Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-12-03 00:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Русмирос - Неуловимые Мстители против Всадников Апокалипсиса
Entry tags:lj, patriotizm

Патриоты крадут доллары
Охуительно.

Малер украл у Милитарева 1000 долларов.

Холмогоров украл у Милитарева 100 баксов.
То есть занял, а возвращать отказывается.

Так и говорит: "Занял, а возвращать отказываюсь."
Потому что Милитарев его "оскорбил". Как оскорбил?
Попросил назад свои 100 баксов.

Это не просто люди. Это политические деятели!
Члены Консервативного Совещания.

Я хуею, товарищи, от наших патриотов.
Я натурально хуею от них.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]almiki
2005-12-02 18:17 (ссылка)
Ну вот, а Малер еще скромничал. Мы, говорит, теоретики с Холмогоровым.
А оказались очень даже практики, ого какие! Теперь надо ждать, что Фролов ещё кого-нибудь ограбит, чтоб не отставать.

А у соратника Милитарева славымакарова украли книжку! Никто из патриотов не сознается. Голованов вроде бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-02 18:23 (ссылка)

Комментарий Холмогорова к вышеописанному:

[info]slavamakarov@lj:
-- Егор... вы и правда настаиваете на том, что кидалово - это
традиционный обычай вашей нации? Гм... простите, а вы
точно русский?
[info]holmogor@lj:
-- Я точно русский. Ничего не поделаешь. И кидалово
ублюдков, как я еще раз замечу, традиционный обычай
нашей нации.

Охуеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-12-02 18:34 (ссылка)
Любо, братцы, любо, любо, братцы жить,
С вашим Хологором не приходится тужииить! (в такт мелодии танцует дзернапар, сидя в кресле)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiki
2005-12-02 18:43 (ссылка)
Ну да. Консерватизм - это когда выгодно быть традиционалистом, то есть когда вокруг много ублюдков (неруси и прочих унтерменшей), которых можно кидать. Кого кинул - тот ублюдок, нерусь и азиат. Очень удобно.
В принципе, Крылов много писал, что русские в целях национального ренессанса должны всех кидать. Особенно ублюдков.
Но я думал, он что-то другое имеет в виду, честное слово. Такой резвости я не ожидал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2005-12-02 23:00 (ссылка)
-- Я точно русский... И кидалово
ублюдков, как я еще раз замечу, традиционный обычай
нашей нации.

"--Штирлиц, вы еврей.
--Я русский!
--А я немецкий."(c)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-12-06 12:11 (ссылка)
Осталось только Скунсу у Алексия 2 украсть мерседес. И будет полная гармония :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2005-12-02 18:28 (ссылка)
А по-моему, люди, считающие на полном серьезе высшей человеческой доблестью возвращение денежных долгов, являются говноедами. Я подозревал, что средний жижист - филистер, но не думал, что все настолько безнадежно.

Егор с его богородицей на этом фоне - просто рыцарь на белом коне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger
2005-12-02 18:31 (ссылка)
Ага. Главное, чтобы все сразу на эту тему высказались. Чтобы уж точно знать, кому денег в долг давать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-02 18:36 (ссылка)
Не возвращать долги со словами "ты гад,
поеытому я не буду возвращать" - это типа как ебаться,
не сообщив новой подруге о застарелом сифилисе.
Или в гостях в сортире какашки о стену
пальцем вытирать.

Если вы в этом не видите предосудительного -
с вами стоит иметь дело только чающему
скульптурного украшения на стенах сортира,
сифилиса и неожиданной пропажи бабушкиных
памятных медалей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-02 18:47 (ссылка)
Угу. С гадом можно много чего сделать - ну там в табло при случае дать, полвину жопы отрезать, или еще чего, вот только деньги не возвращать нельзя. Потому что деньги - это общечеловеческая ценность и святое, ага-ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-02 18:58 (ссылка)

В первую очередь - у гада нельзя брать деньги.
А если ты взял у гада деньги - значит ты такой же гад.
Что впрочем и без того понятно.

В любом случае, нам даны определенные правила гигиены,
С людьми, которые их игнорируют, умный человек не
общается: они заразные и вонючие. Не возвращать
долги - это такая же нечистоплотность, как
глисты и вши. А человек, который достает
из анала яйцеглист и публично его кушает,
должен строиться в три ряда и публично идти
нахуй; равно как и сторонники Холмогорова.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-02 19:10 (ссылка)
Не возвращать
долги - это такая же нечистоплотность, как
глисты и вши.

Угумс. В который раз уж - поскребешь радикала-коммуниста, и обнаружишь протестантскую этику. Я и не удивляюсь уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-02 19:15 (ссылка)
Да нет, у меня просто доселе не было привычки,
когда гости приходят, запирать деньги на ключ.
Похоже, что и зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur
2005-12-04 23:25 (ссылка)
т.е. слово "порядочность" - это исключительно из области протестантской этики и духа капитализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-05 12:16 (ссылка)
Да нет, слово-то древнее гораздо. Только в разное время оно разное означало. В докапиталистическую эпоху, скажем, знать особо не смущалась занять у богатого простолюдина денег, и не отдать - и никому и в голову не приходило считать это "низостью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-05 15:47 (ссылка)
> В докапиталистическую эпоху, скажем,
> знать особо не смущалась занять у
> богатого простолюдина денег, и не
> отдать - и никому и в голову не приходило
> считать это "низостью".

Семь процентов человеческой расы -
педерасы!

Не семь, конечно, а семьдесят.

Но культура "аристократии" по прямой линии
происходит от гомосексуальных фратернитетов
античного мира. В этом смысле ничего не
изменилось - ваши друзья как были пидорами,
так и остаются пидорами.

В любом случае, говорить "на острове Нихуахуа процветает
говноедство и ебля дочерей жужжалками, значит
я буду православным говноедом, потому
что это круто и православно" - еще более
пакостное говноедство, чем честно сказать
"хочу выебать дочь жужжалкой и съесть говна".

Этика обусловлена культурой, в том числе популярная
на Кавказе и в местах заключения этическая максима
"хорошо ограбить лоха, потому что он лох и даже
простолюдин". В другом культурном контексте это
ваше убеждение кажется низостью.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk
2005-12-08 15:54 (ссылка)
В любом случае, говорить "на острове Нихуахуа процветает говноедство и ебля дочерей жужжалками, значит я буду православным говноедом, потому что это круто и православно" - еще более пакостное говноедство, чем честно сказать "хочу выебать дочь жужжалкой и съесть говна".
Хорошо сформулировано, утащу к себе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-12-06 12:17 (ссылка)
Воровство во все времена считалось низостью. Невозвращение долгов - это оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur
2005-12-06 14:33 (ссылка)
вот странно, что, казалось бы, существуют опросту очевидные вещи из области человеческого общежития - например, отдать чужое, если вдруг взял и т.д. и все это прекрасно понимают. но в крайнем случае умудряются найти какое-то оправдание своей непорядочности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-12-02 19:29 (ссылка)
Не в деньгах дело, а в гротеске ситуации.
Вот если бы Холмогор взял у того CD-player
потаскать, или диск группы Satanic Slaughter
послушать, а потом возвращать отказался на
том же основании, я бы после прочитанного
не удивился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_z.livejournal.com
2005-12-03 17:16 (ссылка)
Вспомнила некстати, как в школе всегда огорчалась из-за эпизода,
в котором пленный Платон Каратаев пытается потихоньку зажилить
у француза остатки ткани, данной на пошив рубахи. Как же так,
нравственный идеал Толстого - а так н е и н т е л л и г е н т н о поступает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schweller
2005-12-03 13:06 (ссылка)
http://news.ntv.ru/news/NewsPrint.jsp?nid=74499

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2005-12-04 04:06 (ссылка)
поступок Холмогорова был бы нормален, если бы он реально рисковал
получить перо в бок или дырку от шпаги. Так как он заведомо ничем
таким не рискует - от мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryel
2005-12-06 20:25 (ссылка)
Это конечно зря.
На месте Милитарева я б обязательно вызвал Холмику домой неиллюзорную бригаду. Из ницшеанских соображений. Не из-за бабок, а чтоб вонь прекратить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2005-12-05 04:38 (ссылка)
неожиданная пропажа бабушкиных
памятных медалей - это дико трогательно.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiki
2005-12-02 18:48 (ссылка)
Ну да, рыцарь. Не возвращать долгов - привилегия аристократии, рыцарство-дворянство на этом и держалось.
Только чтоб из разбойников в рыцари переписаться, несколько поколений уходило. Быдло, знаете, к грабежам нескоро привыкает. Так что имейте терпение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Царь, царь!
[info]p_k
2005-12-02 19:00 (ссылка)
О, Вы верно уловили мысль - я почти серьезно считаю Егора царем. Ну а насчет нескольких поколений - историческое время сильно ускорилось, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]tiphareth
2005-12-02 19:10 (ссылка)
А вы тоже когда какаете,
вытираете какашки с пальца о стену?
О, как это царственно. Как романтично.
Как православно, патриотично и консервативно.

А как насчет сифилиса?
Или для вас романтика - это только когда люди
воруют в гостях, а сифилис, глисты и воши
не обязательно?

В любом случае, в вашем присутствии
мелкие ценности следует запирать на ключ - запомню
и всем знакомым расскажу. Типа чтоб не было
потом грустных недоразумений.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]kouzdra
2005-12-02 19:11 (ссылка)
О да! Можно даже сказать - королевские нравы - в средние века в Европах был такой истинно королевский способ награждать своих особо отличившихся рыцарей - прощаить им их долги ростовщикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]p_k
2005-12-02 19:15 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]ded_mitya
2005-12-02 19:33 (ссылка)
Есть фундаментальная разница между прощения
долгов кредитором и невозвращения долгов
должником. А, скажем, про карточные долги
даже упоминать как-то смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]kouzdra
2005-12-03 00:21 (ссылка)
Не ты не понял - именно - король говорил своим рыцарям, что они могут не платить долгов этим гнусным евреям и итальянцам. Что они их прикроет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]ded_mitya
2005-12-03 00:31 (ссылка)
А Холмогора, видимо, прикроет Богородица.
Надо, кстати, поинтересоваться, не она ли
его благословила Милитарева кинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ехидно
[info]nika
2005-12-05 04:44 (ссылка)
::А Холмогора, видимо, прикроет Богородица.
крыша, что надо!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]nvm
2005-12-02 19:20 (ссылка)
именно прощать, а не платить? красиииво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]kouzdra
2005-12-02 19:23 (ссылка)
Именно прощать. Свои долги они, впрочем, тоже случается прощали.
Зато и премия за риск была высокой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]almiki
2005-12-02 19:37 (ссылка)
Одно дело - отношения с ростовщиками, низшей, презираемой стратой.
Другое - отношения внутри своего лагеря. Ха, посмотрел бы я на такой вассалитет, где обещаний не выполняют и долги не отдают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]kouzdra
2005-12-02 20:09 (ссылка)
Так Холмогор вроде же уже разъяснил, что не отдает именно потому, что Милитарев - "жалкая ничтожная личность"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]tiphareth
2005-12-02 20:12 (ссылка)
Ставшая "жалкой, ничтожной личностью" по факту
неотдавания Холмогоровым денег:

После того, что сделал В. Милитарев, выставить
его лошком - правильно. Итак, В.Милитарев - лоханулся, дав
взаймы Егору. А лохов надо учить.

Называется - циркулярная логика

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]almiki
2005-12-03 00:07 (ссылка)
Подданные разбегутся. А то быстро доллары истают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]almiki
2005-12-02 19:18 (ссылка)
Оригинально мыслите, не спорю.
А вот моя точка зрения.
Я всегда считал, что для победы деньги можно брать у кого угодно.
В ситуации "взять у германцев деньги на революцию или не брать" я был бы "за" обеими руками.
Но вот в чем разница. Они же все свои, эта тусовка царей во главе с Холмогором. Вместе пили, тусовались, митинговали. А враги стали - из-за ста баксов несчастных. Это ли князь со дружиною своей?
Ладно бы он у меня сто баксов украл, я его знать не знаю, пережил бы. Ладно бы он нищий художник-писатель-музыкант был - ушел из ресторана, не заплатил, что такого.
Но эти люди - политики, они (по идее) каждый день на войне, в одном окопе.
И ладно бы просто политики, то есть клоуны в ящике, для которых обосраться - просто пропиариться.
Но они - консерваторы, традиционалисты, православные, серьезные как баобаб. И при этом друг друга загрызут за (по убывающей) 1000, 100, за книжку потерянную. За так. И все это в реал-тайме в ЖЖ. ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ.
Если вы во всем этом не видите смешного, я уж не знаю, что сказать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]er2000
2005-12-02 20:07 (ссылка)
Самореализующихся пророчеств ненадо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]kaledin
2005-12-03 13:52 (ссылка)
Ugu, car'. Stobaksovyj.

Ya ne znayu, po-moemu, vse merknet pered sobstvenno summoj, iz-za kotoroj oni vse peredralis'. Kandidaty v dumu tipa!! o da.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
(Анонимно)
2005-12-04 15:11 (ссылка)
Меня тоже сумма огорчает. Даже так:
1)зачем брать в долг, неужели у него такая жизнь тяжелая?
2)такую брать такую маленькую сумму?
3)почему бы сразу не отдать?
4)чтобы не дать морального превосходства противнику в процессе передачи денег, можно было послать их по почте...
5)нафига об этом писать в ЖЖ?

miketiv@lj

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царь, царь!
[info]p_k
2005-12-04 19:33 (ссылка)
А что делать, если низкие и подлые людишки не дали больше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царь, царь!
[info]kaledin
2005-12-05 16:25 (ссылка)
Sosat'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2005-12-02 21:06 (ссылка)
>А по-моему, люди, считающие на полном серьезе
>высшей человеческой доблестью возвращение
>денежных долгов, являются говноедами.

Верно. Это примерно как считать высшей человеческой
доблестью не очень больно пнуть старушку, если идет
по улице. Понятно, что, если есть деньги, надо
не считать доблестью, а вернуть. А нету - ну, не
получится.

А чем, кстати, возвращение денежных долгов отличается
от выполнения любых других словесных обязательств?
Или в одних случаях нужно держать слово, а в других -
нет, чтобы не дай бог не вышло филистерства?

Они жутко похожи, Холмогоров и Ольшанский, я с закрытыми
глазами никогда не могла бы отличить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-02 21:21 (ссылка)
А чем, кстати, возвращение денежных долгов отличается
от выполнения любых других словесных обязательств?

По-моему, абсолютно ничем, о чем, собственно, и речь. В частности, может такое случиться, что человек оказался таким гадом, что выполняя взятые перед ним обязательства, скорее унизишь себя - каковы бы они ни были. А вот тут некоторые считают денежные обязательства чем-то особенным в этом смысле, что мне удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2005-12-02 22:36 (ссылка)
>В частности, может такое случиться, что человек
>оказался таким гадом, что выполняя взятые перед
>ним обязательства, скорее унизишь себя - каковы
>бы они ни были.

Постфактум, скорее всего, так и окажется. Особенно
если это были серьезные обязательства.

Вот чтобы этого (обессмысливания этики) не было,
придуман и категорический императив, и вещи попроще.
Человек держит слово не ради того, кому он его дал,
а для себя, и для чести тех, кого с ним ассоциируют;
ну или, если угодно, для того, что, если всякий
будет держать слово -- хорошо будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat [livejournal]
2005-12-02 23:10 (ссылка)
Вот чтобы этого (обессмысливания этики) не было,
придуман и категорический императив, и вещи попроще.
А если этот императив противоречит другому а самоубиться не дает третий? Надо приоритеты расставить - наиболее неэтично работать за деньги, на втором месте - не отдавать деньги...
А насчет "запирания шкафов" если Паша в гости придет - да что уж, у Паши наберется несколько безусловных признаков, по которым его надо убить! Тут то можно шкафы отпереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2005-12-02 23:19 (ссылка)
Ты думаешь, это про Пашу, насчет запирания шкафов?
Боюсь, что не про Пашу. У нас, понимаешь, Холмогоров
несколько раз в гостях бывал. Я как раз, когда
прочла комментарий, испугалась, что Миша опять ждет
Егория в гости, и в ужасе побежала предупредить в частном
порядке, что таких гостей спущу с лестницы. Миша и
Ольшанского чуть не привел к нам несколько раз.

Зачем вставлять слово "деньги" в приоритеты, я чего-то
не поняла. Построение этики не требует понятия
всеобщего менного эквивалента. По-моему. И здесь
оно тоже в общем-то ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2005-12-05 05:03 (ссылка)
::Я как раз, когда
прочла комментарий, испугалась, что Миша опять ждет
Егория в гости, и в ужасе побежала предупредить в частном
порядке, что таких гостей спущу с лестницы.

ага. Я в подобных случаях, ровно об этом же переживаю.
Удивительное количество вполне себе знатного народа, который без всякого зазрения совести буквально "тырит мелочь по карманам" и подводит под это идеологическую базу.
С равным рвением на этом поприще промышляют французы, израильтяне, русские, американцы, поляки и, вероятно, все остальные.
Главное, чтобы в жизни повезло и такие типы не зачастили ненароком к тебе домой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-12-06 19:28 (ссылка)
> ждет
> Егория в гости, и в ужасе побежала предупредить в частном
> порядке, что таких гостей спущу с лестницы.

Ты там поаккуратнее, он же
115 кг весит, дом не поломайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-02 23:20 (ссылка)
Правильно говорить так:
"Этично ли красть деньги у знакомых, пользуясь их
доверчивостью". Кто-то (в особенности авторы и
посетители сайта правая.ру) считает, что этично,
а кто-то - что неэтично.

Не хочу никак осуждать ни тех, ни других.
Но граждан, относящихся к первой категории,
я держать у себя в знакомых не хотел бы:
того и гляди, обокрадут.

В принципе, эти люди совершенно правы: как правильно
заметил Илья Бражников с сайта правая.ру, по понятиям,
лохов надо учить. Не прерывая знакомство со сторонниками
этой позиции человек автоматически оказывается лохом, и любые
пакости в его адрес оправданы по факту их осуществления.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2005-12-03 01:30 (ссылка)
Так категорический императив ничего конкретного про всеобщий закон не постулирует, вообще говоря, его каждый понимает в меру своей испорченности. Спор-то как раз о содержании этого самого закона. Вот тут некоторые товарищи считают, что закон этот ровно про то, что сто баксов надо возвращать, и их даже на удивление много оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2005-12-03 02:50 (ссылка)
Некоторые товарищи, а также граждане или авторы
и посетители, очевидно, много что считают. Они,
пожалуй, и Христа распяли -- и, как некоторые
товарищи считают, правильно сделали. В жизни
некоторые товарищи особо не попадаются, о них
больше мечтают.

Ну, кроме особых случаев: Холмогоров, Ольшанский,
Илья Бражников. Это некоторые товарищи.

А закон -- он да, том числе и про то, что сто баксов
нужно возвращать (хоть про это и опосредованно;
впрочем, лично у Канта И., помнится, был нравственный
закон в сердце и сто талеров в кармане плаща).

Если все будут друг друга обманывать, то и одалживать
(хлеб, ботинок, книжку, электронный носитель информации)
будет нельзя. Обмен информацией тоже прекратится.
Можно договориться не отдавать только деньги (тогда
деньги не будут давать в долг, ну и что) -- но нельзя
договориться не возвращать человеку ботинок, если он
окажется гадом, потому что после этого слово "гад"
потеряет смысл (обрушится этическая башня и смешаются
языки).

Поэтому очевидно, что всеобщего блага не будет от
такого решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-04 19:30 (ссылка)
Ты, кажется, понимаешь к.и. каким-то совершенно непривычным для меня способом. У тебя он выходит чем-то вроде кодекса личной чести, что ли - ну вроде как про то, "что такое хорошо, и что такое плохо". Наверное и так можно, только тогда таких кодексов будет даже не знаю сколько штук, и все разные - у тебя вот такой, а у кого еще - Коран прямого действия, или выделенная линия связи с богородицей. Отчего получится война цивилизаций.

Я-то всегда думал, что к.и. - это всего лишь постулат, что человек - существо общественное, и никаких "личных целей" у него быть не может. Поэтому для к.и. не нужны оправдания типа "а если все будут так поступать, то цивилизация станет невозможна", аксиома она аксиома и есть, и не надо в ней искать большего. Интересное начинается дальше, если разбираться, отчего же случаются всякие гадства, если поступить вопреки к.и. просто физически невозможно - типа, что не делай, все равно ты поступаешь в соответствии с общественным законом? Но про это вроде как уже 200 лет известно - сам общественный закон противоречив, и все гадства в нем содержатся в зародыше. Называется диалектика.

...нельзя
договориться не возвращать человеку ботинок, если он
окажется гадом, потому что после этого слово "гад"
потеряет смысл (обрушится этическая башня и смешаются
языки).

