авторитеты. Совесть ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-26 03:32 (ссылка)
Приду к вам за автографом, когда напишете свою систематизацию здешней флоры и фауны -)

Кстати, думаю, Вербицкий в раскладке типажей у Ayn Rand выведен под именем Gus Webb, никак не Ellsworth Toohey... За это он её сильно недолюбливает, что показательно. Так, к слову пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-26 03:39 (ссылка)
Ayn Rand - это здешний юзер? Мне это интересно, потому что Вербицкий упомянут здесь, в смысле классификации Линнея, очень даже кстати...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-07-26 04:11 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayn_Rand
http://www.ayn-rand.com/

А где был помянут Линней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-26 04:16 (ссылка)
Линней - это зоолог-классификатор, установил иерархию животного мира. А коль скоро Вы заведи речь о фауне, то я его и вспомнила. За ссылки спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobolevsky@lj
2004-07-24 05:01 (ссылка)
но мы-то здесь, на родной земле, видим, что не всё и не всегда так просто, и весьма часто за гонениями на "черножопых" как за дымовой завесой скрываются всякие разные ребе, которые тихо и мирно делают себе свои гешефты, пока русский Иван Махмуда по мордасам бьёт

19 апреля в парке Сокольники группой подвыпивших азербайджанцев был избит и зарезан 19 летний молодой человек. После их задержания , на дознании они объяснили причину своего нападения и убийства ненавистью к русским.

Слышали о таком случае, нет? И не услышите.
Чуть ли не единственное СМИ, в котором этот случай погорячились упомянуть - канал ТВЦ. Репортаж прошел в утреннем выпуске новостей 20 апреля. После звонка "ребе", из следующих новостных выпусков упоминание о проишествии убрали.

Такие вот гешефты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]regenta@lj
2004-07-24 05:19 (ссылка)
В таком случае вношу уточнение: "Ребе свои гешефты делают всегда - и когда Иван бьёт Махмуда, и когда Махмуд - Ивана". И так будет продолжаться до тех пор, пока не будет воссоздано унитарное национальное государство. И тогда у нас за столом никто не будет лишним: каждый займёт подобающее ему место. А гешефтмахерам мы просто напомним про уже упомянутый выше 1492-й год.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -