Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-05-19 23:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Вежливый Отказ - ЭЙ!
Entry tags:marxism, politics

субъект преобразования капитализма в коммунизм

...По факту же - низшие классы западного общества

являются социальной базой крайне правых, и никак
не могут быть "субъектом преобразования
капитализма в коммунизм".

Коммунистические симпатии на Западе испытывает
университетская молодежь, в меньшей степени -
образованный класс в целом. Никакой другой
социальной базы у коммунизма нет. Причем
(если не оставить идиотский миф о "пролетариате")
шансов реально построить коммунизм у них
нет, эти недоумки будут следовать
марксовым бредням, дожидаясь взаимности
у скинхедов, футбольных фанатов и прочей
синеворотничковой гопоты.

Социальной базой для коммунизма являются
формы производства, где производственные
отношения созрели для отмены собственности.
То есть "интеллектуалы", заинтересованные
в антикопирайте. Низшие классы заинтересованы
совершенно не в этом, напротив, в возвращении
производственных отношений, где их труд
не обесценивался научно-техническим развитием.
Поэтому идеология гопоты - реакционная до людоедства
(скинхедство, погромы мигрантов и гэй-клубов, запрет
дарвинизма и т.п.).

Основным препятствием для коммунизма
сейчас являются не власти, а _марксизм_.
Реально во многих странах образованный
класс может придти к власти уже сейчас.
Интеллектуалов больше. Но они находятся
под гипнозом реакционного мифа о "пролетариате".

Коммунистическая партия в мире
сейчас одна - Пиратская Партия
Швеции. Не думаю, что в ней
состоит хоть один "пролетарий".

Привет



(Добавить комментарий)


[info]ded_maxim
2006-05-20 01:02 (ссылка)
Ну да -- я уже писал про сие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-20 01:14 (ссылка)
Да, разумно.

Про роль информации в экономической теории
есть очень хорошие работы Стиглица (автора
"Globalization and Its Discontents"). Он
доказывает, что рынок вообще ничего не регулирует,
если одна из сторон не имеет полной информации.
Соответственно, имеющийся в природе рынок есть
наебывание менее информированных более
информированными; настоящая ценность это
не товары, не капитал, а информация.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_maxim
2006-05-20 01:19 (ссылка)
Я читал эту статью Штиглица. Есть, кстати, целая школа в экономике (неоинституционалисты), особое внимание уделяющая механизмам распространения, получения и обработки информации в экономических системах и издержкам, ассоциируемым с этим (transaction costs). Вкратце, их тезисы как раз и сводятся к тому, что "имеющийся в природе рынок есть наебывание менее информированных более информированными". Согласно неоинст., регулятивная функция рынка глючит, если transaction costs высокие -- это приводит к формированию олигополий, потому что владелец мелкого бизнеса не сможет окупить transaction costs сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mifodelik
2006-05-20 01:33 (ссылка)
>сейчас одна - Пиратская Партия
Швеции.

> Naturally and notwithstanding the foregoing, all accumulated rights
> of our clients - including, but not limited to, the right to institute
> proceedings against your company in the United States - remain
> strictly reserved.

You also have the right to institute sodomizing of yourself. Preferably
with barbed wire, but retractable batons might also work if you push
them far enough.


тут много отличной переписки: http://thepiratebay.org/legal.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

thepiratebay.org is down
(Анонимно)
2006-06-01 11:21 (ссылка)
http://thepiratebay.org/

In the morning of 2006-05-31 the Swedish National Criminal Police showed a search warrant to Rix|Port80 personnell. The warrant was valid for all datacentres of Rix|Port80 and was directed at The Pirate Bay. The allegation was breach of copy-right law, alternatively assisting breach of copy-right law.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mifodelik
2006-05-20 02:03 (ссылка)
Европейские левые - нонсенс даже не потому, что пролетариат не является их электоратом, а потому, что пролетариата на западе уже практически нет. В Англии к 2020-ому году около 70 процентов населения будут иметь доходы среднего класса, большинство из них будут иметь образование. Целью местных левых может быть только борьба за улучшение уровня жизни в странах третьего мира; но как и любая борьба на благо чужого народа, она недолговечна.