Зато гада можно убить нафиг (от этого башня не обрушится, правда?). А потом снять с него ботинки - не пропадать же добру!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]936
2005-12-06 11:06 (ссылка)
мне гадовы ботинки западло брать
и здороваться и разговаривать с гадом западло

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-04 12:01 (ссылка)
> Вот тут некоторые
> товарищи считают, что закон этот ровно
> про то, что сто баксов надо возвращать,

В любой этической системе, мне известной,
воровство у людей своего круга осуждается.
Заем денег Холмогоровым у Милитарева осуществлялся
в рамках общения в дружеском кругу.
Поэтому обокрасть Милитарева значит
обокрасть своего знакомого, ставшего
"лохом" лишь по факту отъема денег.

Знакомиться с подобными людьми не стоит.
Между знакомыми принято определенное
доверие, а после произнесения фразы
"ты лох, значит заслужил, чтоб мы тебя
обокрали" ни о каком доверии не может
быть и речи - каждый может оказаться
"лохом" по факту отъема денег редактором
правой.ру и его единомышленниками.

Поэтому я думаю, что следует раззнакомиться
с Холмогоровым и всеми, кто его поддерживает,
это люди, безусловно, не нашего круга.

Все это -
безотносительно к воровству денег у частных
лиц вообще (которое я осуждаю, а вы с Катей,
насколько я понял, одобряете). Подобная философия
действительно распространена в кругах "интеллигенции"
и у уголовников (типа, у своих воровать нельзя, у
лохов можно). Но в этом вреда куда меньше: например,
практически все примитивные народы не видят ничего
плохого в том, чтобы ограбить проезжего, но
после того, как тот посидел с ними за очагом
и разделил еду, грабеж становится табу.
В такой ситуации, доверительные отношения
возможны. Но ни о каких доверительных отношениях
с людьми, следующими принципам, которые
вы защищаете, нельзя говорить.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-04 19:03 (ссылка)
Поэтому обокрасть Милитарева значит
обокрасть своего знакомого, ставшего
"лохом" лишь по факту отъема денег.

Я свечку не держал, конечно, и не знаю, что там у них произошло с Милитаревым. Но вроде как задолго до этого скандала Милитарев уже вовсю глумился над Егором, цитируя пресловутую жужжалку. Так что порча отношений давно уже произошла, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-04 19:20 (ссылка)
Ну и что?
А если кто-то придет ко мне в гости,
после третьей чашки чая решит, что я жид - это
тоже повод воровать ложки?

Не вижу ничего криминального в публикации
рассуждений про жужжалку. Если Холмогоров отправился
торговать "православием" и "патриотизмом" в обход
других акционеров, естественно, что те
поставят ему на вид факт торговли, особенно
в столь неприглядных для него обстоятельствах.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-05 12:56 (ссылка)
Если Холмогоров отправился
торговать "православием" и "патриотизмом" в обход
других акционеров...

Вот-вот. Приходится уже разбираться, "кто первый начал вести себя гадски". Я не говорю, что первым начал Милитарев (честно говоря, мне пофиг все их разборки), но хочу отметить, что "дьявол в деталях". Характерно, однако, что у среднего жижиста никакого желания разбираться в деталях нет, для него сам факт отказа возвращать долг ставит человека вне общества.

Литература по теме: Г.Ф.В.Гегель, "Кто мыслит абстрактно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-05 14:27 (ссылка)
>Характерно, однако, что у среднего жижиста никакого
>желания разбираться в деталях нет

Зачем разбираться в деталях?
Есть замечательно неправославная аксиома -
"не укради" и еще неправославное понятие
"порядочность". И если придерживаться
ее, то никаких деталей не понадобится.
Кого мама в детстве не учила, что у
товарищей красть не нужно, называются
говноеды, и с ними дела иметь не стоит.
Когда ж появляются желающие разбираться
в деталях, ясно, что это тоже говноеды.

Я в принципе могу себя представить
в ситуации, когда я кого-то обокраду
(голодуха, опасность для близких и так далее).
Но мне будет стыдно</>. Аргумент "он лох, и
значит его надо обокрасть" сволочной и свидетельствует
о полном моральном падении.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]936
2005-12-06 11:17 (ссылка)
удивительно точно = говноеды. общаться с ними не даёт элементарная брезгливость.

