tiphareth: Священник, организатор молодежных самоубийств

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

a_karpov
2006-04-10 19:07 (ссылка)

Это примерно такая же логика, как если сказать, что хирург и организатор полевого госпиталя есть на самом деле маньяк-убийца, любитель расчленёнки. А что? В руках кровавый скальпель, и людей из госпиталя периодически увозят ногами вперёд. Со страшными разрезами!

Ещё у доктора в кабинете есть книга, называется "анатомический атлас", и другая, называется "учебник по хирургии". В них - фотографии расчленёнки и пособия по тому, как её совершать.

В общем, да, дело ясное. То ли дело, если бы все эти люди тихо дохли по своим углам, не привлекая лишнего внимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	:-)))))) learoy 2006-04-10 19:09 (ссылка)
	Пять баллов! Добавить нечего. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2006-04-10 19:12 (ссылка)

http://roflocksley.livejournal.com/6683.html
...У хрюсов - великий пост, пасха, жертва, то-се,
прикидывал, как то ведь это должно быть связано с этой
машиной историей. Похоже, девочку-то граждане уже
приговорили. Цветочки, гимны, и весь положенный декор. И -
шаг из окна с какого-нибудь высокого этажа. или что-то в
этом роде.

Православная церковь отработатывала этот прием задолго до
начала операции с Машей Шрайбер.

Клуб самоубийц. Аналитическая справка.

Клуб самоубийц создан Вадимом Мироновичем Лурье,
жителем Санкт-Петербурга (Иеромонахом Григорием,
священником Русской православной автономной церкви) и
Алисой Юрьевной Исаевой, жительницей Нижнего Новгорода в
июне 2002 года.

По состоянию на март 2006 года сайты:
1. Клуб самоубийц, http://www.suicideisfatal.fastbb.ru/
2. Палата номер шесть, http://www.palata6.fastbb.ru/
3. Моё самоубийство, http://www.mysuicide.ru/
4. Маленький чуланчик на заднем дворе, http://www.alis6.ru/

На этих сайтах опубликованы описания способов
самоубийства, ведётся активная пропаганда суицида.

В период с июня 2002 года по июнь 2003 года Вадим
Миронович Лурье снимал несколько частных квартир в
Санкт-Петербурге, куда приглашал жить людей, заявлявших о
желании покончить с собой. С этими людьми он знакомился в
Интернете, а затем убеждал в необходимости бросить работу,
отказываться от психиатрической помощи. В одной из
квартир, аренду которых оплачивал Лурье, жила безработная
Алиса Юрьевна Исаева. Она оказывала непрофессиональную
психиатрическую помощь, вела переписку на сайтах на тему
самоубийства в Сети.

Сразу же после Рождества 7 января 2003 года Алёна Купцова
попыталась покончить с собой в Москве, приняв большую дозу
снотворного. После этой попытки самоубийства Лурье перевёз
Купцову в Санкт-Петербург и поселил её на съёмной
квартире, где она снова совершила попытку самоубийства,
приняв снотворное. После недельного пребывания в
психиатрической больнице, Купцова вернулась в Москву, где
училась на кафедре криптографии Факультета вычислительной
математики и кибернетики МГУ. В феврале 2003 года на той
же съёмной квартире совершил попытку самоубийства Андрей
Рыжов, приняв большую дозу снотворного и разрезав руки
лезвием от бритвы.

В марте 2003 года Алёна Купцова вернулась в
Санкт-Петербург. Находясь в состоянии наркотического
опьянения, она порезала в туалете поезда руки бритвой. А
через несколько дней она сожгла себе лицо пламенем газовой
плиты в квартире, где жила Алиса Исаева. После этих
попыток самоубийства Купцова находилась на лечении в
Институте скорой помощи им. Джанелидзе, а затем в Ожоговом
центре Нижнего Новгорода.

В мае 2003 года стало известно, что Исаева покупала героин
на деньги, которые Лурье выделял на содержание Клуба
самоубийц. После этого 20 мая 2003 года Исаева предприняла
попытку самоубийства путём отравления и была увезена в
Нижний Новгород своей матерью.

Во второй половине июня 2003 года Алёна Купцова по
настоянию Вадима Лурье вернулась в Санкт-Петербург, где
совершила самоубийство через отравление в квартире,
которую снимал Вадим Лурье. В начале августа 2003 года
совершили двойное самоубийство Ольга Эйса, жительница Риги
и Евгений Бойцов. Они выбросились с крыши высотного дома,
сцепившись наручниками. Эти двое самоубийц познакомились
на сайте Моё самоубийство. В конце августа 2003 года в
Санкт-Петербурге Андрей Рыжов бросился с балкона высотного
здания и разбился насмерть.

С августа 2003 года Лурье стал приглашать молодых людей,
заявлявших о желании покончить с собой в так называемый
реабилитационный центр, расположенный в посёлке Рощино
Выборгского района Ленобласти.

3 января 2004 года после второй вечеринки Суицидный Новый
Год, также устроенной на съёмной квартире, Екатерина
Черкова и Дмитрий Ромкин отравились цианистым калием,
который в Рощино привёз Виктор Ефремов, член Клуба
самоубийц.

В начале августа 2004 года покончила с собой девушка Майя,
участница клуба самоубийц из Зеленограда Московской
области (бросилась с балкона высотки).

9 мая 2005 года повесился в Нарве Сергей Барков.

10 мая 2005 года бросился под поезд Руслан Сахуриев из
Казани.

12 декабря 2005 года повесился Сергей Макаров, вебмастер
сайта Моё самоубийство.

http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php?t16920.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2006-04-10 19:48 (ссылка)

Ну, Миша, мне совсем не хочется Вас сердить своими возражениями, но я могу только вот что сказать - у любого доктора иногда умирают пациенты. Не умирают пациенты только у тех, кто пациентов не имеет вообще.

(в данном случае "смерть пациента" подразумевается как некий провал или недоработка со стороны доктора. При этом не вызывает никакого сомнения, что самоубийство любого из членов "клуба самоубийц" для Лурье является потерей и недоработкой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-10 20:48 (ссылка)

>При этом не вызывает никакого сомнения, что самоубийство
>любого из членов "клуба самоубийц" для Лурье является
>потерей и недоработкой

Лурье неоднократно заявлял, что воцерковление
эквивалентно самоубийству. Таким образом он приводит
своих подопечных к благу (как он его видит). То есть
это сознательная политика, а не иное.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2006-04-10 21:03 (ссылка)

Я себя чувствую полным идиотом, т.к. собарюсь писать вещи для Вас, по идее, совершенно очевидные. Так что буду считать, что это для других читателей.

С т.зр. мирских отношений - действительно, практически эквивалентно. И мы все знаем, почему - человек фактически перестаёт быть объектом экономической жизни. "Я потребляю - следовательно, я существую" - врядли имеет смысл спорить, что в современном мире именно так и определяется валидность существования (сколько раз меня для проверки моей личности за неимением достаточного количества документов просили принести bank statement! А когда мы, по приезду в Канаду, регистрировались уже-не-помню-где-и-на-что, то нас уже было послали, но ситуацию спасло наличие у мамы кредитной карточки. Конечно, эти ситуации - скорее символические, но и в действительности всё так обстоит). "Электорат" = "Потребители", и так далее.

Воцерковлённый (если взаправду) человек начинает вести, так или иначе, аскетическую жизнь, а потому действительно умирает для бОльшей части мира. Человек, который бОльшую часть своей жизни занимается молитвами - для мира, натурально, мёртв.

И я не понимаю, чего это Вы притворяетесь, делая вид, будто вот это:

"Мир устами одного из своих пророков, Фридриха
Ницше, уже назвал Христа самоубийцей. Таким же самоубийцей
в глазах мира неминуемо выглядит всякий, кто следует
за Христом... К мысли о том, что мир таков, что
не стоит ради него жить, приходят многие..."

можно всерьёз воспринимать в каком-либо другом ключе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-04-10 21:07 (ссылка)
	Я не вижу никакой вовсе разницы между сектой Лурье и сектой, описанной в романе Грэма Мастертона "Ритуал". И те и другие поклоняются злу и внушают непреодолимое отвращение. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	aspirantus 2006-04-11 08:43 (ссылка)
	Человек, который бОльшую часть своей жизни занимается молитвами -натуральный потребитель (Ответить) (Уровень выше)

	m 2006-04-11 12:30 (ссылка)
	а интересно, на них в суд подавали по статье "доведение до самоубийства" ? судя по приведенным фактам, подать вполне могли бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-13 05:39 (ссылка)

Какие-то родители постоянно до

hgr@lj доебываются
(якобы он запрещает участникам клуба самоубийц общение
с родными). Даже как-то

old_perdun@lj пытались
засудить, потому что нашли у него цитату из Лурья

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2006-04-10 19:14 (ссылка)
	Для этого "хирурга" излечение - это чик и в колодец, по крайней мере он сам это утверждает прямым текстом. Естественно, что "пациенты" выздоравливают, как мухи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2006-04-10 20:01 (ссылка)

Утверждает он не это совсем.