Возможно, на западе могут сосуществовать три модели общества: социал-демократическая (в перспективе - шариат), параноидально-антитеррористическая (в перспективе - тоталитаризм) и безземельная (внеидеологические и внегосударственные гильдии интеллектуалов). В то, что левые когда-либо начнут выступать против иммигрантов, как и в то, что правые в состоянии построить немракобесное "гражданское общество", я не верю. Левым можно только быть в узком кругу себе подобных; с внешним же миром можно быть связанным либо торговлей, либо войной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-20 04:39 (ссылка)
Левые, похоже, собираются строить нечто вроде второго
издания брежневского совка: предельно неэффективную
и маразматическую бюрократию. ЕС к этому уже пришло,
осталось распространить его юрисдикцию за пределы
Брюсселя и Люксембурга. Какие веще рассказывают
про брюссельских бюрократов - Кафка отдыхает.

Вот хороший образчик
http://www.imar.ro/~sergium/erg.html

>пролетариата на западе уже практически нет

Но в принципе - даже в развитых странах
остается фиксированный процент white trash-а.
Типа всяких футбольных фанатов, жителей трэйлер-парка
и прочих ублюдков по жизни.

И если вдуматься, они
гораздо симпатичнее, чем левые интеллигенты,
поклоняющиеся протухшим трусам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-05-20 14:51 (ссылка)
Какие веще рассказывают про брюссельских бюрократов - Кафка отдыхает.

Кафка на самом деле сугубо реалистичен. В случае перспективы общения с судейскими полезно иметь в виду, что практически так оно все и устроено.

А ЕС - давно уже - СССР. Просто в науке это наверное не так заметно. У нас в 90-е было несколько проектов от Italtel - это, в наших терминах, итальянский отраслевной институт по телефонии - СП Сименса и Telecom Italia (госкомпания). Это просто оно - рассуждения там почти исключтельно в терминах "надо сделать XXX, чтобы вписаться в программу ЕС YYY" и так далее.

Перед концом уже Italtel (скончался он тоже по советски - в ЕС решили укруинять и устранять дублирование и Italtel был просто ликвидирован) был проект, связанный с очередной сотовой херней, там был полный интернационал, причем содержательная работа была скинута в Бельгию, Россию и Израиль, но остальные участники ("наверху" там были итальянцы и греки) тоже себя, думаю, не обидели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mifodelik
2006-05-20 15:16 (ссылка)
>Но в принципе - даже в развитых странах
>остается фиксированный процент white trash-а.
>Типа всяких футбольных фанатов, жителей трэйлер-парка
>и прочих ублюдков по жизни.

>И если вдуматься, они
>гораздо симпатичнее, чем левые интеллигенты,
>поклоняющиеся протухшим трусам.

Мне кажется, это довольно смешное противопоставление, тем более, что современный underclass это как раз продукт влияния интеллигентов на политику (т.е. технический и социальный прогресс, уничтоживший традиционный политизированный пролетариат и сжавший его до гопоты из council estates). Это довольно объективные исторические процессы, тут тяжело говорить о симпатичнее-лучше-хуже. Просто с underclass ты не пересекаешься, а с интеллигентами - вовсю, поэтому от них и тошнит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2006-05-20 04:19 (ссылка)
А что, пролетариат еще кто-то всерьез считает возможным субъектом революции? Это как-то совсем уже было бы глупо, особенно при наличии неограниченно самовозобновляемой орды туземцев. Даже Троцкий уже писал этак вскользь, в книжке про литературу, что власть пролетариата не цель, а временное средство социального прогресса на определенном этапе пути к безклассовому обществу. И этап этот прошел уже давно, конечно.

Я недавно несколько дней думал, какой класс можно считать сейчас революционным, и, типа, не нашел такого класса.

То есть ясно, что ученые ближе всех, но это не значит, что достаточно близко. Они подходят по тому критерию, что "без них никак", в смысле, что средства производства зависят прежде всего от них (как раньше от рабочих типа). Но вот есть еще такая вещь как "сознательность", и с ней типа проблемы.

Ученые в основном все узкие специалисты и не склонны видеть проблемы в целом; даже в своей отрасли. Ну типа из серии окулист не знает, что при глаукоме надо на диабет бежать проверяться. Или вот занесло меня случайно в форум опять же врачей, и они там до усрачки спорят, надо ли лечить мужчину от вензаболевания, если у него оно пока не проявляется, при условии что у его женщины проявилось, и она лечится, и они вместе спят и мужчина может повторно заразить даже ее (не говоря уж о других). Не сдохли сразу - и ладно. Почти крестьянская такая тупость. Ждать от таких людей понимания своих социальных интересов на уровне выше либерально-кадетского реакционного резонерства - глупо.

Как только у человека появляется привычка отслеживать причины и следствия событий и решений, а также отслеживать взаимное влияние разных общественных явлений и анализировать собственные потребности и мотивации, он автоматически становится потенциальным революционером, по-настоящему левым (не в смысле за права овец, а в смысле за счастливую жизнь).

Если человек умеет правильно задавать вопросы, он учится системному мышлению и обязательно становится нашим. Но - не умеют.

Мораль отсюда такая, ленинская: терпеливо разъяснять. Устно и письменно, а также путем обмена телесными жидкостями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-20 04:24 (ссылка)
Абсолютно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-20 05:04 (ссылка)
Только тот же Троцкий очень правильно писал, что наука обслуживает интересы правящего класса.

Пусть, как побочный продукт, у многих ученых людей появляется возможность видеть очевидное, но каждый день, на рабочем месте, они вносят свой небольшой вклад в закрепление власти того самого правящего класса.

Про гуманитарные науки даже говорить нечего, тут вообще все ясно. С естественными науками сложнее - но кто из ученых, физиков и математиков, в США например, может избежать преподавания бизнес-калькулюса и подобных дисциплин, изучение которых в студентах, в будущем "среднем" классе, отбивают возможность думать прямо на корню.

То есть не стоит так радужно к ученым на Западе относится, как к движущей силы какой-то там революции, ибо ученые включены в схему обслуживания высших классов очень прочно и четко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-05-22 03:34 (ссылка)
Just because they serve you, doesn't mean they like you.
Класс становится революционным, когда понимает, что:

а) ему дают меньше, чем от него получают;
б) в его руках есть средства для изменения ситуации;
в) выгоды в случае успеха превышают риски в случае неудачи.

Сложнее всего, я так понимаю, с последним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinyukov.livejournal.com
2006-05-20 08:24 (ссылка)
Основным препятствием для коммунизма сейчас...

По-моему, основным препятствием для коммунизма сейчас является капитализм. Вернее, стоящие за Капиталом большие Трансатлантические Корпорации, ткущие над Миром зловещую паутину Глобализации. Я как раз-таки размышлял приблизительно на эту же тему в своём последнем опусе "Для расширения кругозора". Но не буду приводить цитаты, чтобы не мусорить. Всё равно они, навряд ли, вас заинтересуют. Так как там немного другой разрез. Да и вообще, в целом, не о том речь.
_______________
(\__/)
(O.o )
(> < ) Это Банни. Скопируй Банни себе в подпись чтобы помочь ему на пути к мировому господству.

(Ответить)


[info]yushi
2006-05-20 11:09 (ссылка)
Точка зрения вполне марксистская, в принципе. О реакционности рабочего класса европейские теоретики заговорили ещё в шестидесятых годах, afaik.

То, почему рабочий класс — социальная база крайне правых, тоже становится понятно в рамках марксистского анализа ситуации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-20 16:44 (ссылка)
Это правда, конечно.
Но для того нужен очень продвинутый марксизм.
Объяснить нечто в этом роде деятелям с коммунист.ру
либо милейшим [info]arvegger или [info]lqp, как
опыт показывает, невозможно - держатся строго в рамках
догмы.

Вот, собственно
http://lj.rossia.org/users/kouzdra/122480.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2006-05-20 23:32 (ссылка)
Всяк обучавшийся в советском вузе хорошо помнит, что пролетариат это класс наёмных работников, не имеющих средств производства и отчуждённых от создаваемой ими прибавочной стоимости. Отождествление пролетариата и "синих воротничков" не имеет никакого отношения к Марксу или марксизму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-20 23:37 (ссылка)
Идиотское определение. По нему, получается, что
ректор гарвардского университета или CEO крупной
корпорации, не получающий часть зарплаты
опционами - тоже пролетарий, а уж что все
интеллигенты, офицеры и даже попы пролетарии,
это уж сразу

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 00:39 (ссылка)
Ректор и CEO участвуют в контроле над средствами производства. А офицеры и попы не участвуют в создании прибавочной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-21 00:51 (ссылка)
"Средства производства"?
В Гарварде? Чего-чего?

И не смешно даже.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2006-05-21 02:45 (ссылка)
прикол в том, что дети и внуки пролетариев как раз продолжают сами себя квалифицировать как working class, даже если их доходы - upper middle/upper.
по опросу Гардиан, что-то типа 30 процентов опрошенных upper middles, в т.ч. директора крупных компаний и даже каких-то департаментов, сказали что они рабочие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mifodelik
2006-05-21 02:45 (ссылка)
квалифицироватьклассифицирвать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m
2006-05-22 17:52 (ссылка)
а это не чисто английский феномен ? в англии класс определяется происхождением
и образованием, но не уверен, что так и в других странах (той же америке).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 15:18 (ссылка)
То, что Маркс относил к пролетариям не на основе рода занятий, а отношений к праву собственности - легко проверить по любой энциклопедии. Например, он относил к пролетариату часть мелкой буржазии (которые self-employed и не имеют наёмных работников).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-05-22 03:55 (ссылка)
кого волнует "маркс" в 21 веке ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-05-22 18:06 (ссылка)
Нет. Пролетарий - это именно трудящийся, работающий за плату на чужих средствах производства на увеличение (или сохранение) чужого капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-22 22:18 (ссылка)
Может, почитаете книжечку какую-нибудь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]lqp
2006-05-23 09:56 (ссылка)
"Руководство по выращиванию и курению конопли"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-05-21 12:02 (ссылка)
CEO торгует принадлежностью к касте (овая каста коллективно паразитирует на обществе в целом). С попами и офицерами -- аналогично. Все это было уже классиками жевано-пережевано, и в отношении аристократии, и "спецов", приказчиков и прочей мелкой швали типа торговых агентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-21 14:26 (ссылка)
Угу. И "белых воротничков" к пролетариям
никто и никогда не относит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 15:19 (ссылка)
Никто, ну может, кроме Маркса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2006-05-22 03:59 (ссылка)
Ну вообще советский официальный марксизм пытался, оказывается :) Вот у меня тут энциклопедия 64 года выпуска, там вот так и написано - "пролетарии в белых воротничках", "солидаризируются", "участвуют в борьбе".

Хуй-то там!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-05-21 14:19 (ссылка)
У СЕО покупают не труд, а лояльность. И при этом он получает в распоряжение (в значительной степени - на свое усмотрение) капитал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-05-21 14:26 (ссылка)


"Не труд, а лояльность" - это смешной аргумент. У 99% трудящихся
покупают не труд, а лояльность, потому что практически
все рабочие места сейчас созданы специально для того, чтоб
занять рабочие руки.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-21 15:41 (ссылка)
Чепуха. Автоматизация производства пока не подошла к такой стадии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tomcatkins
2006-05-22 04:01 (ссылка)
Да какой уж там труд, вот в офисах люди сидят на полном "не моги опоздать" рабочем дне - они чем занимаются? Трудом? А между тем - большинство городского населения (не считая таджикских "рабочих").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2006-05-22 22:16 (ссылка)
Это смотря какой офис. В одном офисе играют в Солитёр под Виндами, в другом рисуют дома в Автокаде, в третьем софт какой-нибудь клепают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-05-24 02:17 (ссылка)
Еще 50 лет назад подошла, и перешагнула.
Себестоимость любой вещи сейчас - два-три бакса,
все остальное накрутки.

Автоматизацию тормозят люди, заинтересованные
в сохранении классового общества, во-первых
хозяйчики, во-вторых марксисты и им подобная
палео-социалистическая мразь.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2006-05-22 16:22 (ссылка)
Что пямо так-таки 99%? Круто? А где бы ссылочку посмотреть, откуда ты такие интересные сведения берешь.

Нет, я готов допустить что "рабочие места созданные специально для того, чтоб
занять рабочие руки" сейчас действительно занимают заметную долю населения.

Но это значит сейчас не более, чем двести лет назад, когда заметную долю населения занимало дворянство и духовенство, которое тоже нифига не делало полезного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2006-05-22 04:09 (ссылка)
Я вот столкнулся со странным феноменом, что люди на фирмах (читай рабы и проститутки) на полном серьезе верят, что они капиталисты! Начиная со среднего менеджмента и кончая уборщицами.

Употребляют местоимение "мы". Холопское такое "мы": мы с барином

То есть человек - мелкое дерьмо за мелкий прайс, заменимое по звонку в рекрутинговое агентство, а мнит себя младшим партнером. Такое вот "классовое сознание": за тарелку супа продавать жопу и считать это выгодной сделкой.

(Ответить) (Уровень выше)