(Ответить) (Уровень выше)

Пашка же дал список рекомендуемой литературы!
(Анонимно)
2005-12-07 00:49 (ссылка)
Katyat

(Ответить) (Уровень выше)

Три - это много
[info]urpflanze.livejournal.com
2005-12-05 17:35 (ссылка)
>А если кто-то придет ко мне в гости,
после третьей чашки чая решит, что я жид - это
тоже повод воровать ложки

И одной достаточно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-12-06 19:31 (ссылка)
То, что холмогорий пошел к Милитареву за деньгами
после милитаревского глума, характеризует первого
как пресмыкающееся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat [livejournal]
2005-12-06 23:08 (ссылка)
безотносительно к воровству денег у частных
лиц вообще (которое я осуждаю, а вы с Катей,
насколько я понял, одобряете).
Миша, зачем читать между строк? Выражена некоторая мысль, если ее понять тяжело - лучше отдохнуть и попытаться потом еще раз.
Кстати, я на эту тему практически не писала, но мне тоже странно, что человек, считающий(например) работу за деньги уж не помню чем-там гнусным и рассматривающий как средство решения многих проблем массовые убийства и раздачу наркотиков - столь щепитильно относится к воровству скромных денежных сумм.

А еще поздравляю с "маленьким прибавлением", как написала Сима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat [livejournal]
2005-12-06 23:18 (ссылка)
ЩепЕтильно (Интернет снижает грамотность, ужас какой)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2005-12-02 23:03 (ссылка)
Ольшанский, вообще говоря, в аналогичной ситуации сильно исходил на говно, но деньги обещал вернуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-12-06 12:24 (ссылка)
"Они жутко похожи, Холмогоров и Ольшанский"

О, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2005-12-02 23:01 (ссылка)
Тут интересно само "подведение идеологической базы" под невозвращение долга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2005-12-05 16:30 (ссылка)
Ugu; stoit i rasklanivaetsya.

Vprochem, ya soglasen; car' tak car'. Nikolashka byl ne menee udivitel'nyj; chem ehtot khuzhe.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-12-06 12:14 (ссылка)
Кидалово - типичная еврейская привычка. Если после этого холмогорка себя называет русским, то он мудак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-12-06 12:15 (ссылка)
Кстати, я не могу себе представить хозяина этого журнала в роли холмогорки. Ну, и кто тут более русский? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2005-12-02 18:59 (ссылка)
Холмогоров - наше все. Главный трэшер.
Стомахин , Новодворская и пр. сосут у Холмогорова.

С другой стороны, блогосфера пугает обилием жужжания на тему Х. Это, наверное, из-за того , что раньше в цирк было очень трудно достать билеты и люди не насмотрелись на клоунов.

И еще. Малер с Холми вроде как и с "евразийством" повязаны, а не только с "патриотами". То есть не стоит этих двух эталонных мудаков и уебищ подписывать патриотам, многие из них тоже хуеют от этих деятелей. Вообще, давно пора написать крупным шрифтом, что Холмогоров и Малер ( а также Помидоров и Ольшанский) - хуйло, мудаки и уебки и закрыть тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]almiki
2005-12-02 19:02 (ссылка)
Что за Помидоров такой? Первый раз слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2005-12-02 19:08 (ссылка)
ЖЖ-юзер Kenigtiger, кидается помидорами и пишет об этом в жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almiki
2005-12-02 19:20 (ссылка)
Вроде не пишет больше... Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-12-02 19:13 (ссылка)
Ну так это - жужжжжжаллки же выданы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almiki
2005-12-02 19:01 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/bazia/50018.html
Тоже хорошее рассуждение.
Православная этика состоит в том, чтобы прощать. А чтобы деньги отдавать, такого в Библии нету. Поэтому деньги Холмогор отдавать не должен, и все должны его простить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-12-02 19:10 (ссылка)
"Прощаю всем свои долги".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-12-02 19:34 (ссылка)
Кучеряво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2005-12-02 19:36 (ссылка)
Надеюсь, ты комменты тоже почитал.
http://lj.rossia.org/users/er2000/43983.html?thread=186319#t186319

(Ответить)


[info]katia
2005-12-02 20:31 (ссылка)
Товарищи (Миша и Паша), вы не заболели?
Вы что, серьезно решили поругаться насчет того,
что мудак Холмогоров украл у кого-то 100 долларов?
Или это какой-то тонкий юмор, которого я не понимаю?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2005-12-02 20:38 (ссылка)
Раз твидлдум и твидлди решили вздуть друг дружку...
Все в порядке (у меня, во всяк случ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-02 20:43 (ссылка)
Это радует!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-12-02 20:48 (ссылка)
Да нормально, в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2005-12-02 21:19 (ссылка)
Ага, это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parf.livejournal.com
2005-12-03 01:01 (ссылка)
Миша!

Ну скажи: это что, разве стилистически НЕ прекрасно?

Да, конечно, ебание дочери (я, к сожалению, пропустила соответствующий пост Ольшанского) круче. Если бы он его признал и подвёл соответствующий идеологический базис, как под $100. На это у него кишка тонка, и его можно понять.

Но меня и эта захватывающая история вставила не менее, чем "Моя прекрасная няня". Хотя до "The Office" и "Ebichu" не дотягивает. Я даже пошла посмотрела что там за выборы (чего уж без этих 100 бачей точно не сделала бы). Обнаружила кандидата "Лобок", я желаю ему всяческих успехов.

Пиарщики Холмогорова сделали РЕАЛЬНО КРАСИВУЮ И ЖИВУЮ историю, все повелись - и ты, и я. Мило и профессионально. Если он сам себе пиарщик - тем почетнее.

Есть и альтернативный вариант: может, он на амфетаминах? Если помнишь, был такой юзер [info]nevazhno@lj, однажды позвал к себе гостей, а дверь не открыл. Потом тоже все горячо этику обсуждали (я в том числе), ну как так можно, позвать и не пустить. А [info]nevazhno@lj объяснял вот прямо как здесь (http://www.livejournal.com/users/bazia/50018.html?mode=reply), что наоборот сами виноваты.

А если это стилистически прекрасно, то разве в нашей жизни есть место прекрасному как-нибудь по-другому, не стилистически?

Нет в нашей жизни такого места.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-04 12:03 (ссылка)
Надя, ты офигительная.
Хотел длинно ответить, а потом подумал, что ты
все равно ответа не увидишь, патамушта подлый LJ.

Перебирайся, вот, на наш сервер, мы без тебя страдаем.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parf.livejournal.com
2005-12-05 23:02 (ссылка)
Миша!

Я бы зашла и прочитала бы. Перебираться надо, я вот чуть-чуть отдохну и переберусь. В @LJ всё равно коменты не ходят, как не ходили. Подозреваю, что ты меня обвинишь в постмодернизме! Ну и ладно, а вот правду ли говорят, что у тебя родился второй сын и уже невесть который по счёту ребёнок? Поздравляю!!! А говорили же - в январе, в январе? И я так и не посмотрела на Юлю толстенькую! Авось потом ещё кто-нибудь у вас родится, тогда посмотрю. Как назовёте? Юле передавай всякое там. Если ты, конечно, не в Японии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-06 10:04 (ссылка)
В Японии! конечно же.

>говорили же - в январе, в январе?

Да! Юля говорит,
это потому, что ей все время мешали спать.

Спасибо за поздравления, замечательно.
Юльки тоже, впрочем, дома нет, ее наблюдают,
ну типа как положено до субботы-воскресенья

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]936
2005-12-06 11:23 (ссылка)
поздравляю, Миша! Ура=)
ДМТ передаёт Вам привет, видел его проездом на концерт в Питере!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-12-06 12:53 (ссылка)
Да, прекрасно! спасибо. Давно его не видел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur
2005-12-06 14:40 (ссылка)
поздравляю!
молодцы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2005-12-03 01:09 (ссылка)
Клара у Карла украла кораллы.

(Ответить)


[info]saint_erasty.livejournal.com
2005-12-03 08:16 (ссылка)
абсолютно согласен.

(Ответить)


[info]roadpizza
2005-12-05 02:34 (ссылка)
Забавно, что никто не отметил, какое богатое волнение умов вызвано столь мизерной с точки зрения традиционных бюджетов отводимых на публичные реляции суммой. Я боюсь, что многочисленные ученые труды и публичные выступления Холмогорова никогда ранее не имели такого резонанса в массах как Дело О Ста Долларах. Впрочем полагать это организованной акцией приуроченной к теперь уже можно уверенно сказать малоуспешной думской кампании кажется нелепым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-12-06 13:02 (ссылка)
Просто холмогорка в последние месяцы срётся со всеми бывшими соратниками. Причём, делает это как последний пидарас. Просто "Дело о 100$" стало последней каплей, когда последняя маска с егорки слетела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roadpizza
2005-12-06 13:39 (ссылка)
А. Я думал про него всем все давно ужзе было понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drz
2005-12-06 13:44 (ссылка)
Увы, не всем.

(Ответить) (Уровень выше)