То, что пишет Лурье о связи некоторых мыслей, характерных для некоторых самоубийц, и некоторых христианских положений - действительно правда. Т.е. самоубийцы обычно считают, что жить больше незачем. Христиане обычно считают так: "жить есть зачем, но это очень нетривиально - так жить". Не надо объяснять, где тут сходство - и те, и другие не радуются жизни-самой-по-себе, как это, условно говоря, "принято" у большинства других людей. Только христиане при этом радуются жизни в другом смысле, а именно - некоей "правильной" жизни, а самоубийцы - ничему не радуются.

Но вообще же Ваша реакция понятна - в глазах любого материалиста и гуманиста христианство обязано выглядеть отвратительно. Гуманист хочет жить комфортно и вечно. Последовательный и честный гуманист - вроде вот Вас - ради своих целей согласен при этом расстаться и с комфортом, и пострадать, и умереть, т.к. способен "перенести" свою мечту на потомков или товарищей (правда, там ещё обычно присутствует мотив о том, что потомки и товарищи в итоге воскресят предков, типа один за всех, и все за одного).
Христианин тоже хочет вечно, но утверждает, что для этого надо сначала умереть, предварительно прожив весьма некомфортную жизнь, т.к. считает, что вечная жизнь для человека в этом состоянии недосягаема.

Такое вот принципиальное расхождение. Есть отчего смутиться! Но вообще расхождение и так серьёзное, чтобы его ещё коверкать сказками про Лурье-упыря, который вожделеет трупов подростков заради кровавого тоже-упыря-Иеговы (ТМ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2006-04-10 20:51 (ссылка)

>...о связи некоторых мыслей, характерных для некоторых
>самоубийц, и некоторых христианских положений...

>Не надо объяснять, где тут сходство

"Жизнь во Христе" для Лурье ничем не отличается
от смерти. То есть его культ - сугубо некрофилический.
Именно поэтому Лурье сознательно доводит до смерти прихожан
"клубов самоубийц".

Спасибо, что не учит их каннибализму (или учит?)

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2006-04-10 21:08 (ссылка)

он просто смотрит на жизнь шире (там, где гуманист считает, что жизнь кончается, христианин Лурье считает, что скорее только начинается). Типа как вот Летов:

Вырванная с корнем, вырванная с мясом,
Пойманная рыба постигает воздух.
Раздирая жабры, истекая слизью -
Потому что рыба, потому что надо.

Понятное дело, что иным рыбам не кажется вовсе, что "надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya
2006-04-10 21:45 (ссылка)

Ага-ага.
http://old.russ.ru/ist_sovr/20010710.html

Летов ходил близко, но все же не там. Какой смысл он
вкладывал в своин тексты, видно из его интервью. Однаго,
исходя из фактуры, тексты эти за уши притянуть оказалось
довольно просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_karpov
2006-04-10 22:38 (ссылка)

Да ничего Летов не вкладывал; вот он же сам говорит:

- Да, какая, на хуй, разница чье это! Это и так известно — чье. Автор один. Автор у всех у нас один.

Как хотите, так и понимайте ;) За уши тянуть тут ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

do_
2006-04-10 23:43 (ссылка)

>он просто смотрит на жизнь шире (там, где гуманист считает, что жизнь кончается, христианин Лурье считает, что скорее только начинается)
Ну да, там где кончается мирская жизнь, начинается загробная.

>Типа как вот Летов:
Летов -- ещё один некрофил, учит слушающих его детишек всему плохому. Вся его жизнь -- это "Летели качели, да без пассажира", т.е, без царя в голове. К сожалению, в СССР слишком рано отменили карательную психиатрию, а то сидел бы Егорушка в предназначенном именно для таких как он заведении, и не калечил бы неокрепшие юношеские души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mutterrecht 2006-04-10 23:58 (ссылка)
	>"Летели качели, да без пассажира", т.е, без царя в голове. Всё-таки "пассажир" и "царь" весьма разные архетипы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	do_ 2006-04-11 00:11 (ссылка)
	...тем не менее вся песня довольно недвусмысленно рисует картину деградации безвольного, не способного преодолевать жизненные обстоятельства человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klyuev
2006-04-11 13:18 (ссылка)

Глупость вы говорите, уважаемый.
Песня эта - камлание. Привнесённое на скудную "русскороковую" почву камлание. Этак вы каждого чукотского шамана в "безвольные" человеки запишете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не очень сведущ в шаманах...

do_
2006-04-11 14:24 (ссылка)

...а что, чукотские шаманы тоже произносят настолько же упаднические слова, когда камлают?

ну, ладно, допустим, камлание. В камлании шаманов одно хорошо -- его слушают разве что чукотские
детишки, широкая аудитория его слушать не станет.

А вот ещё одна песня:

Просто охотник ни разу ни промазал
Просто птичка летать не научилась
Просто руки устали держаться за поручни
А тесто затвердело слишком быстро

Просто трамвайчик взял, да и поехал
Под откос, под откос
Под тихий стук вагонных колес
Под вкрадчивый стук трамвайных колес

....................................
....................................

В левой стороне груди шевелится травка
Палка перегнулась - я буду жить долго
Муха отдирается от липкой бумаги
Обрывая при этом свою ненавистную плоть
Покидая при этом свою неказистую плоть

.....................................

Тут что ни строчка -- то декларация своей безвольности(Просто руки устали держаться за поручни ... Просто трамвайчик взял, да и поехал/Под откос, под откос/Под тихий стук вагонных колес), неприспособленности к жизни("просто птичка летать не научилась"), тотальной апатиии (В пустоте, да не в обиде/Много ли засранцу надо? ... Да не все ли равно, что кушать/Да не все ли равно, чем срать).

И под конец -- рефрен:
Муха отдирается от липкой бумаги
Обрывая при этом свою бесполезную плоть
Покидая при этом свою чужеродую плоть

Мол, отрывайся, душа, от чужой и бесполезной плоти, лети себе по ветру...

По-моему, даже если специально стараться, что-то более побуждающее к суициду трудно будет придумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не очень сведущ в шаманах...

klyuev
2006-04-11 15:50 (ссылка)

Душа шамана во время камлания выходит из тела и совершает путешествие. Сильный/умелый шаман может волевым усилием заставить двигаться душу в нужном ему направлении, общаться с нужными ему духами и т.д. В это время он описывает то, что видит.
Слабый, начинающий шаман, да ещё и без проводника (как Летов, например)практически не контролирует путешествие. Отсюда и страх, "упаднические настроения" в картинах Прыг-Скока. Так или иначе Летов очень любопытный и рисковый парень, раз решился на такое и с огромной волей к жизни, раз после этого выжил.
А искать в стихах подтекст, да ещё и пропаганду в эпоху постмодерна занятие неблагодарное и бессмысленное. Ибо его там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не очень сведущ в шаманах...

do_
2006-04-11 16:13 (ссылка)

>А искать в стихах подтекст, да ещё и пропаганду в эпоху постмодерна занятие неблагодарное и бессмысленное. Ибо его там нет.

А я не о подтексте веду речь. Вполне возможно, что никакого вообще смысла в целом эта песня не содержит, кто бы спорил. Я говорю о настроении, которое могут передать слушателю эти строки. А настроение это -- испуг/растерянность/обречённость/апатия/отвращение к жизни. Безусловно, вы можете сказать, что это индивидуально и зависит от слушателя. Ну да, конечно, зависит -- толстокожих людей эти слова просто не заденут, другие, более тонкой душевной организации, отрыгнут, не дав яду всосаться, ну, а кто-то воспримет всерьёз. А воспринятые всерьёз эти строки несут именно то, что я сказал.

(Ответить) (Уровень выше)

	syarzhuk 2006-04-28 01:18 (ссылка)
	"Жизнь во Христе" для Лурье ничем не отличается от смерти. То есть его культ - сугубо некрофилический. Собственно, любое христианство такое (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2006-05-01 02:56 (ссылка)
	Угу (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -